Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

[srebrnylis]

Witajcie - kupiliśmy mieszkanie w bloku (z 1992r.) i mamy problem z jednym kanałem wentylacyjnym.
Zamiast wyciągać... ten kanał wtłacza powietrze do mieszkania. Blok ma 3 piętra, nasze mieszkanie jest na parterze. Pozostałe 2 kanały - działają poprawnie tzn. wyciągają powietrze.

Mieszkania podobno mają osobne kanały, ale ten wwiew niesie niestety zużyte powietrze Skoro kanały są osobne - skąd w nim zużyte powietrze ?! Jak ustalić jego źródło? Jeśli kanały są indywidualne to wentylacja powinna chyba zaciągnąć czyste powietrze z zewnątrz?

Rozmawiałem z sąsiadem, który mieszka tam od początku i twierdzi że problem pojawił się jak ludzie zaczeli wymieniać okna na PCV - pierwotnie były drewniane - niezbyt szczelne i wtedy problemu nie było. Obecnie przy wymianie okien wymagane są nawiewniki.
Czy to może być faktycznie problem i czy spółdzielnia może wymusić na lokatorach dostawienie nawiewników ? 
A może ja powinienem zamknąć swoje nawiewniki ? Może to coś da?

Podpytywałem o temat w Spółdzielni i nie byli jednoznacznie w stanie nic powiedzieć. Coś tam przebąkiwali że jak kanał jest zimny to może się tak dziać oraz, że "fizyki się nie oszuka" i trzeba się przyzwyczaić. Nie wyobrażam sobie, aby się do tego przyzwyczaić. To jest ogromny problem.

Mam następujące pytania:
1) Co może być powodem? Na co można zwrócić uwagę zarządcy (spółdzielni)? Co mogliby zrobić?
   Czy możliwe jest że kanały faktycznie są osobne i jeden z ciągiem wstecznym zaciąga wyjście z innego kanału? Czy to może być niebezpieczne (zasysanie spalin)? Czy można przebudować komin by takie coś się nie działo?
2) Płacimy co miesiąc czynsz i za sprawne działąnie wentylacji odpowiada spółdzilnia. Nie może być tak, że oni biorą pieniądze i mówią, że "trzeba się przyzwyczaić".
To oni odpowiadają za prawidłowe działanie pionów wentylacji. Co mogę z tym zrobić ? Jak egzekfować ?
3) Mieszkanie było kupione od Spółdzielni w drodze przetargu. Czy można żądać odszkodowania za taką "ukrytą" wadę, żądać jej usunięcia?

[Takiowaki]

13 minut temu, srebrnylis napisał:

kupiliśmy mieszkanie w bloku (z 1992r.) i mamy problem z jednym kanałem wentylacyjnym.

 

13 minut temu, srebrnylis napisał:

Czy możliwe jest że kanały faktycznie są osobne i jeden z ciągiem wstecznym zaciąga wyjście z innego kanału? Czy to może być niebezpieczne (zasysanie spalin)

A skąd tam spaliny?

Nawiewniki działają poprawnie? Dobrane odpowiednio?

Zredukuj może odrobinę wlot do tych dwóch działających poprawnie kanałów?

[srebrnylis]

Generalnie - coś tam zasysa i na pewno z innych mieszkań. Nie wiem co to za powietrze i co zawiera.

Może kwestia czyszczenia komina ?

Dodam jeszcze, że w tym momencie drzwi wejściowe są nieszczelne - jeszcze nie ma w nich progu.  Czy to może być powód?

Nawiewniki ciśnieniowe - są 2szt w mieszkaniu i na obydwu czuć delikatny strumień powietrza.

 

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Prosty test może sporo wyjaśnić. Wystarczy uchylić okno i sprawdzić czy cofka dalej występuje. Jeśli nie, to można podejrzewać zbyt mały dopływ przez nawiewniki i jeden z kanałów przejmuje ich funkcję (silny ciąg w pozostałych)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Możliwe, że ktoś podpiął w pionie okap do kanału wentylacyjnego. Są tacy "geniusze".

