Skocz do zawartości

izolacja na chudziaku i fundamentach w starym domu


Recommended Posts

Napisano

Witam! Remontuje stary dom, z uwagi na niekorzystne warunki terenu -glinę musiałam zrobić drenaż z odprowadzeniem do studzienki z pompą. Po wzmocnieniu fundamentów zrobiłam izolacje pionową (dysperbit +folia kubełkowa), teraz przyszedł czas na wybieranie posadzek. Mam pytanie odnośnie izolacji na chudziaku. Czy wystarczy dać 2xfolie na krzyż czy trzeba jednak dać papę? co fachowiec to inaczej mi mówi więc już sama nie wiem... Mam też pytanie odnośnie izolacji poziomej co bardziej byście radzili iniekcje czy podcinkę? I ile według was trzeba dać styropianu pod ogrzewanie podłogowe 10cm czy 20cm?

Napisano
41 minut temu, Kasia112 napisał:

teraz przyszedł czas na wybieranie posadzek. Mam pytanie odnośnie izolacji na chudziaku.

Czy dobrze rozumiem -chcesz pod podłogi dać izolację pozioma na chudziaku?  

Wpisz w google : warstwy podłogi na gruncie

Zobaczysz rozwiązania - na pewno będzie kilka pasujacych do twego domu.

Jeśli idzie o folię i papę - to jestem zwolennikiem dawnego rozwiazania: 2 x papa na lepiku, albo jeszcze lepiej izolacja z papy zgrzewalnej - ale na betonie (płyta), nie na chudziaku .

Styropianu bym dał 20 cm. 

Napisano
Cytat

Czy dobrze rozumiem -chcesz pod podłogi dać izolację pozioma na chudziaku?

Tak chce się zabezpieczyć przed wilgocią z ziemi. Zauważyłam, że w środku domu były cały czas mokre posadzki, więc chce się dobrze zaizolować. Myślałam nawet, że wybija tam woda, ale bo zbiciu posadzek i wybraniu 30cm ziemi nie widzę by się tam zbierała, więc może po prostu podciągało wilgoć z gruntu (nawet w największą suszę trawa na moim podwórku była bajecznie zielona).

Ok, w takim razie zacznę poszukiwania odpowiedniej papy.

Też myślę, że lepiej dać 20cm, powinno być mniej strat ciepła.

Mam pytanie odnośnie tych warstw na gruncie, zgodnie z twoją sugestią ( za którą dziękuję ;)) zaczęłam na ten temat czytać i tak mnie jedna rzecz zastanawia... czy mogę wybrać ziemię aż do ławy fundamentowej? Na rysunku pokazane jest, że warstwa pospółki zaczyna się od ławy fundamentowej i ma ok. 30cm, tylko zastanawia mnie to czy mogę tak głęboko kopać.

podłoga 2.jpg

Napisano
3 godziny temu, Kasia112 napisał:

 

Cytat

Czy dobrze rozumiem -chcesz pod podłogi dać izolację pozioma na chudziaku?

Tak chce się zabezpieczyć przed wilgocią z ziemi.

Chodziło mi o to, że pod podlogę na gruncie musisz dać płytę betonową (grubsza) lub cieńsza żelbetowa - a nie chudziak.

I dopiero na tym moga być warstwy  podłogi.

Tu jest link - poczytaj jeszcze troszkę:

https://budujemydom.pl/wykanczanie/podlogi-i-posadzki/a/10558-podloga-na-gruncie

tu masz trochę lepszy przekrój:58c57fc47cc42_warstwypodoginagruncie.jpg.db747a989d42763aba9acd0d07565200.jpg

I dwie rady: 

Dobrze mieć jakies pojecie o budowie - budujac, remontujac.

Ale jeszcze lepiej mieć dodatkowo jeszcze mieć dobrego fachowca na budowie, a tu jeszcze sie dopytać i upewnić.

