Nowy program Viessmann dot. pomp ciepła - CIEPŁO Z ZIMNA

[Viessmann]

Witam, 
Ty kupujesz pompę ciepła w Programie, a my zamontujemy i uruchomimy ją GRATIS. W standardzie zapewniamy moduł Vitoconnect 100 OPTO1. Umożliwi Ci on nadzór i sterowanie instalacją grzewczą przez aplikację na Twoim smartfonie.

Korzyści:
- Gwarancja ceny wraz z montażem
- Praca nawet do -20 stopni
- Najcichsza pompa ciepła na rynku
- Bezobsługowa praca
- Niskie koszty eksploatacji

Promocyjne ceny zawierają:
- Profesjonalne doradztwo
- Montaż jednostki wewnętrznej i zewnętrznej
- Uruchomienie przez profesjonalny serwis 

Pomyśl, jak cicho działa powietrzna pompa ciepła Viessmann Vitocal 200-S, i jakie oszczędności zapewnia przez cały rok.

W zimie grzeje taniej, niż sądzisz, a w lecie może przyjemnie schłodzić dom. Do tego teraz my pokrywamy koszty montażu i uruchomienia! Zyskasz czas i pewność, że wszystko się dzieje pod opieką fachowca.

Zyskasz przy tym jeszcze więcej, bo gwarantujemy obniżony podatek VAT – z 23% do zaledwie 8% za oferowany pakiet.
Sprawdź teraz, bo to przyjemnie chłodna kalkulacja.

Oferta ważna od 01.02.2018 do 30.06.2018 r.

Szczegóły programu: TUTAJ 

W razie pytań - jestem do dyspozycji!

[Viessmann]

Witam ponownie!

Miło mi poinformować, że Program „Ciepło z Zimna”, czyli kompleksowa usługa wraz z pompą ciepła dla Klienta indywidualnego, został wyróżniony podczas kieleckich Targów Enex. To już kolejna w tym roku nagroda dla innowacyjnego projektu realizowanego przez Viessmann.

Podczas Targów, firma Viessmann zaprezentowała innowacyjny program „Ciepło z Zimna”, w ramach którego pokrywa koszty montażu i pierwszego uruchomienia pompy ciepła. Dodatkowo, każdy klient uczestniczący w programie „Ciepło z Zimna” wraz z zakupem pompy ciepła otrzyma od firmy Viessmann i Instytutu Certyfikacji Emisji Budynków – certyfikat ze znakiem „No Smog”, który, wywieszony na fasadzie domu, zasygnalizuje wybór ekologicznego sposobu ogrzewania. Viessmann jest prekursorem i jedną z pierwszych firm w Polsce, która przystąpiła do programu certyfikacji „No Smog”. Certyfikaty zostały uznane m.in. przez SWISS CONTRIBUTION oraz IGCP (Izba Gospodarcza Ciepłownictwo Polskie).

 

Pozdrawiam!

[Viessmann]

Witajcie ponownie!

Miło mi poinformować, że Program „Ciepło z Zimna” został wyróżniony w kategorii Produkt Roku dla Budownictwa TOP BUILDER 2018.

Po raz 10. miesięcznik „Builder” wskazał i zarekomendował najbardziej innowacyjne obszary branży budowlanej. 

Pozdrawiam!

[wojciech_pi]

Dnia 9.02.2018 o 14:39, Eksperci Viessmann napisał:

Witam, 
Ty kupujesz pompę ciepła w Programie, a my zamontujemy i uruchomimy ją GRATIS. W standardzie zapewniamy moduł Vitoconnect 100 OPTO1. Umożliwi Ci on nadzór i sterowanie instalacją grzewczą przez aplikację na Twoim smartfonie.

Korzyści:
- Gwarancja ceny wraz z montażem
- Praca nawet do -20 stopni
- Najcichsza pompa ciepła na rynku
- Bezobsługowa praca
- Niskie koszty eksploatacji

Promocyjne ceny zawierają:
- Profesjonalne doradztwo
- Montaż jednostki wewnętrznej i zewnętrznej
- Uruchomienie przez profesjonalny serwis 

Pomyśl, jak cicho działa powietrzna pompa ciepła Viessmann Vitocal 200-S, i jakie oszczędności zapewnia przez cały rok.

W zimie grzeje taniej, niż sądzisz, a w lecie może przyjemnie schłodzić dom. Do tego teraz my pokrywamy koszty montażu i uruchomienia! Zyskasz czas i pewność, że wszystko się dzieje pod opieką fachowca.

Zyskasz przy tym jeszcze więcej, bo gwarantujemy obniżony podatek VAT – z 23% do zaledwie 8% za oferowany pakiet.
Sprawdź teraz, bo to przyjemnie chłodna kalkulacja.

Oferta ważna od 01.02.2018 do 30.06.2018 r.

Szczegóły programu: TUTAJ 

W razie pytań - jestem do dyspozycji!

Witam

powyższe informację są zachęcające, więc "zapisałem" się do w/w programu, bo rozważam zmianę ogrzewania CO i CUW  z elektrycznego na Pompę powietrzną w całorocznym domu na wsi zbudowanym 20 lat temu.

Po kilku dniach zadzwonił do mnie Wasz konsultant , który poinformował, że niebawem skontaktuje się ze mna lokalny partner Viessmann.

Po tygodniu się skontaktował jedynie rozpoznawczo, bo nie bardzo wie jaka pompę ma dobrać , ponieważ  nie zna współczynnika "ko" dla budynku.