[bajbaga]

9 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Wystarczy uchylić okno i sprawdzić czy cofka dalej występuje. Jeśli nie, to można podejrzewać zbyt mały dopływ przez nawiewniki i jeden z kanałów przejmuje ich funkcję (silny ciąg w pozostałych)

Tiiiiiiiiaaaaaaaa.

Teoretycznie ma osobne kanały - jeśli tak jest, to zaciągałby świeże powietrze.

 

Być może masz wspólny kanał z sąsiadem z 3 p, albo ktoś z 2 lub 3 pietra przebił się do Twojego kanału.

Założenie w każdej kratce wyciągowej (u Ciebie) klapy/zaworu zwrotnego może zapobiec takiej cofce, lecz nie likwiduje problemu, bo rzeczony kanał (ten z cofką) nie będzie usuwał powietrza.

Napisz w jakim pomieszczeniu jest ten kanał i jak ogrzewany jest blok.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Kominiarze będą przed Świętami biegać po piętrach z kalendarzykami, zanim dasz takiemu 20 PLN, zaproś na pokoje, niech coś mądrego powie na ten temat. I wcale nie żartuję.

[Takiowaki]

10 godzin temu, srebrnylis napisał:

bloku (z 1992r.)

przeszedłbym sie jednak do administracji i sprawdził w projekcie, kto jeszcze jest podpięty do tego kanału.

2 minuty temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Kominiarze będą przed Świętami biegać po piętrach z kalendarzykami, zanim dasz takiemu 20 PLN, zaproś na pokoje, niech coś mądrego powie na ten temat. I wcale nie żartuję.

Nie każdy roznoszący opłatki przed świętami jest od razu księdzem...

[bajbaga]

Obowiązujące wtedy (1992r.) przepisy dopuszczały podpięcie pod wspólny kanał wentylacyjny, co drugą kondygnację, takich samych pomieszczeń.

Mając to na uwadze, możliwy jest wspólny kanał z lokatorem II lub III piętra.

 

A do administracji nie chodzi się tylko pisze. Mają i muszą to załatwić - przegląd kominiarski raz do roku jest obowiązkowy - przegląd, a nie podpisany przez kominiarza papierek.

[srebrnylis]

Sytuacja wygląda tak:
W mieszkamiu są 3 kanały wentylacyjne: Salon, Łazienka, pomieszcznie Gospodarcze.
Spółdzielnia w warunkach technicznych (połączenie kuchni i pokoju - burzenie ściany działowej) kazała nam podpiąć wyciąg pod istniejącą kratkę i dodatkowo wykonać kolejną kratkę w tym pomieszczeniu kosztem zamurowania innej kratki i wybicia jej po drugiej stronie ściany. Podobno podyktowane jest to przepisami, że pokój z aneksem musi mieć dwie kratki. Dodam że nasza kuchania bedzie elekryczna (płyta ceramiczna), więc odchodzi problem gazu.
Wszystko zaznaczyłem na rysunku:

Test wykonany: po uchyleniu okna wszystkie 3 kanały działają prawidłowo. Oznacza to, że na dwóch kanałach (i drzwiach!) jest tak duże ssanie, że zaciąga powietrze trzecim kanałem (tym w salonie). W tym momencie w drzwiach wejściowych nie mamy progu i tamtędy również wywiewa powietrze. 

Myślę, żę zrobimy tak: w momencie gdy w drzwiach zamontujemy próg - przestanie tamtędy wywiewać- jeśli sytuacja się nie zmieni - powtórzę test otwartego okna, jeśli nadal będzie problem to zainstalujemy dodatkowy trzeci nawiewnik. Czy można to zrobić w już zainstalowanym oknie ?
Ewentualnie będę kombinował nad zredukowaniem wywiewu z pozostałch w tym momencie sprawnie działających kanałach (instalacja anemostatów).
W którym kierunku lepiej pójść ?
W każdym przypadku podłączając okap do nawiewnika w salonie zainstaluję zawrór zwrotny by blokować ewentualne zapędy do cofki.
Jaki typ zaworu lepiej wybrać? Przeponowy czy z klapką? Zastanawiam się komu powierzyć instalację tego zaworu.