Jeśli idzie o tę wodę pod podłogą, to jeśli masz dobrze zrobione dreny, to nie powinna ona się pokazać powyżej drenów (chyba że jest tam bardzo dużo wody, ale to chyba nie tten przypadek) i wtedy nie wystarcza drenaż opaskowy. Albo zawiedzie pompa w studni.

Nezależnie od tego musi być izolacja pozioma polaczona z ta pozioma między fundamentem a ściana).

Ziemie można wybierać, ale nie poniżej ławy fundamentowej. Nie piszesz, jaka to podloga - piwnicy, czy parteru.

Powinno się dojść do stabilnego grunt i tam zaczać warstwy podłogi,czyli podsypka, płyta ----itd -  jak w artykule z linku i rysunku. 

I jeszcze: na https://budujemydom.pl jest pole "szukaj" - i tam wiele znajdziesz bez problemu

Napisano (edytowany)
1 godzinę temu, zenek napisał:

Chodziło mi o to, że pod podlogę na gruncie musisz dać płytę betonową (grubsza) lub cieńsza żelbetowa - a nie chudziak.

4 firmy które wzięłam do wyceny zaproponowały wylewkę z betonu jedna chciała ją zrobić ze zbrojeniem, a jedna zaproponowała chudziak. Trzeba mieć szczęście żeby trafić na dobrego fachowca, co przychodzi firma to praktycznie każdy ma inny pomysł, dlatego zasięgam opinii na forum i próbuje znaleźć odpowiedź. Dzięki za uwagi i linki na pewno przydają się do dalszej lektury.

Podłoga jest od parteru, dom jest niepodpiwniczony.

Edytowano przez Kasia112 (zobacz historię edycji)
Napisano
17 minut temu, Kasia112 napisał:

zaproponowały wylewkę z betonu jedna chciała ją zrobić ze zbrojeniem, żadna z nich nie zaproponowała płyt betonowych o których wspominasz

Wylewka z betonu ze zbrojeniem to płyta wylewana na mokro - taka proponowałem - nie prefabrykowaną.

Poza tym na rysunkach masz to zapisane jako beton konstrukcyjny. 

w linku, który ci dałem jest frag.: 

"Warstwa konstrukcyjna z betonu. Przygotowuje się ją z gęstej mieszanki betonu. Stanowi ona konstrukcyjne oparcie dla wszystkich kolejnych warstw podłogi. Najczęściej jest to płyta betonowa grubości 10-20 cm z betonu klasy min. C 12/15 (dawniej B 15). Płytę dość często zbroi się siatkami z prętów stalowych (zwłaszcza na brzegach oraz pod ścianami wewnętrznymi) lub stosuje zbrojenie zwane rozproszonym (do betonu dodaje się włókna stalowe lub z tworzyw sztucznych)."

Dodam, że gdy jest to płyta niezbrojona, powinna mieć dylatacje co 1.5 - 2m. 

25 minut temu, Kasia112 napisał:

Podłoga jest od parteru, dom jest niepodpiwniczony.

No to nie wiem, po co chcesz kopać pod podłogę aż do ław (czyli pewnie metr w dół)?

Napisano
19 minut temu, zenek napisał:

No to nie wiem, po co chcesz kopać pod podłogę aż do ław (czyli pewnie metr w dół)?

Właśnie dlatego pytam czy muszę, aż tak głęboko się podkopać żeby dać pospółki tak jak jest na rysunku. Z tym że przy samej ścianie i tak chciałam tak głęboko wykopać, gdyż są one w nieciekawym stanie (niektóre cegły wróciły do swojej pierwotnej postaci). Dlatego chciałam te ściany oczyścić i zarzucić zaprawą cementową.

Tak mi się jeszcze coś przypomniało jeden pan proponował, aby dać papę a na to folię, uzasadnił to tym że papa nie może być w bezpośrednim położeniu z styropianem.