Ja tez nie znam - może 80 W/m2 a może 150 W/m 2

Po to wysłałem Świadectwo energetyczne budynku , w którym jest jego opis   aby to wstępnie zaprojektować , a projektant z rzeczonej firmy winien przyjechać na wizję lokalną (60km x2 ) i ocenić stan faktyczny, miejsce instalacji pompy , ilość i  moc zainstalowanych grzejników (bo pewnie trzeba będzie je przewymiarować i wymienić) itd 

 

A odpowiedź z rzeczonej firmy jest taka :

 

"Niestety jeśli chcemy bardzo precyzyjnie wyliczyć moc pompy to musimy mieć dane W/m 2 . Nie jesteśmy w stanie tej informacji Podać, możemy tylko coś założyć. Osoba wykonujaca świadectwo, ma zdecydowanie więcej informacji niż my, wiec proponowałbym aby ona to określiła.

Natomiast jest jeszcze drugi wariant, możemy założyć iż kocioł elektryczny, który Pan ma będzie pracował jako źródło szczytowe (rozumiem, iż do tej pory wystarczał on w zimie aby dogrzać budynek), wtedy dobieramy moc pompy tak aby pracowała w zakresie 60-80 % całkowitego zapotrzebowania, a przy większych mrozach i tak będzie uruchamiane źródło szczytowe."

 

I co na to szacowna firma Vissemann ??

 

Pozdr

Wojciech

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[bajbaga]

12 godzin temu, wojciech_pi napisał:

Niestety jeśli chcemy bardzo precyzyjnie wyliczyć moc pompy to musimy mieć dane W/m 2 .

Nie jesteśmy w stanie tej informacji Podać, możemy tylko coś założyć. Osoba wykonujaca świadectwo, ma zdecydowanie więcej informacji niż my, wiec proponowałbym aby ona to określiła.

 bardzo dawno nie widziałem takiego idiotyzmu.

 

Ale to trwa od wielu lat, a w zasadzie od zawsze.

Firma ma dobre PCi, stosunkowo drogie, ale dobre - i to wszystko dobre co można o nich powiedzieć/napisać.

 

Ich instalatorzy może są i dobrzy przy gazie, ale PCi to dla nich kosmos.

 

A swoją drogą jak oni dobierają moc kotłów gazowych, skoro nie potrafią "czytać" ŚE ????

 

O charakterystyce energetycznej budynku pewnie też nie słyszeli - porażka

[Jani_63]

Jak na firmą szczycącą się taką reputacją i jakby nie było dużą rozpoznawalnością, to...

 

 

to pojechali trochę po bandzie tą odpowiedzią.

 

PS.

Ciekaw jest reakcji/odpowiedzi

[Viessmann]

Szanowni Państwo, prowadzę w firmie Viessmann szkolenia od wielu lat, praktycznie zawsze powtarzam (i moi koledzy szkoleniowcy też), że obliczenia OZC a potem projekt instalacji C.O. to podstawa i od tego należy zacząć. Niestety odpowiedź jest jednakowa "jeśli ja mówię klientowi że ma zapłacić dodatkowo za projekt to on wybiera innego instalatora co jest tańszy i bez projektu potrafi". Instalatorzy nawet w dzisiejszych budynkach które mają zapotrzebowanie mniejsze niż 50W/m2 dobierają grzejniki po 100-120W/m2 "bo to nic złego a ich klienci nigdy nie narzekają, nawet w największe mrozy, że im zimno w domach". Póki użytkownicy nie będą się kierować rozumem a nie tylko najniższą ceną tak niestety będzie. Jeżeli tylko któryś z naszych klientów będzie zainteresowany projektem to oczywiście możemy takowego polecić.

[bajbaga]

Tiiiaaaaaa.

 

Widzę, że nie doczytano - przeto przypominam:

Dnia 13.04.2018 o 20:25, wojciech_pi napisał:

......... więc "zapisałem" się do w/w programu, bo rozważam zmianę ogrzewania CO i CUW  z elektrycznego na Pompę powietrzną w całorocznym domu na wsi zbudowanym 20 lat temu.

Po kilku dniach zadzwonił do mnie Wasz konsultant , który poinformował, że niebawem skontaktuje się ze mna lokalny partner Viessmann.

Po tygodniu się skontaktował jedynie rozpoznawczo, bo nie bardzo wie jaka pompę ma dobrać , ponieważ  nie zna współczynnika "ko" dla budynku.

Ja tez nie znam - może 80 W/m2 a może 150 W/m 2

Po to wysłałem Świadectwo energetyczne budynku , w którym jest jego opis   aby to wstępnie zaprojektować , ......

Nawet mało kumaty, nie instalator, ale trochę techniczny człowiek, jest w stanie, na podstawie ŚE określić moc maksymalną dla kotła, dla tego domu, a bardziej kumaty potrafi to zweryfikować na podstawie zużycia energii elektrycznej w tym domu, bo tam jest ogrzewanie czysto elektryczne. A sprytniejszy poprosi inwestora o podanie mocy kotła (elektrycznego) i urządzenia grzewczego CWU (też elektrycznego)

A jak ten sprytny dodatkowo pomyśli, to zapyta inwestora czy zainstalowane urządzenia są wystarczającej mocy.

 

Tak więc stwierdzenie:

19 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Póki użytkownicy nie będą się kierować rozumem ................

 Tak więc powyższe stwierdzenie, w tym przypadku, odnosi się do instalatora a nie do inwestora.

 

Macie kiepskich instalatorów PCi lokalnych.

Oni i boją się PCi i ich (PCi) nie "rozumieją" - takie są fakty.

[wojciech_pi]

8 godzin temu, bajbaga napisał:

 Tak więc powyższe stwierdzenie, w tym przypadku, odnosi się do instalatora a nie do inwestora.

 

Macie kiepskich instalatorów PCi lokalnych.

Oni i boją się PCi i ich (PCi) nie "rozumieją" - takie są fakty.