Czy w kanale w łazience (obecnie działa sprawnie) mogę podłączyć wentylator? Uruchamiany czasowo w momencie gdy ktoś przebywa w pomieszczeniu. Z tego co wiem mieszkania mają osobne kanały wentylacyjne.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

W tej łazience wentylacja powinna również działać bez włączonego wentylatora. Zastanawia mnie ten przepis domniemany o tym, że w pokoju z aneksem kuchennym powinny być 2 kratki czyli podłączenie do odrębnych kanałów wentylacyjnych. Może jest założenie domyślne, ze podłączamy okap do odrębnego kanału. A kominiarza wypada zaprosić na przegląd. W sumie to powinność administracji.

[bajbaga]

Powiem tak - projekt wentylacji wykonał ..... elektryk ?

 

Przepisy zabraniają stosowania w jednym pomieszczeniu wentylacji mieszanej - a taka sytuacja tu ma miejsce.

W salonie i kuchni/aneksie (jedna strefa wentylacyjna) jest wentylacja mechaniczna wyciągowa (okap wyciągowy) i wentylacja wyciągowa grawitacyjna (kratka wentylacyjna na ścianie salonu).

 

Co trzeba zrobić :

- zaślepić ta kratkę w salonie - bezwzględnie zaślepić,

- okap wyciagowy w kuchni wpiąć w kanał za pośrednictwem specjalnej "kratki" - takiego typu:

- założyć klapę zwrotną w każdej kratce - tej w łazience oraz tej w aneksie "podwójnej" w części "grawitacyjnej" (okap) klapę zwrotną ma,

- zainstalować nawiewnik w tym pomieszczeniu gdzie go brak,

- naumieć się (instrukcja) obsługi nawiewników,

- w drzwiach od łazienki, oraz w drzwiach od pokoi wykonać podcięcia, kratki, tuleje - bezwzględnie.

Edytowano 20 grudnia 2017 przez bajbaga
Dałem *%^$ (zobacz historię edycji)

[Takiowaki]

1 minutę temu, bajbaga napisał:

pochłaniacz w kuchni

 

1 minutę temu, bajbaga napisał:

pochłaniacz klapę zwrotną ma

 

Jeżeli mają zainstalowany pochłaniacz to bym się wentylacją grawitacyjną nie przejmował.

[bajbaga]

1 minutę temu, Takiowaki napisał:

Jeżeli mają zainstalowany pochłaniacz to bym się wentylacją grawitacyjną nie przejmował.

Błąd.

 Po pierwsze nie jest to zgodne z przepisami.

 

Po drugie - każdy kumaty kominiarz to zakwestionuje.

 

Po trzecie - po kiego wychładzać mieszkanie dodatkowym wywiewem ?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Do pochłaniacza kanał wentylacyjny raczej zbędny, chyba, że ja żyłem w niewiedzy przez tyle lat zamiast sobie podłączyć w domu

[Takiowaki]

21 minut temu, bajbaga napisał:

Błąd.

 Po pierwsze nie jest to zgodne z przepisami.

 

Po drugie - każdy kumaty kominiarz to zakwestionuje.

 

Po trzecie - po kiego wychładzać mieszkanie dodatkowym wywiewem ?

pochłaniacz jest raczej mieszaczem, nie wywiewa

[bajbaga]

1 minutę temu, Takiowaki napisał:

pochłaniacz jest raczej mieszaczem, nie wywiewa

Duży plus za czujność. 

 

Oczywiście chodzi o okap wyciągowy - dałem $#^& 

 

14 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Do pochłaniacza kanał wentylacyjny raczej zbędny, chyba, że ja żyłem w niewiedzy przez tyle lat zamiast sobie podłączyć w domu

J.w. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

OK, czeski błąd. Chociaż niektórzy do tej pory nie wiedzą co im w kuchni nad głową szumi.

 

PS. pochłaniacz wywiewa ale na pokoje i w zależności od stopnia filtracji łudzimy się, że po ścianie olej nie będzie spływał Nie wspomnę już o zapachu gotowanego kalafiora lub kapusty.

 

A wracając do wentylacji, wszystkie tego typu urządzenia powinny mieć by-pass, który by umożliwił ciąg grawitacyjny do podłączonego kanału. Inna sprawa - chwilowe zwiększenie przepływu nie powinno zakłócać cyrkulacji w pomieszczeniu, no chyba, że nad nami albo pod nami ktoś przekombinował.