Gość mhtyl
Napisano

Po co płyta zbrojona? zenek chcesz naciągnąć autorkę tematu na dodatkowe koszty? To jest remont domu a podłoga/chudziak będzie wylewny w każdym pomieszczeniu osobno. Beton klasy B10 i grubość 10 cm spoko wystarczy, oczywiście przed wylaniem dobrze zagęścić podłoże. Zbrojenie rozproszone z włókien PP dodaje się do jastrychu cementowego czyli gdy wylewka jest robiona cementowa,jeżeli stosuje się ogrzewanie podłogowe i taka wylewka powinna mieć grubość około 8 cm, jeżeli nie będzie ogrzewania podłogowego to wystarczy 5 cm.

Jeżeli będzie przewidywana w jakimś miejscu ścianka działowa to można dać zbrojenie miejscowe w chudziaku z siatki budowlanej, ale podejrzewam że ścianki działowe już są bo to remont więc nie trzeba żadnego zbrojenia dawać.

a

1 minutę temu, Kasia112 napisał:

Właśnie dlatego pytam czy muszę, aż tak głęboko się podkopać żeby dać pospółki tak jak jest na rysunku. Z tym że przy samej ścianie i tak chciałam tak głęboko wykopać, gdyż są one w nieciekawym stanie (niektóre cegły wróciły do swojej pierwotnej postaci). Dlatego chciałam te ściany oczyścić i zarzucić zaprawą cementową.

Tak mi się jeszcze coś przypomniało jeden pan proponował, aby dać papę a na to folię, uzasadnił to tym że papa nie może być w bezpośrednim położeniu z styropianem.

Jesteś wprowadza w błąd, ten rysunek który Ci wkleił to odnosi się do nowego domu gdzie budujesz od podstaw. jeżeli chwiałabyś tak zrobić u siebie to odkopując do takiej głębokości możesz spowodować zawalenie się domu.

To, ze papa może reagować niekorzystnie ze styropianem jest to prawda, ale nie jest to regułą.

Napisano (edytowany)
18 minut temu, mhtyl napisał:

Jesteś wprowadza w błąd, ten rysunek który Ci wkleił to odnosi się do nowego domu gdzie budujesz od podstaw. jeżeli chwiałabyś tak zrobić u siebie to odkopując do takiej głębokości możesz spowodować zawalenie się domu.

To, ze papa może reagować niekorzystnie ze styropianem jest to prawda, ale nie jest to regułą.

Dobrze wiedzieć, do ławy mam ok 1m jak podkopię się na ok. 60cm to będzie to bezpieczne dla budynku?

Czyli może lepiej dać na tą papę folię nie jest to duży koszt, a lepiej dmuchać na zimne.

Pan od ogrzewania podłogowego mówił że wystarczyła by 2x folia na krzyż i że w ogóle by papy nie dawał.

Edytowano przez Kasia112 (zobacz historię edycji)
Gość mhtyl
Napisano

a

19 minut temu, Kasia112 napisał:

Dobrze wiedzieć, do ławy mam ok 1m jak podkopię się na ok. 60cm to będzie to bezpieczne dla budynku?

Czyli może lepiej dać na tą papę folię nie jest to duży koszt, a lepiej dmuchać na zimne.

Pan od ogrzewania podłogowego mówił że wystarczyła by 2x folia na krzyż i że w ogóle by papy nie dawał.

Ja bym dał sobie spokój z odkopywaniem fundamentów. Jeżeli już to daj folię budowlaną czarną (jest ona grubsza od innych) pod chudziakiem z wywinięciem na ściany, wylej chudziaka, potem pod podłogówkę folia budowlana czarna 2X, styropian co najmniej 10 cm i na styropian folia (najlepiej taka srebrna  nadrukiem siatki) oczywiście rurki podłogówki i wylewka/posadzka docelowa. Do wylewki jastrychy=u polecam wynająć ekipę z mixrokretem, wyleją równo i porządnie.