Część "bajbaga"

no chyba nikt lepiej by tego nie podsumował

 

Pozdr

Wojciech

 

[Viessmann]

Proszę Państwa to nie my mamy instalatorów, bo nie jesteśmy ich właścicielami. Urządzenia marki Viessmann (jak również innych marek, i nie tylko PC) może kupić każdy i każdy może je montować. Każdy klient który się z nami skontaktuje otrzyma od nas namiary na firmę którą możemy polecić i wiemy, że najpierw zostanie wykonany projekt a potem instalacja zostanie wykonana zgodnie z tym projektem. Niestety nie mamy, żadnych możliwości przymuszenia kogokolwiek do podnoszenia swoich kwalifikacji. Zatem to na inwestorze spoczywa obowiązek by wybrać kierownika budowy (lub inną osobę techniczną) który w trudnych tematach budowy domu będzie go (inwestora) wspierał lub wręcz reprezentował.  Oczywiście jest grupa świadomych użytkowników, którzy sami szukają pomocy na forach internetowych czy bezpośrednio u producentów ale niestety mniejszość. 

[bajbaga]

Kończ Waść - wstydu (sobie) oszczędź. Dlaczego ?

Z Waszej strony:

Cytat

Sprzedaż, montaż i uruchomienie przeprowadzone są przez wybrane Firmy Partnerskie Viessmann biorące udział w Programie „Ciepło z Zimna”. 

to po pierwsze;

12 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Każdy klient który się z nami skontaktuje otrzyma od nas namiary na firmę którą możemy polecić

to po drugie.

 

Do Wojtka zadzwonił fachowiec przez Was polecany. Jak go ("fachowca") polecacie, to stajecie się stroną.

 

Ps. A wystarczyło zwykłe -  przepraszamy za tego gamonia. 

Edytowano 18 kwietnia 2018 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Zawsze się trafi czarna owca. Zrobi 20 razy dobrze a za 21. da plamę. Dostanie łatkę za ten raz a o dwudziestu poprzednich nikt już nie będzie pamiętał.

Czyli samo życie. Pewno w każdym gronie branżowym poelcanych wykonawców/instalatorów/monterów etc. jest szansa na kilka procent fuszerki. Tego nie przeskoczymy.

[bajbaga]

9 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Zawsze się trafi czarna owca.

Normalnie - tak.

U nich - niestety normą jest dobry, stosunkowo drogi produkt (PCi) i instalatorzy PCi chyba z łapanki. Od lat - niestety.

 

Ps. Myślę że firma doskonale o tym wie - przebrzmiewa to w "uzasadnieniu" eksperta.

Edytowano 18 kwietnia 2018 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Tu raczej chodzi o postawę, skoro się firmuje dany program.

Dnia 9.02.2018 o 14:39, Eksperci Viessmann napisał:

Witam, 
Ty kupujesz pompę ciepła w Programie, a my zamontujemy i uruchomimy ją GRATIS.

 

 

59 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Każdy klient który się z nami skontaktuje otrzyma od nas namiary na firmę którą możemy polecić i wiemy, że najpierw zostanie wykonany projekt a potem instalacja zostanie wykonana zgodnie z tym projektem.

No to żeście polecili... paprocha podobno przeszkolonego przez Was, nieumiejącego czytać ŚE.

Żenada.

 

1 godzinę temu, Eksperci Viessmann napisał:

Oczywiście jest grupa świadomych użytkowników, którzy sami szukają pomocy na forach internetowych czy bezpośrednio u producentów ale niestety mniejszość. 

A szukają pomocy bo coś jest skopane przez instalatora.

Jak wszystko działa jak należy to jedyna pomoc jaka jest potrzebna, to... pomoc domowa.

 

Mogę tylko powtórzyć

55 minut temu, bajbaga napisał:

Kończ Waść - wstydu (sobie) oszczędź.

(...)

Ps. A wystarczyło zwykłe -  przepraszamy za tego gamonia. 

 

[bajbaga]

Powtórzę:  

Myślę że firma doskonale o tym wie - przebrzmiewa to w "uzasadnieniu" eksperta.

 

Ps. Być może wynika to z faktu, że mają (od lat zresztą), przynajmniej u nas, PCi na dokładkę do innych produktów - co widać słychać i czuć.

Edytowano 18 kwietnia 2018 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[wojciech_pi]

Witajcie

właśnie dostałem mail od poleconego partnera Viessmann, że niebawem skontaktuje się ze mną ich projektant , bo do wczoraj był na szkoleniu (mam nadzieję że z pomp PCi Viessmann). A ta firma partnerska jest z Łodzi na literę T - ponad 20 lat na rynku pieców gazowych. Pomp może dopiero się uczą, ale wolałbym aby nie na moim przypadku i za moje pieniądze

Czekam cierpliwie

Pozdr

Wojciech

4 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

Proszę Państwa to nie my mamy instalatorów, bo nie jesteśmy ich właścicielami. Urządzenia marki Viessmann (jak również innych marek, i nie tylko PC) może kupić każdy i każdy może je montować. Każdy klient który się z nami skontaktuje otrzyma od nas namiary na firmę którą możemy polecić i wiemy, że najpierw zostanie wykonany projekt a potem instalacja zostanie wykonana zgodnie z tym projektem. Niestety nie mamy, żadnych możliwości przymuszenia kogokolwiek do podnoszenia swoich kwalifikacji. Zatem to na inwestorze spoczywa obowiązek by wybrać kierownika budowy (lub inną osobę techniczną) który w trudnych tematach budowy domu będzie go (inwestora) wspierał lub wręcz reprezentował.  Oczywiście jest grupa świadomych użytkowników, którzy sami szukają pomocy na forach internetowych czy bezpośrednio u producentów ale niestety mniejszość. 

