Skocz do zawartości
AktywForum
Zbieraj punkty i wymieniaj na nagrody!

sprawdź punkty

Problem z utrzymaniem ciepła w domu


Recommended Posts

Witam wszystkich,

Posiadamy dom o powierzchni 90m2 na piętro - 2 piętra. Jeżeli chodzi o pierwsze piętro to jest mniej więcej ok, ale na drugim piętrze jest bardzo duży problem. Całe ciepło ucieka. W kwietniu chcemy zrobić remont na drugim piętrze i wszędzie chcemy dać podwieszany sufit z paneli PVC, a nad panele dać warstwę lub nawet dwie warstwy wełny mineralnej isover. Mam teraz pytanie, czy brak izolacji pomiędzy piętrem a strychem może być przyczyną, że całe ciepło ucieka?

Pozdrawiam
Robert

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Czy dach jest ocieplony? - Nie, chcemy też go ocieplić

Czy jest jakieś poddasze nieuzytkowe? - tak, strych

Czy dom jest ocieplony? - nie

Piszesz o strychu, sa dwa pietra i strych, tak? - dokładnie tak

Jakie wysokości pomieszczeń? - ok. 2,4 metra

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, joks napisał:

Prawidłowa diagnoza

Na ile takie zaizolowanie pomoże? tzn. o ile mniej więcej temperatura może wzrosnąć?

5 minut temu, MrTomo napisał:

Zacznij od ocieplenia dachu.

Jeśli to będzie trudne lub niemożliwe, ociepl podłogę na strychu. 

Potem ocieplenie domu.

Sufitow podwieszanych bym nie robil, a w kazdym razie nie pchał tam wełny

Z tego co widziałem na Youtubie to dużo osób ociepla poprzez założenie sufitu podwieszanego i pcha tam wełnę

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, bogo88 napisał:

Na ile takie zaizolowanie pomoże? tzn. o ile mniej więcej temperatura może wzrosnąć?

Tego nie wie nikt , ale pomoże na pewno . Strop jest drewniany czy betonowy?

6 minut temu, bogo88 napisał:

Z tego co widziałem na Youtubie to dużo osób ociepla poprzez założenie sufitu podwieszanego i pcha tam wełnę

Ja na YouTubie widziałem jak mechanicy samochodowi pompują piankę w progi samochodów żeby ,,wzmocnić'' i żeby wyglądało :icon_biggrin:

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, joks napisał:

Tego nie wie nikt , ale pomoże na pewno . Strop jest drewniany czy betonowy?

Ja na YouTubie widziałem jak mechanicy samochodowi pompują piankę w progi samochodów żeby ,,wzmocnić'' i żeby wyglądało :icon_biggrin:

Strop drewniany

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przed chwilą, joks napisał:

Usunąć wszystko ze strychu i zrobić tak aby wlazło w ten strop 30 cm wełny w dwóch 15 cm warstwach .

Czyli nad sufity nic nie dawać? I tak w planach mam zmianę wszystkich podwieszonych sufitów, więc za jedną robotą mógłbym dać z 15cm

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przed chwilą, bogo88 napisał:

Ja myślałem wstępnie, żeby zmienić panele i napchać z 30cm wełny + folia paroizolująca, a później jeszcze ocieplenie dachu (obydwa płaty) lub strychu (podłoga). Nie wiem na ile dobrze myślę.

Byłoby optymalnie  , dom miałby poduchę i to cieplutką .

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W zasadzie kołderkę ..:icon_biggrin:

Przed chwilą, bogo88 napisał:

To w takim razie już się pogubiłem - dawać wełnę nad panele (pomiędzy panele a dolny strop ze strychu) czy nie ?

Możesz tak zrobić , tylko czy sufit nie wyjdzie za nisko?

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Na pewno każdy pokój mogę obniżyć o ok. 15cm. Teraz muszę sprawdzić czy aktualne panele są przybite do stropu lub mają stelaż. Co w przypadku gdy będzie tylko 15cm miejsca? Wełna na 15cm pomiędzy panele a strych, później 30cm na podłogę strychu?

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Cześć, bogo88. Posłuchaj pierwszych uwag kolegów joks i Mrtomo. Połóz ocieplenie na stropie, na strychu.

Wciskanie wełny nad stależ gipskartonowy może skończyć się zawałką. Wełna waży.