Przy wylewaniu jastrychu musisz pamiętać aby dąć dylatacje obwodową od każdej ze ścian oraz w pomiędzy pomieszczeniami w progach w drzwiach aby oddzielić jedno pomieszczenie od drugiego.

Napisano (edytowany)
4 godziny temu, zenek napisał:

pod podlogę na gruncie musisz dać płytę betonową (grubsza) lub cieńsza żelbetowa

mhtyl - Nie namawiam na zelbet - daję alternatywę. 

Jeśli chce zrobić warstwy podłogi, a dotąd nie miała betonu - to może musi wykopać wgłąb - i nigdzie nie pisałem że ma odkopać fundament, tylko, że nie może poniżej fundamentu zejść, a w wypadku, gdy jest to tylko parter, to napisałem:

1 godzinę temu, Kasia112 napisał:

 

2 godziny temu, zenek napisał:

No to nie wiem, po co chcesz kopać pod podłogę aż do ław (czyli pewnie metr w dół)?

 

chyba jasne?

Od papy styropian nie znika - tylko od lepiku na zimno, a dokładnie zwartych w nim rozpuszczalników.

Papa zgrzewalna , którą radziłem - również nie powinna reagować na styropian - al e to można znaleźć w specyfikacji danej papy. Zreszta nowoczesna papa dedykowana do izolacji podlogi powinna być neutralna dla styropianu - to bardzo częste stosowanie. 

Nie podejmuję się kategorycznie wyżej stawiać papę niż folię, ale papa grub. 3 - 5 mm zbrojona budzi we mnie większe zaufanie.

Styropianu dałbym min. 15 cm, a jak można (a widać, można) to 20. 

Na rys. poglądowym podlogi na gruncie jest wykop do wierzchu ławy - oczywiście wykop do wylewania ławy - ale wykopanie ponowne do wierzchu ławy nie powinno w żaden sposób zagrozić budynkowi. Tak samo kopie się dreny, schodzi się nawet nizej.. Natomiast nie wolno zejść poniżej poniżej ławy. 

Ale w omawianym budynku nawet zejście do ławy nie jest potrzebne - co wcześniej napisałem !

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Napisano

Zakres przewidywanych robót wymaga zatrudnienia fachowca - inspektora nadzoru - oraz sporządzenia planów dla poszczególnych etapów. Nadzorować też będzie wykonawców pod kątem doboru właściwej technologii i materiałów.

Dyskusja na forum bez znajomości konkretnych warunków mija się z celem i wprowadza niepotrzebny zamęt informacyjny. Budowanie to nie zakup telewizora, kiedy można zbierać opinie o takim czy innym modelu.

Gość mhtyl
Napisano

a

19 godzin temu, zenek napisał:

mhtyl - Nie namawiam na zelbet - daję alternatywę. 

Jeśli chce zrobić warstwy podłogi, a dotąd nie miała betonu - to może musi wykopać wgłąb - i nigdzie nie pisałem że ma odkopać fundament,

Alternatywa? Czyli propozycja, czyli namawianie czyli wybór między jedną a druga propozycją.

A czy ja pisałem, że to Ty napisałeś że musi wykopać wgłąb (nie wiem co masz na myśli wgłąb)?

Napisano
6 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

 

Zakres przewidywanych robót wymaga zatrudnienia fachowca - inspektora nadzoru - oraz sporządzenia planów dla poszczególnych etapów. Nadzorować też będzie wykonawców pod kątem doboru właściwej technologii i materiałów.

Dyskusja na forum bez znajomości konkretnych warunków mija się z celem i wprowadza niepotrzebny zamęt informacyjny. Budowanie to nie zakup telewizora, kiedy można zbierać opinie o takim czy innym modelu.

 

Popieram! 