 

Edytowano 18 kwietnia 2018 przez wojciech_pi (zobacz historię edycji)

[wojciech_pi]

4 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

Proszę Państwa to nie my mamy instalatorów, bo nie jesteśmy ich właścicielami. Urządzenia marki Viessmann (jak również innych marek, i nie tylko PC) może kupić każdy i każdy może je montować. Każdy klient który się z nami skontaktuje otrzyma od nas namiary na firmę którą możemy polecić i wiemy, że najpierw zostanie wykonany projekt a potem instalacja zostanie wykonana zgodnie z tym projektem. Niestety nie mamy, żadnych możliwości przymuszenia kogokolwiek do podnoszenia swoich kwalifikacji. Zatem to na inwestorze spoczywa obowiązek by wybrać kierownika budowy (lub inną osobę techniczną) który w trudnych tematach budowy domu będzie go (inwestora) wspierał lub wręcz reprezentował.  Oczywiście jest grupa świadomych użytkowników, którzy sami szukają pomocy na forach internetowych czy bezpośrednio u producentów ale niestety mniejszość. 

Witam eksperta Viessmann

1/ ja nie szukam pomocy na forum

2/ info o promocji "ciepło z zimna" znalazłem właśnie na tym forum i dlatego wypełniłem dołączony formularz

3/ w programie zapewniacie profesjonalne doradztwo, projekt i instalację przez wybraną przez Was do tego programu kompetentną lokalną firmę

4/ A kierownik budowy to na co mi , żeby wyśmiał promocję Viessmann ?

5/ A co trudności tematu . Wg mnie dla dobrego fachowca jest prosta jak drut. Wizja lokalna projektanta, dostępne dokumenty ( projekt i ŚE), analiza istniejącej instalacji CO na piecu el. z grzejnikami , faktury za prąd w okresie zimowym - czy to przerasta fachowca z branży ?

 

PS

Nagłaśniając taki program nie wypada teraz wciskać , że to inwestor ma zrobić dla Was projekt i dobrać odp. model PCi, zamówić u Waszego partnera i zapłacić do końca lipca (wymóg programu). A dopiero przyszłą zimą zobaczy jak to wszystko działa

 

Pozdr

Wojciech

[bajbaga]

Dnia 18.04.2018 o 17:15, wojciech_pi napisał:

że niebawem skontaktuje się ze mną ich projektant , bo do wczoraj był na szkoleniu

i ....... ????????????????????????????????

[Jani_63]

I został po lekcjach.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Jest chyba na MTP Instalacje - o ile się nie mylę.

[wojciech_pi]

 

5 godzin temu, bajbaga napisał:

i ....... ????????????????????????????????

Dziękuję kolegom za zainteresowanie .

 

Ano w końcu się skontaktował kilka dni temu i  zrobił ofertę na realizację :

1/ Pompa Viessmann Vitocal 100-S AWB-M A06 (moc 10,2kW) - 18,7 k brutto (cena zgodna z promocją)

2/ Zbiornik buforowy 200l NIBE (do CO nie do CWU) - 1,8k

3/ Wspornik pod jedn. zewn. pompy - 0,57k

4/ Mat. inst. i dod. prace inst. i serwisowe - 5,35k

Razem: ok 26,4k brutto

 

Co ni jak się ma do akcji promocyjnej Viessmann za 18,7k zawierającej - cytując z strony :

https://www.viessmann.pl/pl/budynki-mieszkalne/cieplo-z-zimna.html

"Promocyjne ceny zawierają:

- Profesjonalne doradztwo
- Montaż jednostki wewnętrznej i zewnętrznej
- Uruchomienie przez profesjonalny serwis

* Zawiera 8% VAT (dotyczy montażu jednostki zewnętrznej na elewacji budynku)"

 

Póki co zadałem pytania :

- czy zbiornik buforowy jest niezbędny

- czy wspornik pod jedn. zewn. mogę wykonać sam za 100-150 zł a nie za prawie 600zł 

- co się kryje pod poz. nr 4  - za 5.350 zł , bo wpięcie kilku runek do rozdzielacza CO istniejącej instalacji, chyba nie może może tyle kosztować , bo podobno firma Viessmann ma to pokryć .

bo jak doczytałem głębiej :

"Ceny katalogowe brutto z podatkiem VAT 8% zgodnie z Programem pomp ciepła zawierają:

-montaż jednostki wewnętrznej

-montaż jednostki zewnętrznej na elewacji

-montaż przewodu chłodniczego do 10 m

-jedno przejście przez ścianę

-uruchomienie pompy ciepła"

 

A mam przejście przez 1 ścianę i długość przewodu chłodniczego ok 6m

 

Minęło 5 dni odpowiedzi jeszcze nie mam

 

Pozdr

Wojciech

 

[Jani_63]

26 minut temu, wojciech_pi napisał:

 

Dziękuję kolegom za zainteresowanie .

 

Ano w końcu się skontaktował kilka dni temu i  zrobił ofertę na realizację :

1/ Pompa Viessmann Vitocal 100-S AWB-M A06 (moc 10,2kW) - 18,7 k brutto (cena zgodna z promocją)

2/ Zbiornik buforowy 200l NIBE (do CO nie do CWU) - 1,8k

3/ Wspornik pod jedn. zewn. pompy - 0,57k

4/ Mat. inst. i dod. prace inst. i serwisowe - 5,35k

Razem: ok 26,4k brutto

 

Co ni jak się ma do akcji promocyjnej Viessmann za 18,7k zawierającej - cytując z strony :

https://www.viessmann.pl/pl/budynki-mieszkalne/cieplo-z-zimna.html

"Promocyjne ceny zawierają:

- Profesjonalne doradztwo
- Montaż jednostki wewnętrznej i zewnętrznej
- Uruchomienie przez profesjonalny serwis

* Zawiera 8% VAT (dotyczy montażu jednostki zewnętrznej na elewacji budynku)"

 

Póki co zadałem pytania :

- czy zbiornik buforowy jest niezbędny

- czy wspornik pod jedn. zewn. mogę wykonać sam za 100-150 zł a nie za prawie 600zł 

