Problem z utrzymaniem ciepła w domu

[bogo88]

Witam wszystkich,

Posiadamy dom o powierzchni 90m2 na piętro - 2 piętra. Jeżeli chodzi o pierwsze piętro to jest mniej więcej ok, ale na drugim piętrze jest bardzo duży problem. Całe ciepło ucieka. W kwietniu chcemy zrobić remont na drugim piętrze i wszędzie chcemy dać podwieszany sufit z paneli PVC, a nad panele dać warstwę lub nawet dwie warstwy wełny mineralnej isover. Mam teraz pytanie, czy brak izolacji pomiędzy piętrem a strychem może być przyczyną, że całe ciepło ucieka?

Pozdrawiam
Robert

[MrTomo]

Czy dach jest ocieplony?

Czy jest jakieś poddasze nieuzytkowe?

Czy dom jest ocieplony?

Piszesz o strychu, sa dwa pietra i strych, tak?

Jakie wysokości pomieszczeń?

[joks]

  Dnia 6.01.2019 o 16:01, bogo88 napisał:

Mam teraz pytanie, czy brak izolacji pomiędzy piętrem a strychem może być przyczyną, że całe ciepło ucieka?

Rozwiń  

Prawidłowa diagnoza

[bogo88]

Czy dach jest ocieplony? - Nie, chcemy też go ocieplić

Czy jest jakieś poddasze nieuzytkowe? - tak, strych

Czy dom jest ocieplony? - nie

Piszesz o strychu, sa dwa pietra i strych, tak? - dokładnie tak

Jakie wysokości pomieszczeń? - ok. 2,4 metra

[MrTomo]

Zacznij od ocieplenia dachu.

Jeśli to będzie trudne lub niemożliwe, ociepl podłogę na strychu. 

Potem ocieplenie domu.

Sufitow podwieszanych bym nie robil, a w kazdym razie nie pchał tam wełny

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 16:32, joks napisał:

Prawidłowa diagnoza

Rozwiń  

Na ile takie zaizolowanie pomoże? tzn. o ile mniej więcej temperatura może wzrosnąć?

  Dnia 6.01.2019 o 16:38, MrTomo napisał:

Zacznij od ocieplenia dachu.

Jeśli to będzie trudne lub niemożliwe, ociepl podłogę na strychu. 

Potem ocieplenie domu.

Sufitow podwieszanych bym nie robil, a w kazdym razie nie pchał tam wełny

Rozwiń  

Z tego co widziałem na Youtubie to dużo osób ociepla poprzez założenie sufitu podwieszanego i pcha tam wełnę

[joks]

  Dnia 6.01.2019 o 16:44, bogo88 napisał:

Na ile takie zaizolowanie pomoże? tzn. o ile mniej więcej temperatura może wzrosnąć?

Rozwiń  

Tego nie wie nikt , ale pomoże na pewno . Strop jest drewniany czy betonowy?

  Dnia 6.01.2019 o 16:44, bogo88 napisał:

Z tego co widziałem na Youtubie to dużo osób ociepla poprzez założenie sufitu podwieszanego i pcha tam wełnę

Rozwiń  

Ja na YouTubie widziałem jak mechanicy samochodowi pompują piankę w progi samochodów żeby ,,wzmocnić'' i żeby wyglądało

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 16:50, joks napisał:

Tego nie wie nikt , ale pomoże na pewno . Strop jest drewniany czy betonowy?

Ja na YouTubie widziałem jak mechanicy samochodowi pompują piankę w progi samochodów żeby ,,wzmocnić'' i żeby wyglądało

Rozwiń  

Strop drewniany

[joks]

Usunąć wszystko ze strychu i zrobić tak aby wlazło w ten strop 30 cm wełny w dwóch 15 cm warstwach .

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 17:02, joks napisał:

Usunąć wszystko ze strychu i zrobić tak aby wlazło w ten strop 30 cm wełny w dwóch 15 cm warstwach .