[bajbaga]

Pewnie ślepy jestem.

Nie widzę nigdzie - który kanał nawiewa ?

[srebrnylis]

Dziękuję - już ogromnie mi pomogliśćie

 

Panie Aleksandrze,
Wiele oczywiście zależy od nawyków i ilości domowników oraz stylu gotowania. Inaczej się sprawa ma gdy będzie mieszkało 5 czy 2 osoby - można też piec czy szybkowara Generalnie w XXIw nie chodzi o to by para hulała nam po mieszkaniu
Z tego co wiem to właśnie przepisy wymagają 2 kratek w pomieszczeniu gdzie jest aneks. Tym niemniej będzie to pomieszczenie bardzo mocno otwarte na resztę domu i my raczej skłaniamy się ku piekarnikowi i nowoczesnemu sposobowi gotowania, a w odwodzie stoją okna, które mają sporą powierzchnię w tym pomieszczeniu.

Odnośnie wentylatora w łazience - może warto go dać? Chciałem coś cichego (26dB) więc jego wydajność będzie ograniczona. Uruchamiany wraz ze światłem, z czasowym podtrzymaniem rzędu 2 minut po jego zgaszeniu.
Odnośnie kominiarza - mam po prostu czekać na jego cykliczny przegląd?

bajbaga
Projekt wentylacji jest zastany - mamy 3 kanały jak na rysunku po lewej. Spółdzielnia zaleciła nam po zburzeniu ściany by podłączyć okap do kanału w salonie i wykonać modyfikacje by było jak po prawej na rysunku - myślę, że nie ma to sensu - nie za bardzo pasje nam kratka wentylacyjna w salonie.
Zatem skłaniamy się by w salonie/aneksie pozostała jedna kratka i w nią wpięty wentylator. Tylko utwierdziłeś mnie w tym przekonaniu. Tak właśnie zmierzaliśmy postąpić - podwójna kratka w salonie.

Dolne ujście kratki w salonie uzbroimy w zawór zwrotny. Podobnie jak pozostałe kanały wentylacyjne (łazienka, p.gospodarcze) Jaki typ zaworu zastosować? Przeponowy czy z klapką? Głównie chodzi mi o to by działał skutecznie i bezproblemowo.
Jest gdzieś wideo gdzie widać jak się to montuje?

 

Jeden nawiewnik ciśnieniowy daje około 20-25m3/h przy niewielkim ciśnieniu wiatru. Zatem w tym momencie mamy 40-50m3/h. Może lepiej jest stłumić kanały (instalacja anemostatów) ? Dlaczego ten trzeci nawiewnik jest taki ważny ?

 

Aktualny stan na tej grafice:

Nawiewał kanał który jest zaznaczony jako podwójny - do jego górnej części jest podłączony okap (nie pochłaniacz).

Edytowano 20 grudnia 2017 przez srebrnylis (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

36 minut temu, srebrnylis napisał:

Z tego co wiem to właśnie przepisy wymagają 2 kratek w pomieszczeniu gdzie jest aneks.

Nie ma takiego przepisu - nie ma.

 

47 minut temu, srebrnylis napisał:

Dlaczego ten trzeci nawiewnik jest taki ważny ?

- bo kanały wywiewne "ustawowo" muszą wyciągnąć nie mniej jak 100m3/h

- bo w każdym pomieszczeniu, poza "brudnymi"(kuchnia, łazienka, pom. gospodarcze) wymagany jest nawiew.

 

W pomieszczeniu gospodarczym, jeśli będzie wywiew (kratka wywiewna) to powinien być bardzo mocno ograniczony z możliwością całkowitego zamknięcia - np. kratkami z żaluzjami.

Można też zlikwidować wejście do kanału i wentylować pomieszczenie gospodarcze tak jak w tym schemacie po prawej (opisane na zielono) - przez łazienkę, zalecam to/takie rozwiązanie.

1 godzinę temu, srebrnylis napisał:

Jest gdzieś wideo gdzie widać jak się to montuje?

Wpisz w google kratka wentylacyjna do wyciągu kuchennego luknij na obrazy - na pewno coś się rozjaśni.