- co się kryje pod poz. nr 4  - za 5.350 zł , bo wpięcie kilku runek do rozdzielacza CO istniejącej instalacji, chyba nie może może tyle kosztować , bo podobno firma Viessmann ma to pokryć .

bo jak doczytałem głębiej :

"Ceny katalogowe brutto z podatkiem VAT 8% zgodnie z Programem pomp ciepła zawierają:

-montaż jednostki wewnętrznej

-montaż jednostki zewnętrznej na elewacji

-montaż przewodu chłodniczego do 10 m

-jedno przejście przez ścianę

-uruchomienie pompy ciepła"

 

A mam przejście przez 1 ścianę i długość przewodu chłodniczego ok 6m

 

Minęło 5 dni odpowiedzi jeszcze nie mam

 

Pozdr

Wojciech

 

Hmm

Cytat

Program ciepło z zimna

Pełną ofertę pomp ciepła wraz z montażem

otrzymają Państo u naszych Partnerów Handlowych

oraz w Salonach Firmowych. dzięki

kompleksowej ofercie zakupu urządzenia wraz

z usługą montażu płacą Państwo tylko 8%

podatku VAT, a dodatkowo w cenie urządzenia

zawarty jest koszt montażu

 

https://www.viessmann.pl/content/dam/vi-brands/PL/Inne/Cieplo_z_zimna/Program cieplo z zimna.pdf/_jcr_content/renditions/original./Program cieplo z zimna.pdf

 

[wojciech_pi]

2 minuty temu, Jani_63 napisał:

Hmm

 

https://www.viessmann.pl/content/dam/vi-brands/PL/Inne/Cieplo_z_zimna/Program cieplo z zimna.pdf/_jcr_content/renditions/original./Program cieplo z zimna.pdf

 

Rozumiem, że powielając to co napisałem wyżej, chcesz wzmocnić moje argumenty i jeszcze bardziej dowalić firmie Viessmann ?

Pozdr

[Jani_63]

Czy dowalić? - raczej nie,

ale wzmocnić/poprzeć Twoją argumentację - zdecydowanie tak.
A właściwie przypomnieć że w przyrodzie nic nie ginie i skoro składa się tak brzmiącą deklarację na oficjalnym dokumencie chronionym prawami autorskimi to ponosi się też odpowiedzialność za swoich autoryzowanych przedstawicieli.

Tym bardziej że program/promocja "CIEPŁO Z ZIMNA" opiera się między innymi na tym punkcie.

I tu spodziewałbym się szybkiego zajęcia stanowiska Viessman... bom bardzo ciekaw jak ma się jedno do drugiego.

[wojciech_pi]

2 godziny temu, Jani_63 napisał:

Czy dowalić? - raczej nie,

ale wzmocnić/poprzeć Twoją argumentację - zdecydowanie tak.
A właściwie przypomnieć że w przyrodzie nic nie ginie i skoro składa się tak brzmiącą deklarację na oficjalnym dokumencie chronionym prawami autorskimi to ponosi się też odpowiedzialność za swoich autoryzowanych przedstawicieli.

Tym bardziej że program/promocja "CIEPŁO Z ZIMNA" opiera się między innymi na tym punkcie.

I tu spodziewałbym się szybkiego zajęcia stanowiska Viessman... bom bardzo ciekaw jak ma się jedno do drugiego.

Nie czekając na stanowisko f-my Viessmann , zdałem temat innemu autoryzowanemu instalatorowi w regionie .

Powiedział tak :

- skoro zimą przy temp. do -15 st.C  piec elektryczny 12kW zasilający tylko instalację CO (8 grzejników) jest w stanie ogrzać dom 150m kw, to po co to zmieniać na Pompę P/W , bo koszty inwestycji są na tyle wysokie, że nawet grzanie prądem za ok 500zł /m-c w okresie zimowym (zakładając lekko okres 5-ciu m-cy) - zacznie się zwracać po 10 latach

- dobrany przez poprzedniego partnera Viessmann model 10,2 kW może sobie nie poradzić w tej instalacji przy temp. -15 i niższych

- istniejące grzejniki pewnie trzeba by wymienić na większe - dodatkowy koszt

- istniejące rozwiązanie el. ogrzewacza przepływowego 18kW do CWU , bez konieczności przerobienia instalacji nie da zbyt wiele  oszczędności przy braku  zasobnika CWU do Pompy Ciepła

 

Reasumując

chyba się wstrzymam na razie z tą inwestycją , tym bardziej , że korzystamy z tego domu głównie od maja do października i sporadycznie przez 2-3 tygodnie zimą

 

Pozdr

Wojciech

[bajbaga]

15 godzin temu, wojciech_pi napisał:

Ano w końcu się skontaktował kilka dni temu i  zrobił ofertę na realizację :

 1/ Pompa Viessmann Vitocal 100-S AWB-M A06 (moc 10,2kW) - 18,7 k brutto (cena zgodna z promocją)

Zamienił stryjek ...............

Wychodzi, że z tą firmą współpracują tylko niemoty, a nie instalatorzy PCi.

 

Luknijcie: https://www.viessmann.pl/content/dam/vi-brands/PL/Inne/Cieplo_z_zimna/Viessmann_Oferta_Specjalna_Pompy_ciepla_z_montazem_2018_01.pdf/_jcr_content/renditions/original./Viessmann_Oferta_Specjalna_Pompy_ciepla_z_montazem_2018_01.pdf  strona 2.

 

Instalator współpracujący i polecany przez firmę, "dobiera" powietrzną PCi, która przy temperaturze zewnętrznej -7 stopni i zasilaniu 35 stopni, dla kaloryferów, osiąga zabójczą moc 5,23 kW. A ile będzie miała przy -20 ?????????????????????

 

Pomijam już to, że ten program Ciepło z Zimna ma na celu wypchanie na rynek starych modeli PCi.

