Dwie kratki wentylacyjne

[kekube]

Witam .

Mam pytanie otóż posiadam w dużym pokoju  aneks kuchenny nad którym są 2 kratki wentylacyjne obok siebie. Z tego co wyczytałem kratki wentylacyjne mają zadanie wyciągać zużyte powietrze, ale jedna kratka zasysa a z drugiej wieje powietrze. Czy wszystko jest prawidłowo? dodam ,że po przeciwległej stronie pokoju przy oknach pod sufitem mam 2 otwory tzw. chyba nawiewniki.

 

Pozdrawiam.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Jasnowidzów na forum nie ma, a o funkcjonowanie wentylacji trzeba pytać zarządcę budynku bo chyba chodzi o mieszkanie?. W domyśle druga kratka służy do podłączenia okapu nadkuchennego, ale równie dobrze może  działać w systemie wentylacji mechanicznej budynku.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Jeżeli nie jest to budynek z wentylacją mechaniczna nawiewno-wywiewną (patrz post wyżej), to jest to typowy objaw nieskuteczności nawiewników okiennych.

Bardzo możliwe, że drugi kanał wentylacyjny to najprostsza (o najmniejszych oporach) droga zasysania powietrza. Wówczas po otwarciu okna w pokoju zjawisko nawiewania powietrza z jednej kratki powinno zaniknąć, albo przynajmniej bardzo mocno osłabnąć.

Tak czy inaczej wentylacja działa wadliwie, bo wprawdzie wymiana powietrza w kuchni zachodzi, ale w pokoju jest już mocno ograniczona.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Przy wentylacji wywiewnej  (typowe rozwiązanie) kanał do podłączenia okapu w oczywisty sposób będzie działał jak nawiewnik.  Po założeniu wyciągu przepustnica wewnątrz niego zamknie przepływ,  a w chwili  uruchomienia nastąpi zasysanie oparów nad kuchenką. 

[bajbaga]

3 minuty temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

a w chwili  uruchomienia nastąpi zasysanie oparów nad kuchenką. 

i cofka z kanału drugiego.

Aby wylatało, musi gdzieś wlatać - podstawowa zasada wentylacji.

To że są kratki, nieważne czy nawiewne czy wywiewne, nie oznacza wcale, że jest wentylacja.
Kratki muszą być "drożne" - w opisywanym przypadku nawiewne nie są. 

Ps. Umieszczenie w obu kratkach wywiewnych klapy/zaworu zwrotnego, może wymusić przepływ powietrza od kratki nawiewnej, jeśli kratka ta nie jest tylko atrapą i nie jest zaślepiona - zwłaszcza po włączeniu okapu.

Dodać należy, że w bloku, do kanałów wywiewnych nie wolno podpinać wentylatorów.
Taka sytuacja jest dozwolona tylko wtedy, kiedy mieszkanie ma oddzielny/indywidualny kanał wentylacyjny - musi być opinia kominiarza.

[Zygul]

Cześć, skorzystam z obecności osób znających temat wentylacji...

Potrzebuję w piwnicy "dołożyć" wentylację do pomieszczenia, które go nie posiada. Ściany piwnicy wychodzą około 50cm ponad poziom gruntu, więc jest miejsce by się przebić na zewnątrz. Ściany są szerokie (trójwarstwówka ze styropianem po środku i bloczkami betonowymi z zewnątrz i wewnątrz)
Pytanie jest następujące: czy są na rynku jakieś gotowe rozwiązania, do umieszczenia w takim przebitym kanale, w sensie imitujące konstrukcyjnie tzw "zetkę", lub z ew. blokowaniem przepływu powietrza w jedną ze stron? byłbym wdzięczny za jakiś link..

 

[bajbaga]

Wentylację czyli co ?

Kratkę nawiewną, wywiewną, a może taką i taką ?

6 minut temu, Zygul napisał:

blokowaniem przepływu powietrza w jedną ze stron? byłbym wdzięczny za jakiś link..

W każdy kanał/kratkę można zainstalować klapę/zawór zwrotny, np. taki:

Ps. zetka służy tylko do wyprowadzenia kanału wentylacyjnego ponad grunt - nie jest klapą/zaworem zwrotnym.

Ps. Wpisz "wentylacja klapa zawór przepustnica zwrotna" w wyszukiwarkę.

[Zygul]

gracjas Bajbaga   z tą "zetką" to fakt

[bajbaga]

4 minuty temu, Zygul napisał:

z tą "zetką" to fakt

Uzupełniając.