Obniżanie stropu przy wysokości pomieszczenia 2,4m nie ma sensu SKORO masz strych!

Co więcej - zacznij od ocieplenia a potem sobie będziesz przebudowywał.

 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jeśli ten strych ma wystarczającą wentylację, połóż tylko na podłodze strychu te 30 cm wełny, zrób jakąś "podłogę", która ustabilizuje wełnę i pozwoli na "komunikację" na strychu i to powinno wystarczyć. A sufity w pokojach piętra wykończ bez wełny. 

Jeśli strych ma dalej pozostać nieużytkowy, to szkoda zachodu z ocieplaniem samego dachu.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jak już ocieplisz strop kładąc wełnę na podłogę strychu (to najprościej zrobić,a zmianę czuć natychmiast), zajmij się ociepleniem ścian. Duża sprawa, koszty, ale warto. Połóż  20cm wełny. lub styropian. Wełna lepsza, ale co tam kto może, byle grubo. 20cm jest optimum (liczyłem to, a potem różne wypowiedzi potwoerdziły - 20cm jest optymalne bo nie zabija kosztami i przekłada się na oszczędności w ogrzewaniu)

Jak będziesz miał już ocieplony stoip nad 2gim piętrem (poddasze, jak się domyślam)  i ogarniesz ściany, wówczas rób ocieplenie dachu - zgodnie ze sztuką, ze szczeliną wentylacyjną - dojdziesz do tego etapu, to dowiesz się o co chodzi.

Tak wg mnie.

Pozdrowienia. Trzym się ciepło.;)

PeZet

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, PeZet napisał:

Cześć, bogo88. Posłuchaj pierwszych uwag kolegów joks i Mrtomo. Połóz ocieplenie na stropie, na strychu.

Wciskanie wełny nad stależ gipskartonowy może skończyć się zawałką. Wełna waży.

Obniżanie stropu przy wysokości pomieszczenia 2,4m nie ma sensu SKORO masz strych!

Co więcej - zacznij od ocieplenia a potem sobie będziesz przebudowywał.

 

Nie będę dawał kartongipsu, chce dać panele PCV lub panele hdf.

 

Jak nie dam wełny nad panele to ciepło będzie utrzymywać się pomiędzy strychem a panelami. Wysokość pomieszczenia wynosi ok. 2,6m. Pomyliłem się. Chciałbym obniżyć pokój do 2,4m.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pomiędzy strychem a panelami będziesz utrzymywac zimno, a nie ciepło. Zasada jest taka: powietrze ma stać. A stoi, jak ma w czym stać. Powietrze stoi w wełnie, stoi w piance, stoi w styropianie, bo sa malutkie komory. A w dużej przestrzeni między panelami a strychem powietrze cały czas stygnie i grzeje się, stygnie i grzeje się, i wędruje góra - dół - góra - dół. Stąd nie ma izolacji, tylko jest zimno. Wpakuj wełnę, to będzie okej. Powietrze jest najlepszym izolatorem, o ile stoi.

Edytowano przez PeZet (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, bogo88 napisał:

Mam teraz pytanie, czy brak izolacji pomiędzy piętrem a strychem może być przyczyną, że całe ciepło ucieka?

Tak.

 

21 minut temu, bogo88 napisał:

Tak się teraz zastanawiam, jak będzie lepiej - sam nie wiem.

Jesli chcesz użytkowe poddasze - to ociepl dach, jeśli chcesz mieć strych nieocieplony, to daj wełnę na strop piętra. Nie pod tylko na strop. 30 - 40 cm . Welny lub styropianu.

Aha - nawet, jak będziesz mia ocieplony dach, to i ttak na stropie piętra powinno być z 10 cm wełny żeby dodatkowo ocieplić i wytłumić piętro.

 

Ocieplanie stropu od wewnatrz ( zdołu) jest wadliwe i  dopuszczalne tylko wtedy, gdy nie możesz to zrobić od góry.

13 minut temu, bogo88 napisał:

Chciałbym obniżyć pokój do 2,4m

Zły pomysł. wysokośc est mniej komfortowa, obniżasz standard pomieszczenia. Jak masz 2.6m wysokości - to nie pchaj żadnych paneli, wykończ sufit istniejącego stropu i zgłowy.