 

@Wojtek

Fajnie, że "ujawniłeś" istotne dane co do Twojego systemu grzewczego - szkoda jednak, że tak późno - łatwiej byłoby coś doradzić.

 

Ps. Ten ostatni instalator, "czuje czaczę" 

[aaaa]

@wojciech_pi  -jest jeszcze jedna kwestia o której nie piszesz - zużycie CWU. W nowych, dobrze zbudowanych domach - roczne zużycie CWU wychodzi bardzo podobnie jak CO. (dla jakiejś standardowej rodziny) A co do reszty - to zgoda. Ja osobiście prawie na pewno nie zdecydowałbym się na ofertę tej firmy, bo zbyt wiele czytałem negatywnych opinii i komentarzy i opisów różnych kwiatków wykonanych przez tych "autoryzowanych". A druga kwestia, to że cenowo też nie są wcale konkurencyjni, chyba nawet wręcz przeciwnie

[bajbaga]

Dopowiem - tam aż się prosi zastosowanie kompaktu (z zasobnikiem CWU).

Mając na uwadze użytkowanie tego domu nieduży kompakt nawet "kiepskiej" firmy (np: https://www.jula.pl/catalog/artykuly-budowlane-i-farby/ogrzewanie-i-wentylacja/ogrzewanie/pompy-ciepla-powietrze-woda/pompa-ciepla-typu-powietrze-woda-416121/ ) da radę, a zyski będą istotne, bo ten kocioł elektryczny w okresie zimowym podtrzymuje tylko dodatnią temperaturę (domniemanie).

[Jani_63]

4 godziny temu, bajbaga napisał:

Zamienił stryjek ...............

Wychodzi, że z tą firmą współpracują tylko niemoty, a nie instalatorzy PCi.

 

Czemu cały czas odnoszę wrażenie, że zasady doboru powietrznych pomp ciepła, które przecież są inne niż w w przypadku gruntowych.

to znacznie wyższy stopień wtajemniczenia dostępny tylko dla nielicznych.

Czyżby na szkoleniach organizowanych przez producentów wszystkie rodzaje PCi były wrzucone do jednego worka?

Trudno mi to zrozumieć.

 

[bajbaga]

Jak była wędrówka ludów, to ten wędrujący lud doszedł do rozstaju drogi - w lewo droga wydawała się "w lepszym stanie".

 

Przed rozstajem była tabliczka a na niej napisano:

 

Jak pójdziesz w lewo to będziesz cierpiał z powodu dużych różnic temperatur, ziemia będzie rodziła tylko raz do roku i tylko ograniczone uprawy.

Jak pójdziesz w prawo znajdziesz się w krainie mlekiem i miodem płynącej.

 

Wszyscy poszli w lewo (bo droga lepsza?), a tylko Grecy poszli prawą drogą.

Dlaczego ? Bo tylko Grecy umieli czytać.

Pewnie ci starożytni Grecy też umieliby przeczytać DT PCi, a zwłaszcza powietrznej.

 

[Jani_63]

15 minut temu, bajbaga napisał:

Pewnie ci starożytni Grecy też umieliby przeczytać DT PCi, a zwłaszcza powietrznej.

 

Niech nikogo mój wygląd nie zmyli - mnie (Nas) przy tym nie było .

I oby się tylko nie okazało (na przyszłość) że słowo klucz to "starożytni".

Mniejsza o nację

[wojciech_pi]

9 godzin temu, bajbaga napisał:

1/Dopowiem - tam aż się prosi zastosowanie kompaktu (z zasobnikiem CWU).

,,,,,

2/bo ten kocioł elektryczny w okresie zimowym podtrzymuje tylko dodatnią temperaturę (domniemanie).

Ad 1/

ale po co mi zasobnik CWU, skoro mam oddzielny ogrzewacz przepływowy 18kW na oddzielnej instalacji co wanny, natrysku i zlewu ?

Ad2/

kocioł el. w zimie jak nas tam nie ma jest wyłączony. Przy mrozach ok -15 zt C w lutym tego roku , jak przyjechałem w domu było +2 st C.

Niemniej myślę aby zainstalować zdalny sterownik GSM do włączania ogrzewania w nocnej taryfie w czasie dużych mrozów, co by nie wychładzać za bardzo domu, bo w dniu przyjazdu np na weekend "kopnięcie" temp. wew. z 2-3 st C do 18 zjada w 1-szej dobie 150 kW energii el. . Następne doby już malejąco z 50 do 30 kW

 

Pozdr

 

[Viessmann]

Sami Państwo cytują zakres prac:

"Promocyjne ceny zawierają:

- Profesjonalne doradztwo
- Montaż jednostki wewnętrznej i zewnętrznej
- Uruchomienie przez profesjonalny serwis

* Zawiera 8% VAT (dotyczy montażu jednostki zewnętrznej na elewacji budynku)"

 

nigdzie tu niema, że w cenie jest dodatkowe wyposażenie np w postaci buforów czy zaworów mieszających czy też tego że przedstawionej cenie wykonujemy projekt.

 

Zatem nie rozumiem skąd ten hejt. Naprawdę nikogo nie zmuszamy, propozycja jest dla klientów chcących mieć poprawnie zamontowaną i właściwie uruchomioną PC by móc się potem długo cieszyć bezproblemowej i ekonomicznej pracy najwyższej klasy urządzenia.

[bajbaga]

9 godzin temu, wojciech_pi napisał:

ale po co mi zasobnik CWU, skoro mam oddzielny ogrzewacz przepływowy 18kW na oddzielnej instalacji co wanny, natrysku i zlewu ?

..... ano po to, aby zmniejszyć koszt ogrzewania CWU o minimum 70%, jako bonus przy (ewentualnej) zmianie kotła elektrycznego na powietrzną pompę ciepła.