Zetka może też służyć do "przeniesienia" kratki nawiewnej lub wywiewnej na dół pomieszczenia, lub jedno i drugie np:

Edytowano 27 września 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Zygul]

oczywiście, mam taką w kotłowni własnie, wpuszczoną w ścianie...

[Gość]

17 godzin temu, kekube napisał:

Witam .

Mam pytanie [...]

Pozdrawiam.

To już trzeci temat w którym poruszasz swoje problemy z niesprawną wentylacją. W każdym "coś" opisujesz w maleńkim fragmencie - jeśli poważnie chcesz uzyskać jakieś pożyteczne całościowo informacje, to dobrze byłoby, abyś szerzej opisał swoje mieszkanie, dom/blok (no, jest trochę opisany...), w którym ono się znajduje, jakiś szkic z opisem wszystkich kratek, ewentualnie jakieś fotki...

3 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Jasnowidzów na forum nie ma

Ja swoją czarodziejską kulę gdzieś zapodziałem i nie jestem w stanie tego wszystkiego ogarnąć... Ograniczeni jesteśmy do opisywania jakichś hipotetycznych sytuacji, przy jakichś założeniach - to do niczego nie doprowadzi!

17 godzin temu, kekube napisał:

posiadam w dużym pokoju  aneks kuchenny

Jak powstał ten aneks - kąt w dużym pokoju zagospodarowałeś, czy rozwaliłeś ściankę działową - inaczej mówiąc - kuchnia była kiedyś oddzielnym pomieszczeniem, ze swoimi kratkami wentylacyjnymi, czy był tam jakiś piec gazowy, czy inny, czy przypadkiem ten kanał, z którego wieje nie był/jest kanałem dymowym, może już nieczynnym, nie używanym...

 

17 godzin temu, kekube napisał:

po przeciwległej stronie pokoju przy oknach pod sufitem mam 2 otwory tzw. chyba nawiewniki.

Czy w tych otworach jest jakiś ruch powietrza i  - jeśli jest - w którą stronę i przy jakich okolicznościach ( otwarte okno, drzwi między pomieszczeniami, uruchomiony wentylator...)

[bajbaga]

28 minut temu, uroboros napisał:

Czy w tych otworach jest jakiś ruch powietrza

Jak może być jakiś ruch skoro:

Cytat

 .....muszę się przyznać do tego , że te wloty zaślepiałem bo zimą mi chłodne powietrze wlatywało 

[Gość]

Ale on przyznał się do tego, że  zasłaniał wloty w łazience - chyba - a mi chodzi o te w pokoju pod sufitem, tych "chyba nawiewników"

[kekube]

Jestem laikiem w tej sprawie,dlatego nie opisuje tego wszystkiego szczegółowo bo się zbytnio nie znam i nie wiem co dla was jest kluczowe w dojściu do przyczyny zawilgocenia mieszkania czy prawidłowego działania kratek wentylacyjnych . Co do poprzedniego posta z pleśnią -  W obydwu pokojach Mam przy oknach( pod sufitem ) nawiewniki tak jak na foto - które z braku podstawowej wiedzy zatkałem. Doczytałem się w necie i już są odetkane. Natomiast w tym poście ponieważ przejąłem się tą cała wentylacją ( wyrzuciłem pare zagrzybiałych mebli ) i zastanawia mnie dlaczego na fotce gdzie jest aneks kuchenny ( to jest jeden ten sam pokoj) i są 2 kratki wentylacyjne (według tego co wyczytałem powinny zasysać powietrze)  , natomiast jedna zaciąga (test zapalniczką) a druga obok dmucha (test zapalniczką, czuć ręką) i pytanie czy to prawidłowe działanie ?? Okna są zamknięte - no ale przecież nawiewniki cały czas pompują powietrze do mieszkania ??? 

 

M.in krótko mówiąc 20m2 a aż 4 "dziury" i jak tu się wygrzać  

Z góry przepraszam za chaos pisemny i brak wiedzy

Edytowano 27 września 2017 przez kekube (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Otwórz okno i zrób jeszcze raz ten test z zapalniczką.

[kekube]

Kurcze okno uchylone i zaciąga jeden i drugi

 

Edytowano 27 września 2017 przez kekube (zobacz historię edycji)

[Gość]

Co to znaczy: "zaciąga"?

[kekube]

zasysa do komina wentylacyjnego  "wciąga powietrze z pokoju " jeden i drugi

No dobra czyli teraz kratki wentylacyjne działają ok? Ale co z tym oknem uchylonym ? przecież są 2 nawiewniki które wciągają powietrze do pokoju z dworu jak szalone. 