Być może takie rozwiązanie: typowa kratka + zwór np. taki:

 

[Takiowaki]

Dnia 19.12.2017 o 00:18, Takiowaki napisał:

Zredukuj może odrobinę wlot do tych dwóch działających poprawnie kanałów?

Sprawdziłeś to?

Pod drzwiami próg zatkaj szmatami na trochę i sprawdź kierunki przepływu powietrza

[bajbaga]

On ma nawiewniki ciśnieniowe.

Ich (aktualna) sumaryczna wydajność maksymalna jest mniejsza niż "zapotrzebowanie" powietrza wentylacyjnego (usuwanego).

Czort jedyny wie jak są ustawione - ale nawet jeśli na max to i tak jest zbyt mało powietrza dopływającego i to bez uruchomionego okapu wyciągowego.

 

Ale prawdą jest, że tak czy siak, kratki powinny mieć regulowany "cug" - daje to możliwość regulacji wentylacji grawitacyjnej - pomijając już że takie są też wymogi "ustawowe"

[Takiowaki]

10 minut temu, bajbaga napisał:

Ale prawdą jest, że tak czy siak, kratki powinny mieć regulowany "cug" - daje to możliwość regulacji wentylacji grawitacyjnej - pomijając już że takie są też wymogi "ustawowe"

Dokładnie. I chyba tym powinien zacząć się bawić przy ustawieniach wentylacji, Przecież z dwóch nawiewników trzech "otwartych" wlotów do pionów nie obsłuży... Szczególnie, gdy piony są indywidualne i prawidłowo wykonane.

[bajbaga]

Z zastrzeżeniem, że w pierwszej kolejności zapewni wymagany dopływ powietrza - instalacja nawiewnika, albo nawet dwóch.

Ale i tak, podczas pracy okapu, trzeba będzie uchylać okno, bo nawiewniki ciśnieniowe "przyblokują" się i nie wpuszczą więcej powietrza.

[Tutulkan]

Dnia 19.12.2017 o 00:01, srebrnylis napisał:

Czy to może być niebezpieczne (zasysanie spalin)? Czy można przebudować komin by takie coś się nie działo?

Jeżeli masz takie problemy z wentylacją, to pierwsze co powinieneś zrobić, to zakupić coś do pomiaru jakości powietrza, żeby wiedzieć co się faktycznie z powietrzem w mieszkaniu dzieje. Ja np. mam stacje pogodową Netatmo z pomiarem CO2, czyli coś takiego: http://stacje-pogody.pl/recenzja_3_miesiace_ze_stacja_pogodowa_netatmo,42.html

 

Ale są też takie stacje z pomiarem pyłów zawieszonych np. 

http://stacje-pogody.pl/artykul_meteo_sp74_stacja_pogodowa_z_pomiarem_stezenia_pylow_zawieszonych,77.html

http://stacje-pogody.pl/artykul_oregon_air_urzadzenie_do_monitoringu_jakosci_powietrza_z_pomiarem_pylow_zawieszonych,58.html

 

Co chyba w twoim przypadku może być lepszym rozwiązaniem, bo jak piszesz, obawiasz się zasysania spalin.

Cena takich urządzeń nie jest duża, a będziesz miał jasność, czy to jest niebezpieczne. No i masz alarm, jakby coś się z powietrzem działo.

[Gość]

1 godzinę temu, Tutulkan napisał:

Jeżeli masz takie problemy z wentylacją, to pierwsze co powinieneś zrobić, to zakupić coś do pomiaru jakości powietrza, żeby wiedzieć co się faktycznie z powietrzem w mieszkaniu dzieje.

Tiiaaaa.... Jak jesteś chory, to kup sobie termometr i zmierz gorączkę - będziesz wiedział ile masz stopni...

 

1 godzinę temu, Tutulkan napisał:

Jeżeli masz takie problemy z wentylacją, to pierwsze co powinieneś zrobić, to

zrobić wszystko, aby problemy poznać i usunąć ich przyczynę, wtedy pomiar jakości powietrza będzie zbędny i nie będzie potrzeby wydawać kasy na stacje pogodowe z bajerami!

Jeśli nie wiesz jak - czytaj, pytaj, ostatecznie wezwij fachowca...