 

1 godzinę temu, Eksperci Viessmann napisał:

Sami Państwo cytują zakres prac:

"Promocyjne ceny zawierają:

- Profesjonalne doradztwo

Wasi tzw. profesjonaliści, doradzają zakup i instalację powietrznej pompy ciepła o mocy około 2 kW bo tyle osiągnie (jeśli osiągnie) ta PCi , mając na uwadze, minimalną temperaturę obliczeniową (dla Polski są to wartości w zakresie od -16°C do -24°C, w zależności od strefy klimatycznej).

Już pomijam fakt, że w tym przypadku chodzi o kaloryfery, czyli temp. zasilania około 50 stopni - a to oznacza, że nawet moc tej PCi nie zbliży się do mocy deklarowanej dla temp. zasilania 35 stopni.

 

Prawda jest taka, że tą promocją próbujecie sprzedać mocno przestarzałe powietrzne pompy ciepła.

 

[Jani_63]

2 godziny temu, bajbaga napisał:

Wasi tzw. profesjonaliści, doradzają zakup i instalację powietrznej pompy ciepła o mocy około 2 kW bo tyle osiągnie (jeśli osiągnie) ta PCi , mając na uwadze, minimalną temperaturę obliczeniową (dla Polski są to wartości w zakresie od -16°C do -24°C, w zależności od strefy klimatycznej).

Już pomijam fakt, że w tym przypadku chodzi o kaloryfery, czyli temp. zasilania około 50 stopni - a to oznacza, że nawet moc tej PCi nie zbliży się do mocy deklarowanej dla temp. zasilania 35 stopni.

 

Prawda jest taka, że tą promocją próbujecie sprzedać mocno przestarzałe powietrzne pompy ciepła.

 

Sama prawda i tylko prawda.

 

 

 

3 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

Sami Państwo cytują zakres prac:

"Promocyjne ceny zawierają:

- Profesjonalne doradztwo
- Montaż jednostki wewnętrznej i zewnętrznej
- Uruchomienie przez profesjonalny serwis

* Zawiera 8% VAT (dotyczy montażu jednostki zewnętrznej na elewacji budynku)"

 

Przytoczone przeze mnie cytaty pochodzą z dokumentów Wiessmana

https://www.viessmann.pl/content/dam/vi-brands/PL/Inne/Cieplo_z_zimna/Viessmann_Oferta_Specjalna_Pompy_ciepla_z_montazem_2018_01.pdf/_jcr_content/renditions/original./Viessmann_Oferta_Specjalna_Pompy_ciepla_z_montazem_2018_01.pdf

Cytat

Pompy ciepła powietrze/woda typu Split wraz z montażem

Program pomp ciepła ciepło z zimna

 

Do tego teraz my pokrywamy koszty montażu

 

i uruchomienia! Zyskasz czas i pewność, że

wszystko się dzieje pod opieką fachowca.

Zyskasz przy tym jeszcze więcej, bo

gwarantujemy obniżony podatek VAT – z 23%

do zaledwie 8% za oferowany pakiet.

Sprawdź teraz, bo to przyjemnie chłodna

kalkulacja.

https://www.viessmann.pl/content/dam/vi-brands/PL/Inne/Cieplo_z_zimna/Regulamin_Cieplo_z_Zimna.pdf/_jcr_content/renditions/original./Regulamin_Cieplo_z_Zimna.pdf

Cytat

Regulamin Akcji „Program pompy ciepła”

 

2. W Akcji Promocyjnej mogą wziąć udział Klienci Końcowi, którzy zdecydują się na zakup

wyszczególnionych zestawów pomp ciepła i realizację montażu w wybranych przez Viessmann Sp. z o.o.

autoryzowanych Firmach Partnerskich.

 

8. W ramach Akcji Promocyjnej Firma Viessmann Sp. z o.o. wytypuje grupę specjalistycznych Firm

Partnerskich, które będą kompleksowo realizować zlecenia zgodnie z zasadami Akcji Promocyjnej.

 

9. W ramach Akcji Promocyjnej Klient Końcowy otrzymuje w cenie katalogowej Urządzenia standardowy montaż oraz uruchomienie. Standardowy montaż obejmuje :

a) Montaż jednostki wewnętrznej

b) Montaż jednostki zewnętrznej, Wersja wolnostojąca (wspornik własny koszty fundamentu po stronie inwestora)

c) Montaż połączenia przewodów chłodniczych wraz z materiałem, rury+ izolacja max.10m ( przy założeniu max. 1 przejście przez ścianę)

d) Uruchomienie Urządzenia przez uprawniony Serwis.

Montaż standardowy nie zawiera :

-kosztów okablowania ,przyłączy elektrycznych oraz podłączeń hydraulicznych do jednostki wewnętrznej.

Warunkiem skorzystania z promocji jest podpisanie umowy z Firmą Partnerską, zamówienie Urządzenia do

30.06.2018 oraz zapłata za Urządzenie w ciągu 7 dni od daty podpisania umowy.

Jakoś w regulaminie promocji nie widzę zastrzeżenia (gwiazdki), że stawka VAT dotyczy tylko przykręcenia kilku śrub do ściany.

 

 

My tu omawiamy konkretny przypadek domu wyposażonego w instalację grzewczą do którego należałoby podłączyć pompę ciepła.

4 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

nigdzie tu niema, że w cenie jest dodatkowe wyposażenie np w postaci buforów czy zaworów mieszających czy też tego że przedstawionej cenie wykonujemy projekt.

Jeśli Państwo uważacie że to ta czynność wymaga projektu z uwzględnieniem zaworów wszelkiej maści wycenionego na przeszło 5000zł, to...

 

idąc tym tokiem rozumowania projekt ustawienia lodówki w kuchni będzie niedługo kosztował 2-3kzł.

Żarcik

PS.

Zbiornik buforowy został osobno wyceniony.