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, PeZet napisał:

Pomiędzy strychem a panelami będziesz utrzymywac zimno, a nie ciepło. Zasada jest taka: powietrze ma stać. A toi, jak ma w czym stać. Powietrze stoi w wełnie, stoi w piance, stoi w styropianie, bo sa malutkie komory. A w dużej przestrzeni między panelami a strychem powietrze cały czas stygnie i grzeje się, stygnie i grzeje się, i wędruje góra - dól - góra - dół. Stąd nie ma izolacji, tylko jest zimno. Wpakuj wełne, to będzie okej. Powietrze jest najlepszym ilozlatorem o ile stoi.

nie rozumiem... w takim przypadku wydaje mi się, ze ciepłe powietrze z pokoju będzie uciekać przez lukę pomiędzy panelami, a stropem

11 minut temu, zenek napisał:

Tak.

 

Jesli chcesz użytkowe poddasze - to ociepl dach, jeśli chcesz mieć strych nieocieplony, to daj wełnę na strop piętra. Nie pod tylko na strop. 30 - 40 cm . Welny lub styropianu.

Aha - nawet, jak będziesz mia ocieplony dach, to i ttak na stropie piętra powinno być z 10 cm wełny żeby dodatkowo ocieplić i wytłumić piętro.

 

Ocieplanie stropu od wewnatrz ( zdołu) jest wadliwe i  dopuszczalne tylko wtedy, gdy nie możesz to zrobić od góry.

Zły pomysł. wysokośc est mniej komfortowa, obniżasz standard pomieszczenia. Jak masz 2.6m wysokości - to nie pchaj żadnych paneli, wykończ sufit istniejącego stropu i zgłowy.

Nie mogę wykończyć istniejącego stropu bo jest samo drewno... a panele, które teraz są założone wymagają wymiany ;)

14 minut temu, PeZet napisał:

Powietrze jest najlepszym ilozlatorem o ile stoi

Jeżeli nie ma wełny to powietrze się porusza zgodnie z drugą zasadą dynamiki pomiędzy temperaturą na dworze, a w domu. Dając wełnę ograniczam ruch powietrza i w ten sposób powstaje poduszka powietrzna, która izoluje - dobrze rozumiem?

  • Lubię to 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, bogo88 napisał:

Nie mogę wykończyć istniejącego stropu bo jest samo drewno... a panele, które teraz są założone wymagają wymian

Drewno też można wykończyć - nie piszesz konkretnie jak to wygląda.

 

17 minut temu, bogo88 napisał:

Jeżeli nie ma wełny to powietrze się porusza zgodnie z drugą zasadą dynamiki pomiędzy temperaturą na dworze, a w domu.

 

17 minut temu, bogo88 napisał:

wydaje mi się, ze ciepłe powietrze z pokoju będzie uciekać przez lukę pomiędzy panelami, a stropem

Powietrze bedzie ci uciekać, jak masz dziurawy strop. Jeśli nie, to będzie się oziębiać na zimnym stropie, zostawiając parę wodną, ktora tam sie bedzie skraplać, i wróci zpowrotem do pomieszczenia w postaci kropli, chyba że zostanie na panelach i w stropie jako wilgoć. 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, zenek napisał:

Drewno też można wykończyć - nie piszesz konkretnie jak to wygląda.

 

 

Powietrze bedzie ci uciekać, jak masz dziurawy strop. Jeśli nie, to będzie się oziębiać na zimnym stropie, zostawiając parę wodną, ktora tam sie bedzie skraplać, i wróci zpowrotem do pomieszczenia w postaci kropli, chyba że zostanie na panelach i w stropie jako wilgoć. 

Strop wygląda tak jak w starych domach: Legary, krokwie i słoma... niestety

 

Z powyższego jestem w 90% pewny, że strop jest dziurawy, dlatego chciałem dać wełnę pomiędzy panele, a strop

 

Przede wszystkim najważniejsze info: dom ma około 100 lat

 

Edytowano przez bogo88 (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, MrTomo napisał:

Dom ma sprawną wentylację?

Jak zaczniesz ocieplać a nie masz wentylacji zaczną się problemy z wilgocią.

Raczej tak, po czym mogę to stwierdzić?

Tak się zastanowiłem nad ociepleniem podłogi strychu. Płaty dachu są pod takim kątem, ze praktycznie dojście do krawędzi podłogi jest niemożliwe. Co w takim przypadku?