Równocześnie doszkolić się i dopytać na forach nie zaszkodzi.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Wiem, co kombinujesz, ale uwierz mi, że i tak to kiedyś skujesz.
    • Wielkie dzięki za dokładną odpowiedź  
    • Wylewka na twardym styropianie XPS powinna mieć minimalną grubość wynoszącą około  5 cm. Grubość wylewki może zależeć od kilku czynników, takich jak obciążenie, rodzaj pomieszczenia, oraz rodzaj używanego styropianu XPS.  Jeżeli wylewka jest wykonywana w pomieszczeniach o większych obciążeniach, może być konieczne jej zwiększenie do 6-7 cm.  
    • В ЭТОЙ СТАТЬЕ СОБРАНЫ САМЫЕ АКТУАЛЬНЫЕ ССЫЛКИ И ПЕРЕХОДНИКИ НА ПЛОЩАДКУ КРАКEН ОКТЯБРЬ 2025 ГОДА. Рекомендуем сохранить ссылки !!! СПИСОК ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ССЫЛОК ДЛЯ ВХОДА НА KRAKЕN: 1) Официальная ссылка (Вход через VPN): https://kr-kn829.shop 2) Официальное зеркалo КРАКEH: https://kra-kn526.cyou 3) Телеграм канал: https://kr-kn889.shop Крaкен ссылка на маркетплейс и зеркала Krаken Официальный сайт Kraken / kraken часто блокируется провайдерами, поэтому единственный способ получить доступ - использовать крaкен зеркало. Благодаря крaкен зеркалу и kraken ссылке доступ к маркету остаётся стабильным даже в условиях блокировок. 4) Запасная ссылка, если первая не работает: https://kra-kn526.cyou Сохраняйте актуальные ссылки Кракeн к себе, наши посты постоянно удаляют! Маркетплейс Кракeн — это одна из самых известных площадок в даркнете, предоставляющая пользователям безопасный и удобный доступ к широкому ассортименту товаров. В связи с постоянной блокировкой официального Кракeн сайта, пользователи ищут рабочие зеркала и ссылки, такие как ссылка , чтобы беспрепятственно заходить на маркет. В этой статье разберём, как правильно использовать Кракeн ссылки, что делать при недоступности сайта и почему Кракeн маркетплейс считается лидером в своей сфере. Как зайти на Кракeн маркетплейс? Официальный сайт Кракeна часто блокируется интернет-провайдерами, поэтому единственный способ получить доступ — использовать Кракeн зеркало. На данный момент самые надёжные зеркала и ссылки — это ссылка . Они позволяют безопасно войти на сайт без использования дополнительных инструментов. Для максимальной защиты при входе на Кракeн сайт рекомендуется использовать VPN или Tor-браузер. Это обеспечит полную анонимность и убережёт от возможных рисков. Также стоит проверить актуальность Кракeн ссылки перед входом, чтобы не попасть на фейковую страницу. Почему именно Кракeн маркет? Кракeн маркетплейс имеет множество преимуществ перед конкурентами. В первую очередь, это широкий ассортимент, гарантия качества и надёжная система безопасности. Покупатели и продавцы могут спокойно совершать сделки, не беспокоясь о мошенничестве.Система рейтингов помогает выбрать проверенных продавцов, а анонимные платежи делают транзакции максимально конфиденциальными. Кракeн даркнет — это не просто торговая площадка, а целая экосистема, где пользователи могут общаться, обмениваться опытом и находить всё,что им нужно. Благодаря Кракeн зеркалу и krakеn ссылке ссылка доступ к маркету остаётся стабильным даже в условиях блокировок. Где найти рабочую Кракeн ссылку? Одна из главных проблем пользователей — поиск актуальной Кракeн ссылки. Многие сайты распространяют фейковые адреса, которые могут привести к потере данных или даже финансовым потерям. Поэтому важно использовать только проверенные источники. Рабочие ссылки на Кракeн маркетплейс регулярно обновляются, обеспечивая стабильный доступ к маркету. Если Кракeн