 

4 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

Naprawdę nikogo nie zmuszamy, propozycja jest dla klientów chcących mieć poprawnie zamontowaną i właściwie uruchomioną PC by móc się potem długo cieszyć bezproblemowej i ekonomicznej pracy najwyższej klasy urządzenia.

W świetle złożonej przez profesjonalistę oferty, którego jak wynika z regulaminu promocji Państwo desygnowali do tego zadania,

ta część waszej wypowiedzi też jest daleka od prawdy.

Dotyczy podejścia do tematu i doboru z typoszeregu jednostki do konkretnego przypadku.

@wojciech_pi na pewno by się długo, ba - On w ogóle by się nie cieszył z ekonomicznej pracy zaproponowanego przez Was urządzenia..,

bo ta by nie miała miejsca.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Może wrócimy do ogniska na środku klepiska i będzie po temacie. Patrząc na te niedomówienia zastanawiam się, jak długo jeszcze trzeba będzie propagować ekologiczne źródła ciepła, ale w sposób zrozumiały dla tej "niedouczonej" strony czyli Klienta.

Każde niedomówienie i nieścisłość jest postrzegana jako brak profesjonalizmu. Trzeba ten proces doszlifować.

[bajbaga]

Olek - jemu zaproponowano, do domu z kaloryferami, powietrzną pompę ciepła o mocy około 2 kW - to jest fakt.

Następny fakt:

6 godzin temu, Eksperci Viessmann napisał:

propozycja jest dla klientów chcących mieć poprawnie zamontowaną i właściwie uruchomioną PC by móc się potem długo cieszyć bezproblemowej i ekonomicznej pracy najwyższej klasy urządzenia.

To urządzenie najwyższej klasy ma moc:

A7/35 - 10,2 kW

A2/35 -   8,8 kW

A-7/35 - 5,23 kW

A np: -15/35  nie podali, ale obstawiam, że ma COP 1 czyli moc zainstalowanej sprężarki - jeśli zadziała.

 

Bez trudu znajdziesz w internecie powietrzne PCi w podobnej cenie z parametrami np:

A7/35 - 9 kW

A2/35  - 9 kW

A-7/35 - 9 kW

A np. -15/35 - 9 kW.

Te/takie parametry też bez wspomagania grzałką.

 

Takie parametry urządzenia najwyższej (jak zapewnia ekspert) klasy, były takimi około 5 lat temu.

Już nie chcę dobijać, ale współczesne powietrzne PCi bywają także wysokotemperaturowe (dedykowane do kaloryferów).

 

Edytowano 27 kwietnia 2018 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cóż - 2 kW to ja mam chiński turbo-grzejnik, który włączam w największe mrozy żeby podnieść w mieszkaniu (na poddaszu) temperaturę z 18 na 20 stopni C. Mam niedowymiarowane grzejniki liczone na powierzchnię a nie na kubaturę.

Myślę, że wszystko jest do tzw. dogadania i oczywiście dlatego napisałem frazę o doszlifowaniu - czyli  - oferta adekwatna do "chałupy" i nie czyścimy magazynów a promujemy nowe urządzenia z wysokim COP. De facto słuchając prelekcji Viessmanna na targach Instalacje 2018 odniosłem wrażenie, że są gotowi na rewolucję i zmianę świata na lepsze.

 

BTW: ciekawy pomysł na wykorzystanie fotowoltaiki w połączeniu z PCi z małym niedoborem produkcji energii elektrycznej.

Wracając do sedna, myślę, ze pierwsze potknięcia będą znakomitym sposobem na badanie nastrojów na rynku.

Jeszcze kilka lat i pompa ciepła będzie jak samochód - po 2 sztuki w każdym domu.

 

[Jani_63]

Dnia 27.04.2018 o 13:59, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Może wrócimy do ogniska na środku klepiska i będzie po temacie. Patrząc na te niedomówienia zastanawiam się, jak długo jeszcze trzeba będzie propagować ekologiczne źródła ciepła, ale w sposób zrozumiały dla tej "niedouczonej" strony czyli Klienta.

Każde niedomówienie i nieścisłość jest postrzegana jako brak profesjonalizmu. Trzeba ten proces doszlifować.

Odniosłem raczej wrażenie że wśród piszących w tym wątku nie trzeba niczego propagować, przynajmniej jeśli idzie o ekologiczne źródła ciepła.

Z wpisów raczej by wynikało że najmniejszym profesjonalizmem wykazał autoryzowany monter.

Próba wzięcia go w obronę przez przedstawiciela Viessmanna była raczej żałosna.
Zaproponowane przez nich rozwiązania sprzętowe w żaden sposób nie byłyby wstanie sprostać wymogom tego konkretnego przypadku.

Ot i cała prawda o profesjonalizmie w sprawie poruszanej w tym wątku.

 

Edit Redakcja: nazwę firmy wypada napisać poprawnie.

[wojciech_pi]

Dnia 26.04.2018 o 09:31, bajbaga napisał:

@Wojtek

Fajnie, że "ujawniłeś" istotne dane co do Twojego systemu grzewczego - szkoda jednak, że tak późno - łatwiej byłoby coś doradzić.

 

Dobrych rad nigdy za wiele - czy Coś masz w zanadrzu ?

A może pójść w panele fotowoltaiczne , bo mam b. dobrą ekspozycję dachu na strony świata ?

Pozdr

W

[aaaa]

14 godzin temu, wojciech_pi napisał:

Dobrych rad nigdy za wiele - czy Coś masz w zanadrzu ?

A może pójść w panele fotowoltaiczne , bo mam b. dobrą ekspozycję dachu na strony świata ?

Pozdr

W

ja tak właśnie planuję zrobić. Tym bardziej, że pojawiają się różnego rodzaju granty,dotacje...itp.

Ekspozycję dachu mam idealna...