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jaką masz tą wentylację - podejrzewam, że grawitacyjną?

13 minut temu, bogo88 napisał:

Raczej tak, po czym mogę to stwierdzić?

Trzeba sprawdzić drożność kanałów w kominie (ach)

Trzeba sprawdzić czy do kratki wciąga czy z kratki dmucha.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, MrTomo napisał:

Jaką masz tą wentylację - podejrzewam, że grawitacyjną?

Trzeba sprawdzić drożność kanałów w kominie (ach)

Trzeba sprawdzić czy do kratki wciąga czy z kratki dmucha.

tak, grawitacyjna, kanały w kominie drożne, a do kratki wciąga na zewnątrz

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, bogo88 napisał:

Strop wygląda tak jak w starych domach: Legary, krokwie i słoma... niestety

 

Z powyższego jestem w 90% pewny, że strop jest dziurawy, dlatego chciałem dać wełnę pomiędzy panele, a strop

No to nic bym nie zmienił w swoich wcześniejszych wpisach

I dlaczego strop "niestety" - normalny drewniany i tyle. Aha - nie ma krokwi w stropie - raczej belki, deski, podciąg- może cos jeszcze?

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, bogo88 napisał:

Płaty dachu są pod takim kątem, ze praktycznie dojście do krawędzi podłogi jest niemożliwe. Co w takim przypadku?

Tzn masz dach oparty bezposrednio na poziomie podłogi strychu? Nie ma murłaty? Najlepiej zrób jakąś fotkę....

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, bogo88 napisał:

podwieszany sufit z paneli PVC

Masz jakieś konkretne (marka, nazwa...) na uwadze?

 

Jak i czym masz pokryty dach?

 

Wełnę w takie kąty można "wdmuchnąć" - jest taka metoda...

Tyle, że warstwa w kącie może być przymała...

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, uroboros napisał:

Masz jakieś konkretne (marka, nazwa...) na uwadze?

 

Jak i czym masz pokryty dach?

 

Wełnę w takie kąty można "wdmuchnąć" - jest taka metoda...

Panele VOX PCV

 

Dach - deski i papa

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No, tak - wełna na panele, ale NA PEWNO i docieplenie od strony strychu!

Tylko że nie bardzo podoba mi się - zaznaczam, że to moje zdanie - materiał tych paneli, ich elastyczność, potrzebny będzie stelaż dość gęsty, dobry sposób mocowania paneli (możliwość pękania panela przy mocowaniu klamerkami)...

Taki panel na pionowej ścianie inaczej zachowuje się niż - tak jak planujesz - w poziomie, mocowaniu od dołu i jeszcze dodatkowo obciążony wełną...

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, bogo88 napisał:

Dach - deski i papa

Jeśli nie uda sie ocieploc dachu od spodu, w twoim przypadku można zrobić to od góry.

Tj. Ocieplic wełną na deskach, a na tym wykonać nowe poszycie.

Da się to spokojnie zrobić, byle z głową

Edytowano przez MrTomo
Poprawka (zobacz historię edycji)
  • Lubię to 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Poprawiłem, bo oczywiscie na dekach nie papie.

 

Minus taki, ze ciezko bedzie zrobic ocieplenie grubsze niz 15cm.

 

Trzeba by przymocowac belki rownolegle do dachu w odstępie szerokości wełny.

Potem idąc od kalenicy zrywać papę i wkładać wełnę. Na to przymocować folię wysokoparoprzepuszczalną i tak do okapu posunąć się w dół rzędami.

Potem na to kontrłaty, nowe deski i papa.

 

 

 

16 minut temu, uroboros napisał:

no i z odpowiednią ilością kasy...

 

Ale pomysł jest dobry!

Kasa oczywiście...

 

Pytanie w jakim stanie jest dach, może i tak trzeba zmienic papę?

 

No i w jakim stanie krokwie.

Podejrzewam, że w 100 letnim domu są

potężne, byle zdrowe 

Edytowano przez MrTomo
Literówka (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
37 minut temu, uroboros napisał:

Tylko że nie bardzo podoba mi się - zaznaczam, że to moje zdanie - materiał tych paneli, ich elastyczność, potrzebny będzie stelaż dość gęsty, dobry sposób mocowania paneli (możliwość pękania panela przy mocowaniu klamerkami)...