Edytowano 27 września 2017 przez kekube (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

W budynku funkcjonuje centralna wentylacja wywiewna  a drugi kanał służy  do podłączenia okapu kuchennego (niezależny wyciąg) Z foto wynika że okap nie jest podłączony (to za zdjęciu to pochłaniacz Oczywiste że przy zatkanych nawiewnikach wentylacja wyciągowa będzie pobierać powietrze z kanału do odprowadzenia oparów. Reszta jak w poprzednim poście.

Zarządca budynku /deweloper powinien uświadomić najemcę o funkcjonowaniu wentylacji i roli nawiewników, którymi można regulować intnrsywność wymiany powietrza ale nie zatykać.  Warto zaprosić np. konserwatora, uświadomił i sprawdził działanie wentylacji. 

[bajbaga]

Test pokazał, że nawiewniki są niedrożne - zapchane, czy jakoś tak podobnie.

Cały problem leży w nich -  mieszkasz na parterze, sprawdź od zewnątrz czy nie są czymś "przysłonięte".
Jeśli nie są - trzeba będzie je udrożnić/przepchać, albo wymienić na sprawne.

 

4 minuty temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

W budynku funkcjonuje centralna wentylacja wywiewna 

Panie Cezary - skąd taka pewność ?
Coś przeoczyłem ?

Edytowano 27 września 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[kekube]

Kurcze ale przez nawiewniki leci powietrze 

[bajbaga]

Ps. Tak na oko - w kuchni są zainstalowane kratki, a nie anemostaty.
Przepisy wymagają aby anemostaty były z regulacją, przy grawitacyjnej, kratki też powinny mieć regulowaną przesłonę (kryzę).

10 minut temu, kekube napisał:

Kurcze ale przez nawiewniki leci powietrze 

Zrób jeszcze zdjęcie kratki wywiewnej w łazience (zamknij okno i sprawdź zapalniczką czy ciągnie czy dmucha).

Ps. A co w tym drugim pokoju (sypialni) z nawiewnikiem ?

Edytowano 27 września 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[kekube]

Czyli tak nawiewniki nie spełniają roli ? ale są drożne.

rozumiem tutaj z postu Pana Cezarego ,że ten  otwór wentylacyjny ( przez który niby wlatuje powietrze do pokoju, przy zamkniętym oknie ) powinien iśc do okapu ? no ale okap nie jest podłączony czyli tak może zostać? w tym przypadku mam w pokoju o powierzchni 20m2 - 2 nawiewniki które pompują powietrze do pokoju z zewnątrz , jeden kanał wentylacyjny który wyciąga powietrze z pokoju i jeden który wdmuchuje powietrze do pokoju z zewnątrz , czy to nie za dużo wdmuchiwania powietrza jak na taki mały metraż?? ZImą piec pęknie od grzania

 

Ps. W drugim pokoju mniejszym 10m2 (w którym był problem z plęsnią przy zatkanym nawiewniku - bo tam jest jeden-  nawiewnik jest odetkany - wszystko jest odetkane już )

Kratka wentylacyjna w lazience - zasysa "wciąga" powietrze z łazienki do komina.

Edytowano 27 września 2017 przez kekube (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

7 minut temu, kekube napisał:

że ten  otwór wentylacyjny ( przez który niby wlatuje powietrze do pokoju, przy zamkniętym oknie )

Zaklej ten otwór (tymczasowo) i sprawdź (zapalniczką) co się dzieje na kratce w kuchni i łazience, przy zamkniętym oknie

[Gość]

Powinieneś mieć/dostać od dewelopera instrukcję jak obsługiwać wentylację... Też jestem skłonny uznać, że jest w tym bloku centralna wentylacja wywiewna. Udaj się do zarządcy bloku tak jak radzi Cezary, niech wyśle jakiegoś konserwatora, który Cię uświadomi w sprawie tej wentylacji... Opowiedz mu jakie masz wątpliwości, pokaż zapalniczką jak płyną strumienie powietrza... Te nawiewniki są - chyba - regulowalne...

[kekube]

Przy zatkanym otworze z którego wychodziło powietrze przy zamkniętym oknie, poozostałe 2 ( ten obok i w łazience ) zasysają powietrze z pokoju do komina.

[bajbaga]

2 minuty temu, uroboros napisał:

Też jestem skłonny uznać, że jest w tym bloku centralna wentylacja wywiewna.

Jakiś czas temu, był omawiany podobny problem.
Obstawiam, że jak tam, tak i tu ktoś usunął klapę zwrotną z tej kratki od (niby) pochłaniacza. 

Dotyczyło to wentylacji grawitacyjnej - objawy były dokładnie takie same.

Zwróć uwagę na to, że mieszkanie jest na parterze i grawitacja też może wytworzyć niezły cug.