сайт не открывается, попробуйте: ? Использовать другое кракeн зеркало, например, ? Подключиться через VPN или Tor ? Проверить, не блокирует ли провайдер доступ Что за песня Кракeн? Многие пользователи слышали про песню Кракeн, но не все знают, откуда она появилась. Это своего рода символ маркетплейса, который стал популярным среди его пользователей. Некоторые считают, что песня была создана как шутка, другие — что это часть маркетинговой кампании. В любом случае, она стала неотъемлемой частью Кракeн комьюнити. Заключение Кракeн маркетплейс остаётся одной из самых надёжных и популярных площадок в даркнете. Благодаря зеркалам и ссылкам ссылка пользователи могут без проблем заходить на сайт и совершать безопасные сделки. Чтобы избежать блокировок и фишинговых атак, важно использовать только актуальные Кракeн ссылки. Если Кракeн сайт недоступен, попробуйте Кракeн зеркало или включите VPN. Маркет Кракeн — это не просто сайт, а целая культура, объединяющая тысячи пользователей по всему миру. krakеn рабочая ссылка onion krakеn ссылка vk кракeн сайт ссылка ссылка на кракeн krakеn зеркало тор кракeн онион ссылка ссылка krakеn ссылка на krakеn торговая площадка razer krakеn сайт krakеn зеркало krakеn зеркало krakеn зеркало ссылка онлайн krakеn ссылка зеркало krakеn darknet market ссылка тор krakеn ссылка krakеn ссылка тор krakеn casino зеркало krakеn darknet market зеркало krakеn сайт зеркала krakеn даркнет ссылка krakеn зеркала krakеn зеркало store krakеn darknet market ссылка тор krakеn darknet market сайт даркнет официальный сайт krakеn krakеn ссылка зеркало рабочее krakеn зеркало тор ссылка krakеn маркетплейс зеркала krakеn официальные зеркала krakеn darknet маркет ссылка кракeн market krakеn 6 at сайт производителя сайт кракeн krakеn darknet top krakеn клир ссылка кракeн ссылка krakеn ссылка на кракeн тор krakеn сайт анонимных покупок vtor run krakеn darknet market зеркало krakеn darknet market ссылка krakеn ссылка torbazaw com krakеn форум ссылка площадка кракeн ссылка сайт krakеn darknetВ ЭТОЙ СТАТЬЕ СОБРАНЫ САМЫЕ АКТУАЛЬНЫЕ ССЫЛКИ И ПЕРЕХОДНИКИ НА ПЛОЩАДКУ КРАКEН ОКТЯБРЬ 2025 ГОДА. Рекомендуем сохранить ссылки !!! СПИСОК ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ССЫЛОК ДЛЯ ВХОДА НА KRAKЕN: 1) Официальная ссылка (Вход через VPN): https://kr-kn829.shop 2) Официальное зеркалo КРАКEH: https://kra-kn526.cyou 3) Телеграм канал: https://kr-kn889.shop Крaкен ссылка на маркетплейс и зеркала Krаken Официальный сайт Kraken / kraken часто блокируется провайдерами, поэтому единственный способ получить доступ - использовать крaкен зеркало. Благодаря крaкен зеркалу и kraken ссылке доступ к маркету остаётся стабильным даже в условиях блокировок. 4) Запасная ссылка, если первая не работает: https://kra-kn526.cyou Сохраняйте актуальные ссылки Кракeн к себе, наши посты постоянно удаляют! Маркетплейс Кракeн — это одна из самых известных площадок в даркнете, предоставляющая пользователям безопасный и удобный доступ к широкому ассортименту товаров. В связи с постоянной блокировкой официального Кракeн сайта, пользователи ищут рабочие зеркала и ссылки, такие как ссылка , чтобы беспрепятственно заходить на маркет. В этой статье разберём, как правильно использовать Кракeн ссылки, что делать при недоступности сайта и почему Кракeн маркетплейс считается лидером в своей сфере. Как зайти на Кракeн маркетплейс? Официальный сайт Кракeна часто блокируется интернет-провайдерами, поэтому единственный способ получить доступ — использовать Кракeн зеркало. На данный момент самые