Taki panel na pionowej ścianie inaczej zachowuje się niż - tak jak planujesz - w poziomie, mocowaniu od dołu i jeszcze dodatkowo obciążony wełną...

Wtedy chyba ruszt przymocowany do belek stropu, na nim wełna i paroizolacja, a do rusztu przymocowane panele

 

37 minut temu, MrTomo napisał:

Jeśli nie uda sie ocieploc dachu od spodu, w twoim przypadku można zrobić to od góry.

Dobra propozycja. Wtedy na stropie wystarczy cienka warstwa wełny jako termo i akustyczna izolacja. 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • wieniec ma rozłożyć ciężar stropu na ścianie nośnej równomiernie - czyli na jak największej jej szerokości (pomniejszonej o ewentualne ocieplenie wieńca) - to jest wieniec pełny. A nie 7,czy 8 cm. chyba podobnie  - strop się ugina jak fala - jeśli ścianka jest na sztywno związana ze stropem, to jk się z jednej strony bardziej ugnie, to ścianka też może się "ugiąć", a dokładnie załamać leciutko - i powstanie pęknięcie w spoinie albo w cegle - zależy, co słabsze. I siła naporu na ściankę już nie jest pionowa, tylko lekko ukośna.  -a to już zagraża stateczności. Tak to sobie wyobrażam. Nie - bo dach to też obciążenie - i to całkiem spore.  Zależy z czego zbudowany. A trzeba liczyć tez obciążenie śniegiem.   Strych czy poddasze mają czasem większy gabaryt, niż kondygnacje wyżej.  Bardzo nieścisły i niekonkretny jest ten cytat. Poza tym mogą mieć tam większe obciążenia, niż zwykła kondygnacja. Nie rozmydlam - raz pisze o warstwach, raz o scianach. To albo obie są to sciany, albo nie. A jeżeli te warstwy nie są ścianą - to czym?  A jeżeli ściana nie jest warstwami - to o jakiej on ścianie pisze - która ma przejmować część obciążeń? Nie jest to jasny opis! Da się - strop się ugina - ale niewiele. Więc można zostawić szparę między górą ścianki a stropem powiedzmy 10 cm czy nawet 5 ( bo przy twojej szerokości strop nie powinien sie ugiąć więcej niż 3 cm docelowo, a całkiem możliwe, że będzie to tylko 1.5 cm - nikt tego idealnie nie obliczy) - tam daje się szalunek pod betonowanie, potem wyciąga - i szparę uzupełnia. Nawet jak dociśnie - to lekko - i nic nie powinno się stać.   Jak zbyt mocno dociśnie - to może strop pęknąć, jeśli nie wytrzyma górne zbrojenie - ale to chyba rzadko. Może też scianka się skruszyć, lub pęknąć - jeśli z cegły kratówki , a nie pełnej - albo dociśnie tą  ścianką to co pod nią. I tam zadziałać.  Miększe ścianki albo jakoś to zamortyzują, albo się odkształcą. To akurat jest mniej niebezpieczne.
    • a może jest....  dziś już nic z tego nie będzie, wytrzymaj do jutra, może ktoś też coś sensownego doradzi....  
    • Piaskowanie... Kompresor + niezbyt drogi pistolet (na allegro) + ścierniwo (allegro) + sito do odzyskiwania/regeneracj części ścierniwa...
    • no to coś nie halo, albo już nic nie rozumiem na których ścianach opierają  te wiązary? wklej rzut konstrukcji dachu pierwszy post drugie zdjęcie, czyli wygląda, że wiązary leżą wzdłuż dłuższego boku?   aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, zasprzęgliłem, odszczekuję co wcześniej napisałem nie wiem co mi się uwaliło we łbie, że wiązar ma 800cm, a ma przeca 1000cm, chałupa ma w świetle coś koło 900 wzdłuż to jakiś skrajny segment szeregówki, tak?   no tak, bo jakby miało powstać to co zaznaczyłeś jako ta "górka" gdyby było inaczej czyli może tamten mój pierwszy pomysł nie jest taki głupi
    • Nie wiem czy dobrze rozumiem słowo okap, ten dach nie wystaje poza mury             a ta belka 22 cm nie opiera się na murach nośnych ani dzialowych, zdjęcie w pierwszym punkcie 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...