[kekube]

• Mieszkanie mam nowe od dewelopera więc nikt nie mógł grzebać w kratkach.
• w tym plastiku od nawiewników  jest tam taka klapeczka która luźno lata jak palcem dotykam góra dół  - w sumie daje ona tyle co chyba pół otworu albo cały

Edytowano 27 września 2017 przez kekube (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

1 minutę temu, kekube napisał:

Przy zatkanym otworze z którego wychodziło powietrze przy zamkniętym oknie, poozostałe 2 ( ten obok i w łazience ) zasysają powietrze z pokoju do komina.

Zmierz średnicę tego kanału od pochłaniacza, kup klapę/zawór zwrotny i zainstaluj go pod kratką (możesz też na stałe zaślepić ten wlot kanału.

Przy okazji kup kratkę/anemostat regulowany na kratkę wyciągową w kuchni i łazience -  będziesz miał mozliwość regulacji wentylacji. 

[Gość]

2 minuty temu, bajbaga napisał:

ktoś usunął klapę zwrotną z tej kratki od (niby) pochłaniacza

Nie kojarzę tamtych rozważań, ale kekube powinien w rozmowie z konserwatorem i tę sprawę poruszyć...

 

2 minuty temu, kekube napisał:

taka klapeczka która luźno lata

Ta klapeczka powinna być swego rodzajem "zaworu zwrotnego" i uchylać się wtedy, gdy ciągnie wentylacja i tworzy się podciśnienie w mieszkaniu...

[bajbaga]

4 minuty temu, kekube napisał:

Mieszkanie mam nowe od dewelopera więc nikt nie mógł grzebać w kratkach.

Ale wykonawca mógł coś spierdzielić - tak było w tym innym przypadku. Wykonawca nie zainstalował klapy zwrotnej - a w zasadzie niby zainstalował, tyle, że niesprawną.

[kekube]

Ok rozumiem . Jeszcze mam pytananie czy zimą koniecznie (do takiego metrażu 20m2) potrzebne są 2 nawiewniki przy oknach drożne ?? bo z nich porządnie leci i tak powietrze. Dodam tylko gdy miałem problem z grzybem to było zatkane w domu wszystko co popadnie  ( nawet wentylacyjny ) a grzyb i tak o dziwo wystąpił tylko w 2 pokoju, w tym z aneksem nic nie było...  ,albo nie będę lepiej kombinował.

[bajbaga]

1 minutę temu, kekube napisał:

Jeszcze mam pytananie czy zimą koniecznie (do takiego metrażu 20m2) potrzebne są 2 nawiewniki przy oknach drożne

Jak zainstalujesz na wywiewach w kuchni i łazience regulowane kratki/anemostaty, to będziesz mógł regulować intensywność wentylacji. 

[kekube]

No tak ale rozumiem ,że będę regulował "wypadanie" powietrza z pokoju albo mniej albo więcej, a przez 2 nawiewniki tak czy siak będzie leciało pełną gębą zimne powietrze.

Edytowano 27 września 2017 przez kekube (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Przykładowa kratka regulowana:

Będzie, ale tylko tyle na ile Ty pozwolisz.

Bez pizgania zimą, nie będzie wentylacji - taki urok wentylacji grawitacyjnej.

[Gość]

9 minut temu, kekube napisał:

tak czy siak będzie leciało zimne powietrze

Ile wyciągnie, to tyleż samo musi wlecieć.

[bajbaga]

Ta/taka kratka naprawdę mocno ogranicza niepotrzebne pizganie. Przez nawiewniki wpadnie tylko tyle powietrza, ile pozwoli usunąć taka kratka.

[Gość]

Ile ma wyciągnąć - sam ustawisz

Ale to wszystko zrób po konkretnej rozmowie z zarządcą, bądź konserwatorem.

[kekube]

Ok, tylko wydaję mi się ,że ciąg kratki "wyciągającej" powietrze z pokoju jest bardzo delikatny, niewyczuwalny/ nie adekwatny do tego co czuję przy nawiewnikach - sorki ,że się tak droczę ( próbuje się jak najwięcej dowiedzieć/wyciągnąć wniosków) 

Jeszcze mam pytanie, przeglądam allegro i ta do wyciągów zamontuje anemostaty wyciągowe, ale widzę też są anemostaty nawiewne - to się tyczy kratki z której dmucha? czyli jest mi nie potrzebny jeśli zasłonie, czy one tez służą do nawiewników w pokoju,że mogę je wymienić na te co mam i sobie regulować w jakiś sposób nawiew?? Czy lepiej nie ingerować w to... 