Rozwiń  

Czyli nad sufity nic nie dawać? I tak w planach mam zmianę wszystkich podwieszonych sufitów, więc za jedną robotą mógłbym dać z 15cm

[joks]

A na sufitach pod tym stropem masz tynk czy coś innego?

[bogo88]

Aktaulnie panele drewniane lub pcv. Jak zdejmę panele to będzie drewniany strop

[joks]

Więc kombinowałbym zrobić ocieplenie od góry , na strychu . 15cm wełny za wiele nie pomoże , to za mało .

[bogo88]

Ja myślałem wstępnie, żeby zmienić panele i napchać z 30cm wełny + folia paroizolująca, a później jeszcze ocieplenie dachu (obydwa płaty) lub strychu (podłoga). Nie wiem na ile dobrze myślę.

[joks]

  Dnia 6.01.2019 o 17:13, bogo88 napisał:

Ja myślałem wstępnie, żeby zmienić panele i napchać z 30cm wełny + folia paroizolująca, a później jeszcze ocieplenie dachu (obydwa płaty) lub strychu (podłoga). Nie wiem na ile dobrze myślę.

Rozwiń  

Byłoby optymalnie  , dom miałby poduchę i to cieplutką .

[bogo88]

To w takim razie już się pogubiłem - dawać wełnę nad panele (pomiędzy panele a dolny strop ze strychu) czy nie ?

[joks]

W zasadzie kołderkę ..

  Dnia 6.01.2019 o 17:16, bogo88 napisał:

To w takim razie już się pogubiłem - dawać wełnę nad panele (pomiędzy panele a dolny strop ze strychu) czy nie ?

Rozwiń  

Możesz tak zrobić , tylko czy sufit nie wyjdzie za nisko?

[bogo88]

Na pewno każdy pokój mogę obniżyć o ok. 15cm. Teraz muszę sprawdzić czy aktualne panele są przybite do stropu lub mają stelaż. Co w przypadku gdy będzie tylko 15cm miejsca? Wełna na 15cm pomiędzy panele a strych, później 30cm na podłogę strychu?

[joks]

  Dnia 6.01.2019 o 17:21, bogo88 napisał:

później 30cm na podłogę strychu?

Rozwiń  

Wtedy wystarczy 15 cm , razem będzie 30 i będzie zajebi.....cie..

[bogo88]

I twoim zdaniem będzie to znacząca zmiana cieplna?

 

15 cm dać na podłogę strychu czy na płaty dachu?

[joks]

Na podłogę , ale sam pisałeś że chciałeś dać 30 w strop i jeszcze docieplić dach .

[bogo88]

Tak się teraz zastanawiam, jak będzie lepiej - sam nie wiem.

[PeZet]

Cześć, bogo88. Posłuchaj pierwszych uwag kolegów joks i Mrtomo. Połóz ocieplenie na stropie, na strychu.

Wciskanie wełny nad stależ gipskartonowy może skończyć się zawałką. Wełna waży.

Obniżanie stropu przy wysokości pomieszczenia 2,4m nie ma sensu SKORO masz strych!

Co więcej - zacznij od ocieplenia a potem sobie będziesz przebudowywał.

 

[Gość]

Jeśli ten strych ma wystarczającą wentylację, połóż tylko na podłodze strychu te 30 cm wełny, zrób jakąś "podłogę", która ustabilizuje wełnę i pozwoli na "komunikację" na strychu i to powinno wystarczyć. A sufity w pokojach piętra wykończ bez wełny. 

Jeśli strych ma dalej pozostać nieużytkowy, to szkoda zachodu z ocieplaniem samego dachu.