надёжные зеркала и ссылки — это ссылка . Они позволяют безопасно войти на сайт без использования дополнительных инструментов. Для максимальной защиты при входе на Кракeн сайт рекомендуется использовать VPN или Tor-браузер. Это обеспечит полную анонимность и убережёт от возможных рисков. Также стоит проверить актуальность Кракeн ссылки перед входом, чтобы не попасть на фейковую страницу. Почему именно Кракeн маркет? Кракeн маркетплейс имеет множество преимуществ перед конкурентами. В первую очередь, это широкий ассортимент, гарантия качества и надёжная система безопасности. Покупатели и продавцы могут спокойно совершать сделки, не беспокоясь о мошенничестве.Система рейтингов помогает выбрать проверенных продавцов, а анонимные платежи делают транзакции максимально конфиденциальными. Кракeн даркнет — это не просто торговая площадка, а целая экосистема, где пользователи могут общаться, обмениваться опытом и находить всё,что им нужно. Благодаря Кракeн зеркалу и krakеn ссылке ссылка доступ к маркету остаётся стабильным даже в условиях блокировок. Где найти рабочую Кракeн ссылку? Одна из главных проблем пользователей — поиск актуальной Кракeн ссылки. Многие сайты распространяют фейковые адреса, которые могут привести к потере данных или даже финансовым потерям. Поэтому важно использовать только проверенные источники. Рабочие ссылки на Кракeн маркетплейс регулярно обновляются, обеспечивая стабильный доступ к маркету. Если Кракeн сайт не открывается, попробуйте: ? Использовать другое кракeн зеркало, например, ? Подключиться через VPN или Tor ? Проверить, не блокирует ли провайдер доступ Что за песня Кракeн? Многие пользователи слышали про песню Кракeн, но не все знают, откуда она появилась. Это своего рода символ маркетплейса, который стал популярным среди его пользователей. Некоторые считают, что песня была создана как шутка, другие — что это часть маркетинговой кампании. В любом случае, она стала неотъемлемой частью Кракeн комьюнити. Заключение Кракeн маркетплейс остаётся одной из самых надёжных и популярных площадок в даркнете. Благодаря зеркалам и ссылкам ссылка пользователи могут без проблем заходить на сайт и совершать безопасные сделки. Чтобы избежать блокировок и фишинговых атак, важно использовать только актуальные Кракeн ссылки. Если Кракeн сайт недоступен, попробуйте Кракeн зеркало или включите VPN. Маркет Кракeн — это не просто сайт, а целая культура, объединяющая тысячи пользователей по всему миру. krakеn рабочая ссылка onion krakеn ссылка vk кракeн сайт ссылка ссылка на кракeн krakеn зеркало тор кракeн онион ссылка ссылка krakеn ссылка на krakеn торговая площадка razer krakеn сайт krakеn зеркало krakеn зеркало krakеn зеркало ссылка онлайн krakеn ссылка зеркало krakеn darknet market ссылка тор krakеn ссылка krakеn ссылка тор krakеn casino зеркало krakеn darknet market зеркало krakеn сайт зеркала krakеn даркнет ссылка krakеn зеркала krakеn зеркало store krakеn darknet market ссылка тор krakеn darknet market сайт даркнет официальный сайт krakеn krakеn ссылка зеркало рабочее krakеn зеркало тор ссылка krakеn маркетплейс зеркала krakеn официальные зеркала krakеn darknet маркет ссылка кракeн market krakеn 6 at сайт производителя сайт кракeн krakеn darknet top krakеn клир ссылка кракeн ссылка krakеn ссылка на кракeн тор krakеn сайт анонимных покупок vtor run krakеn darknet market зеркало krakеn darknet market ссылка krakеn ссылка torbazaw com krakеn форум ссылка площадка кракeн ссылка сайт krakеn darknet
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...