Edytowano 27 września 2017 przez kekube (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Te nawiewniki są jakoś sygnowane - poszukaj co na nich pisze i podaj.

Oczywiście mowa o Twoich zainstalowanych nawiewnikach.

[kekube]

ja mam coś takiego 

http://allegro.pl/cisnieniowy-nawiewnik-scienny-sc-em-a-i6684006386.html

, chodzi o to czy np mogłbym zamienic to na np 

http://allegro.pl/kratka-anemostat-zawor-nawiewny-125-ramka-opaska-i5641622799.html , czy to są poprostu dwie inne rzeczy , jednak z tego co widzę to są zupełnie 2 inne rzeczy, ten anemostat służy poprostu do kanału wentylacyjnego. 

 

Ps. 

nawiewnik jest kompatybilny z kratką wywiewną Alize Auto hmm ma to coś wspólnego z tym?

 

http://allegro.pl/kratka-alize-auto-wm-brookvent-wentylacja-mech-i5210782493.html

Edytowano 27 września 2017 przez kekube (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Ale mnie interesuje konkretnie ten Twój - jeśli coś tam, na nim,  jest napisane.

[kekube]

Anjos (firma ) EM A (oznaczenie chyba) -  taki mam.

tej konkretnej firmy i modelu nie widzę w necie, ale są innych firm z tym samym oznaczenem 

http://allegro.pl/cisnieniowy-nawiewnik-scienny-sc-em-a-i6684006386.html

http://www.harmann.pl/produkty/nawiewniki-i-kratki/wentylator/em-a.html

 

Chodzi o to czy te nawiewniki w ilości 2 nie przesadzają z ilością dostarczanego powietrza z zewnątrz do tak małego pokoju. Czy aby nie jest to przesadą ( nie robić z pokoju lodówki ), czy np nie pobawić się w przytkanie jednego i obserwacji wilgotności w pomieszczeniu np za pomocą Higrometu ??

 

Edytowano 27 września 2017 przez kekube (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Wychodzi na to, że jakby nie patrzeć to masz nawiewniki o zbyt dużej wydajności.

Prawdę mówiąc jeden jest więcej niż wystarczający.

Jeśli w aneksie jest kuchnia elektryczna, a w sypialni też jest nawiewnik, to można jeden z 2 nawiewników "wyłączyć" (wypełnić kanał wełną mineralną i zaślepić wlot i wylot - nawet tylko na czas zimy).

Regulowane kratki i klapa zwrotna - niezbędne.

Ps. Jak już masz zdemontowany nawiewnik, to warto go przeczyścić (delikatnie) i ewentualnie lekko nasmarować olejem wszelkie części ruchome w miejscu zamontowania.

[kekube]

No właśnie i o to mi chodziło... dodatkowo będę mierzył wilgotność w razie czego .

W aneksie - kuchnia elektryczna,

Drugi pokój 10m2 też ma taki jeden nawiewnik.

Co do regulowanych kratek (wywiew) czy w przypadku zatkania jednego otworu nawiewu - będzie potrzebna?? , skoro nawiew zimnego powietrza będzie mniejszy( po zatkaniu jednego otworu )  to po co "ograniczać" (bo taką role ma regulowana kratka?) wywiew w tym momencie ?

[bajbaga]

Jest wręcz niezbędna, przy takich nawiewnikach.

To nie jest duży koszt - kilka, kilkanaście złotych za jedną sztukę.

[kekube]

WIem , tylko regulowana kratka z tego co rozumiem ma za zadanie "zredukować" odprowadzane powietrze z pokoju , czy to dobrze? (

 

chyba ,że chodzi o ta zasade : Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń…,… powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego"

czyli jeżeli ogranicze wywiew powietrza przez kratki to ograniczę też nawiew powietrza przez nawiewy? ale czy przez to nie wzrośnie wilgotność powietrza ponieważ będzie to powietrze zbytnio "stało" w pokoju??

Edytowano 27 września 2017 przez kekube (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Przy kuchence na prąd i jednej łazience 100m3/h usuwanego powietrza jest wręcz "normowe".

1 godzinę temu, kekube napisał:

ale czy przez to nie wzrośnie wilgotność powietrza ponieważ będzie to powietrze zbytnio "stało" w pokoju??

około 100m3/h tak ustawioną wydajność podają użytkownicy WM dla domu w zimie - nie hodują grzybów, a wilgotność oscyluje wokół wartości 50%.

Edytowano 27 września 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[kekube]

czyli jednak potrzebne byłyby 3 nawiewniki w mieszkaniu (tyle ile jest obecnie ) przyjmując że jeden ma wydatnośc 30m3/h

[bajbaga]

popatrz na post #44