[PeZet]

Jak już ocieplisz strop kładąc wełnę na podłogę strychu (to najprościej zrobić,a zmianę czuć natychmiast), zajmij się ociepleniem ścian. Duża sprawa, koszty, ale warto. Połóż  20cm wełny. lub styropian. Wełna lepsza, ale co tam kto może, byle grubo. 20cm jest optimum (liczyłem to, a potem różne wypowiedzi potwoerdziły - 20cm jest optymalne bo nie zabija kosztami i przekłada się na oszczędności w ogrzewaniu)

Jak będziesz miał już ocieplony stoip nad 2gim piętrem (poddasze, jak się domyślam)  i ogarniesz ściany, wówczas rób ocieplenie dachu - zgodnie ze sztuką, ze szczeliną wentylacyjną - dojdziesz do tego etapu, to dowiesz się o co chodzi.

Tak wg mnie.

Pozdrowienia. Trzym się ciepło.;)

PeZet

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 17:41, PeZet napisał:

Cześć, bogo88. Posłuchaj pierwszych uwag kolegów joks i Mrtomo. Połóz ocieplenie na stropie, na strychu.

Wciskanie wełny nad stależ gipskartonowy może skończyć się zawałką. Wełna waży.

Obniżanie stropu przy wysokości pomieszczenia 2,4m nie ma sensu SKORO masz strych!

Co więcej - zacznij od ocieplenia a potem sobie będziesz przebudowywał.

 

Rozwiń  

Nie będę dawał kartongipsu, chce dać panele PCV lub panele hdf.

 

Jak nie dam wełny nad panele to ciepło będzie utrzymywać się pomiędzy strychem a panelami. Wysokość pomieszczenia wynosi ok. 2,6m. Pomyliłem się. Chciałbym obniżyć pokój do 2,4m.

[PeZet]

Pomiędzy strychem a panelami będziesz utrzymywac zimno, a nie ciepło. Zasada jest taka: powietrze ma stać. A stoi, jak ma w czym stać. Powietrze stoi w wełnie, stoi w piance, stoi w styropianie, bo sa malutkie komory. A w dużej przestrzeni między panelami a strychem powietrze cały czas stygnie i grzeje się, stygnie i grzeje się, i wędruje góra - dół - góra - dół. Stąd nie ma izolacji, tylko jest zimno. Wpakuj wełnę, to będzie okej. Powietrze jest najlepszym izolatorem, o ile stoi.

Edytowano 6 stycznia 2019 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 6.01.2019 o 16:01, bogo88 napisał:

Mam teraz pytanie, czy brak izolacji pomiędzy piętrem a strychem może być przyczyną, że całe ciepło ucieka?

Rozwiń  

Tak.

 

  Dnia 6.01.2019 o 17:40, bogo88 napisał:

Tak się teraz zastanawiam, jak będzie lepiej - sam nie wiem.

Rozwiń  

Jesli chcesz użytkowe poddasze - to ociepl dach, jeśli chcesz mieć strych nieocieplony, to daj wełnę na strop piętra. Nie pod tylko na strop. 30 - 40 cm . Welny lub styropianu.

Aha - nawet, jak będziesz mia ocieplony dach, to i ttak na stropie piętra powinno być z 10 cm wełny żeby dodatkowo ocieplić i wytłumić piętro.

 

Ocieplanie stropu od wewnatrz ( zdołu) jest wadliwe i  dopuszczalne tylko wtedy, gdy nie możesz to zrobić od góry.

  Dnia 6.01.2019 o 17:48, bogo88 napisał:

Chciałbym obniżyć pokój do 2,4m

Rozwiń  

Zły pomysł. wysokośc est mniej komfortowa, obniżasz standard pomieszczenia. Jak masz 2.6m wysokości - to nie pchaj żadnych paneli, wykończ sufit istniejącego stropu i zgłowy.

Edytowano 6 stycznia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 17:52, PeZet napisał:

Pomiędzy strychem a panelami będziesz utrzymywac zimno, a nie ciepło. Zasada jest taka: powietrze ma stać. A toi, jak ma w czym stać. Powietrze stoi w wełnie, stoi w piance, stoi w styropianie, bo sa malutkie komory. A w dużej przestrzeni między panelami a strychem powietrze cały czas stygnie i grzeje się, stygnie i grzeje się, i wędruje góra - dól - góra - dół. Stąd nie ma izolacji, tylko jest zimno. Wpakuj wełne, to będzie okej. Powietrze jest najlepszym ilozlatorem o ile stoi.

Rozwiń  

nie rozumiem... w takim przypadku wydaje mi się, ze ciepłe powietrze z pokoju będzie uciekać przez lukę pomiędzy panelami, a stropem

  Dnia 6.01.2019 o 17:54, zenek napisał:

Tak.

 

Jesli chcesz użytkowe poddasze - to ociepl dach, jeśli chcesz mieć strych nieocieplony, to daj wełnę na strop piętra. Nie pod tylko na strop. 30 - 40 cm . Welny lub styropianu.

Aha - nawet, jak będziesz mia ocieplony dach, to i ttak na stropie piętra powinno być z 10 cm wełny żeby dodatkowo ocieplić i wytłumić piętro.

 

Ocieplanie stropu od wewnatrz ( zdołu) jest wadliwe i  dopuszczalne tylko wtedy, gdy nie możesz to zrobić od góry.

Zły pomysł. wysokośc est mniej komfortowa, obniżasz standard pomieszczenia. Jak masz 2.6m wysokości - to nie pchaj żadnych paneli, wykończ sufit istniejącego stropu i zgłowy.

Rozwiń  

Nie mogę wykończyć istniejącego stropu bo jest samo drewno... a panele, które teraz są założone wymagają wymiany

  Dnia 6.01.2019 o 17:52, PeZet napisał:

Powietrze jest najlepszym ilozlatorem o ile stoi

Rozwiń  

Jeżeli nie ma wełny to powietrze się porusza zgodnie z drugą zasadą dynamiki pomiędzy temperaturą na dworze, a w domu. Dając wełnę ograniczam ruch powietrza i w ten sposób powstaje poduszka powietrzna, która izoluje - dobrze rozumiem?

[zenek]

  Dnia 6.01.2019 o 18:02, bogo88 napisał:

Nie mogę wykończyć istniejącego stropu bo jest samo drewno... a panele, które teraz są założone wymagają wymian

Rozwiń  

Drewno też można wykończyć - nie piszesz konkretnie jak to wygląda.

 

  Dnia 6.01.2019 o 18:02, bogo88 napisał:

Jeżeli nie ma wełny to powietrze się porusza zgodnie z drugą zasadą dynamiki pomiędzy temperaturą na dworze, a w domu.

Rozwiń  

 

  Dnia 6.01.2019 o 18:02, bogo88 napisał:

wydaje mi się, ze ciepłe powietrze z pokoju będzie uciekać przez lukę pomiędzy panelami, a stropem

Rozwiń  

Powietrze bedzie ci uciekać, jak masz dziurawy strop. Jeśli nie, to będzie się oziębiać na zimnym stropie, zostawiając parę wodną, ktora tam sie bedzie skraplać, i wróci zpowrotem do pomieszczenia w postaci kropli, chyba że zostanie na panelach i w stropie jako wilgoć. 

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 18:22, zenek napisał:

Drewno też można wykończyć - nie piszesz konkretnie jak to wygląda.

 

 

Powietrze bedzie ci uciekać, jak masz dziurawy strop. Jeśli nie, to będzie się oziębiać na zimnym stropie, zostawiając parę wodną, ktora tam sie bedzie skraplać, i wróci zpowrotem do pomieszczenia w postaci kropli, chyba że zostanie na panelach i w stropie jako wilgoć. 

Rozwiń  

Strop wygląda tak jak w starych domach: Legary, krokwie i słoma... niestety

 

Z powyższego jestem w 90% pewny, że strop jest dziurawy, dlatego chciałem dać wełnę pomiędzy panele, a strop

 

Przede wszystkim najważniejsze info: dom ma około 100 lat

 

Edytowano 6 stycznia 2019 przez bogo88 (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

Dom ma sprawną wentylację?

Jak zaczniesz ocieplać a nie masz wentylacji zaczną się problemy z wilgocią.

Edytowano 6 stycznia 2019 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 19:05, MrTomo napisał:

Dom ma sprawną wentylację?

Jak zaczniesz ocieplać a nie masz wentylacji zaczną się problemy z wilgocią.

Rozwiń  

Raczej tak, po czym mogę to stwierdzić?

Tak się zastanowiłem nad ociepleniem podłogi strychu. Płaty dachu są pod takim kątem, ze praktycznie dojście do krawędzi podłogi jest niemożliwe. Co w takim przypadku?

[MrTomo]

Jaką masz tą wentylację - podejrzewam, że grawitacyjną?

  Dnia 6.01.2019 o 19:07, bogo88 napisał:

Raczej tak, po czym mogę to stwierdzić?

Rozwiń  

Trzeba sprawdzić drożność kanałów w kominie (ach)

Trzeba sprawdzić czy do kratki wciąga czy z kratki dmucha.

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 19:22, MrTomo napisał:

Jaką masz tą wentylację - podejrzewam, że grawitacyjną?

Trzeba sprawdzić drożność kanałów w kominie (ach)

Trzeba sprawdzić czy do kratki wciąga czy z kratki dmucha.

Rozwiń  

tak, grawitacyjna, kanały w kominie drożne, a do kratki wciąga na zewnątrz

[zenek]

  Dnia 6.01.2019 o 18:26, bogo88 napisał:

Strop wygląda tak jak w starych domach: Legary, krokwie i słoma... niestety

 

Z powyższego jestem w 90% pewny, że strop jest dziurawy, dlatego chciałem dać wełnę pomiędzy panele, a strop

Rozwiń  

No to nic bym nie zmienił w swoich wcześniejszych wpisach

I dlaczego strop "niestety" - normalny drewniany i tyle. Aha - nie ma krokwi w stropie - raczej belki, deski, podciąg- może cos jeszcze?

Edytowano 6 stycznia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[bogo88]

Tak się zastanowiłem nad ociepleniem podłogi strychu. Płaty dachu są pod takim kątem, ze praktycznie dojście do krawędzi podłogi jest niemożliwe. Co w takim przypadku?

[zenek]

  Dnia 6.01.2019 o 20:28, bogo88 napisał:

Płaty dachu są pod takim kątem, ze praktycznie dojście do krawędzi podłogi jest niemożliwe. Co w takim przypadku?

Rozwiń  

Tzn masz dach oparty bezposrednio na poziomie podłogi strychu? Nie ma murłaty? Najlepiej zrób jakąś fotkę....

Edytowano 6 stycznia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[bogo88]

Murłata jest, ale kąt nadal jest bardzo mały i nie da się wcisnąć do krawędzi strychu, co bardzo utrudnia uszczelnienie samego dachu oraz dokładne przygotowanie ocieplenia strychu

[Gość]

  Dnia 6.01.2019 o 16:01, bogo88 napisał:

podwieszany sufit z paneli PVC

Rozwiń  

Masz jakieś konkretne (marka, nazwa...) na uwadze?

 

Jak i czym masz pokryty dach?

 

Wełnę w takie kąty można "wdmuchnąć" - jest taka metoda...

Tyle, że warstwa w kącie może być przymała...

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 20:39, uroboros napisał:

Masz jakieś konkretne (marka, nazwa...) na uwadze?

 

Jak i czym masz pokryty dach?

 

Wełnę w takie kąty można "wdmuchnąć" - jest taka metoda...

Rozwiń  

Panele VOX PCV

 

Dach - deski i papa

[Gość]

i tu może być mostek termiczny - przydałoby się zdjęcie, tak jak sugeruje zenek.

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 20:42, uroboros napisał:

i tu może być mostek termiczny - przydałoby się zdjęcie, tak jak sugeruje zenek.

Rozwiń  

Postaram się zrobić jak będzie trochę cieplej bo jednak zimno na strychu

[Gość]

OK, będziemy czekać

[bogo88]

  Dnia 6.01.2019 o 20:46, uroboros napisał:

OK, będziemy czekać

Rozwiń  

No a jak się okażę, że jest problem to może jednak wełna na panele tak jak proponowałem na początku?

[Gość]

No, tak - wełna na panele, ale NA PEWNO i docieplenie od strony strychu!

Tylko że nie bardzo podoba mi się - zaznaczam, że to moje zdanie - materiał tych paneli, ich elastyczność, potrzebny będzie stelaż dość gęsty, dobry sposób mocowania paneli (możliwość pękania panela przy mocowaniu klamerkami)...

Taki panel na pionowej ścianie inaczej zachowuje się niż - tak jak planujesz - w poziomie, mocowaniu od dołu i jeszcze dodatkowo obciążony wełną...

[MrTomo]

  Dnia 6.01.2019 o 20:41, bogo88 napisał:

Dach - deski i papa

Rozwiń  

Jeśli nie uda sie ocieploc dachu od spodu, w twoim przypadku można zrobić to od góry.

Tj. Ocieplic wełną na deskach, a na tym wykonać nowe poszycie.

Da się to spokojnie zrobić, byle z głową

Edytowano 6 stycznia 2019 przez MrTomo
Poprawka (zobacz historię edycji)

[Gość]

  Dnia 6.01.2019 o 21:02, MrTomo napisał:

Da się to spokojnie zrobić, byle z głową

Rozwiń  

no i z odpowiednią ilością kasy...

 

Ale pomysł jest dobry!

[MrTomo]

Poprawiłem, bo oczywiscie na dekach nie papie.

 

Minus taki, ze ciezko bedzie zrobic ocieplenie grubsze niz 15cm.

 

Trzeba by przymocowac belki rownolegle do dachu w odstępie szerokości wełny.

Potem idąc od kalenicy zrywać papę i wkładać wełnę. Na to przymocować folię wysokoparoprzepuszczalną i tak do okapu posunąć się w dół rzędami.

Potem na to kontrłaty, nowe deski i papa.

 

 

 

  Dnia 6.01.2019 o 21:08, uroboros napisał:

no i z odpowiednią ilością kasy...

 

Ale pomysł jest dobry!

Rozwiń  

Kasa oczywiście...

 

Pytanie w jakim stanie jest dach, może i tak trzeba zmienic papę?

 

No i w jakim stanie krokwie.

Podejrzewam, że w 100 letnim domu są

potężne, byle zdrowe 

Edytowano 6 stycznia 2019 przez MrTomo
Literówka (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 6.01.2019 o 20:59, uroboros napisał:

Tylko że nie bardzo podoba mi się - zaznaczam, że to moje zdanie - materiał tych paneli, ich elastyczność, potrzebny będzie stelaż dość gęsty, dobry sposób mocowania paneli (możliwość pękania panela przy mocowaniu klamerkami)...

Taki panel na pionowej ścianie inaczej zachowuje się niż - tak jak planujesz - w poziomie, mocowaniu od dołu i jeszcze dodatkowo obciążony wełną...

Rozwiń  

Wtedy chyba ruszt przymocowany do belek stropu, na nim wełna i paroizolacja, a do rusztu przymocowane panele

 

  Dnia 6.01.2019 o 21:02, MrTomo napisał:

Jeśli nie uda sie ocieploc dachu od spodu, w twoim przypadku można zrobić to od góry.

Rozwiń  

Dobra propozycja. Wtedy na stropie wystarczy cienka warstwa wełny jako termo i akustyczna izolacja.