Jaki piec wybrać? Beretta exlusive green 25

[demo]

Cytat

wole ostatecznie sie upewnic przed zakupem...

Jeśli chodzi o moc, będzie dobry.
Edytowano 20 listopada 2016 przez demo (zobacz historię edycji)

[ewenement22]

a ile czasu może grzać taki zasobnik 150 litrów powiedzmy od 10 stopni do 50?

Według Ciebie
"Moje wątpliwości budzi jednak ilość wymienianego powietrza wentylacyjnego, bo przyjęto dobrze ponad 500m3/h"
to za dużo?

[janusz13]

Tutaj masz stronę z wzorem do obliczenia czasu potrzebnego do ogrzania wody . Powstawiaj swoje dane i z wyniku będziesz wiedział http://www.volux.pl/index.php/gdzie-kupic/...row-grzalka-2kw

[ewenement22]

Według tego wzoru
http://www.volux.pl/index.php/gdzie-kupic/...row-grzalka-2kw
Wyszło mi ,że około 42min
150 litrów podgrzanie od 10 do 70 stopni kotłem o mocy 15kW
150x4189,9x60/15000
37709100/15000
wychodzi
2513 sekund / 60
wychodzi około 42min
Dobrze zrobiłem? Edytowano 20 listopada 2016 przez ewenement22 (zobacz historię edycji)

[aaaa]

po co ci to?
od 10C, to będziesz raz za ruski rok grzać, a najpewniej tylko raz po napełnieniu zbiornika
w normalnym codziennym użytkowaniu to będziesz grzać w zakresie 40-50C i raz na tydzień wygrzewanie legionelli (czy jak tam sobie ustawisz ;)) Edytowano 20 listopada 2016 przez aaaa (zobacz historię edycji)

[ewenement22]

Nie wiem czy raz na ruski rok... Po 3 czy 4 kąpielach pod rząd chyba tak to nie będzie wyglądało...
Nie wiem w takim razie już co wybrać...
Jedni przekonują mnie, żeby brać coś z modulacją od jak najmniejszej mocy. Bo będzie oszczędnie. Drudzy, że 15 kW nie wystarczy. albo będzie na styk i będzie słabo tzn. powoli zasobnik grzał. Teraz doszła jeszcze ta wielkość posadzki (240m2) znacząco większa niż pow. użytkowa (140m2). W takim razie już sam nie wiem. Może jednak nie junkers 2-15kW tylko ta beretta 2,8-25kW. Powoli niestety tracę zapał co do wyboru. A jednak wiem, że to ważny wybór.

[Leszek4]

Cytat

Nie wiem czy raz na ruski rok... Po 3 czy 4 kąpielach pod rząd chyba tak to nie będzie wyglądało...

Roztkliwiasz się i tyle.

Pomiędzy pierwszą a drugą i kolejnymi kąpielami, nim się osobnik powyciera i wpuści następnego, zasobnik będzie jak przed pierwszą kąpielą. Z tego co pamiętam, to priorytetem dla kotła jest nagrzanie cwu (i tak to widzę po swoim).

Moim zdaniem najważniejsza u Ciebie jest dobra modulacja, bo każdy z tych kociołków sobie u Ciebie poradzi. Tu się kwestia teraz rozbija o to, czy ten kociołek przez 20 godzin dziennie będzie palił 2 kW, czy 3 kW (bo taką masz do dyspozycji najniższą moc).

[ewenement22]

a co powiesz na takie stwierdzenie kolegi z innego forum:
ewenement22, dnia 20 List 2016 - 10:53, napisał:
ktos teraz wyskoczyl ze 150l bedzie ten piec 15 kW grzal okolo 40min i ze to za dlugo...

Ten ktoś się mało pomylił, ba nawet przedobrzył - poniżej kawałek karty katalogowej tego zasobnika -Biawar Quattro i tam dla pojemności 150l potrzeba teoretycznie mocy 25kW przy czasie grzania 21min
A parametry wody grzewczej - czyli tej z kotła nie są do uzyskania dla zwykłego kotła gazowego np przepływ czynnika grzewczego 2,5m3/h
A kotły domowe jak mają połowę z tego to są bardzo dobre, czyli automatycznie czas grzania się wydłuża, o ile tego nie wiadomo, ale pewnie o min 50%.
Należy też pamiętać, że po nawet lekkim zabrudzeniu wymiennika traci on swoją sprawność i czas grzania się wydłuża.

[Leszek4]

Cytat

a co powiesz na takie stwierdzenie kolegi z innego forum:

A co Ci mam powiedzieć? Że to męczące, te Twoje biadolenie?
21 minut, to do jakiej temperatury? Pewnie 60 st. C.
A Ty potrzebujesz do takiej nagrzać raz na 2 tygodnie (czy raz na tydzień) i to na chwilę.
Normalnie to się ma w zasobniku 40 st. C i tyle.

Jak na swoim 12-kilowatowym "zdechlaku" podkręcam z 40 do 60 st. C, to mam to chyba w kilka minut, bo przez całą kąpiel muszę uważać, żeby nie poparzyć dupska.

A tak w ogóle, to ile razy w roku wystąpi u Ciebie festiwal morza? Że na raz 10 osób się będzie chciało wykąpać i to stereo, bo w dwóch łazienkach jednocześnie? A co, korona z głowy komuś spadnie, jak wtedy nieco poczeka?
I dla tej jednej teoretycznej sytuacji będziesz non stop grzał o jeden czy dwa kilowaty więcej, niż mógłbyś?
No możesz. To Twoja decyzja, ale podejmij ją, a nie lataj po wszelakich forach i zadawaj w koło Macieju to samo pytanie.

[janusz13]

Cytat

a co powiesz na takie stwierdzenie kolegi z innego forum:
ewenement22, dnia 20 List 2016 - 10:53, napisał:
ktos teraz wyskoczyl ze 150l bedzie ten piec 15 kW grzal okolo 40min i ze to za dlugo...

Ten ktoś się mało pomylił, ba nawet przedobrzył - poniżej kawałek karty katalogowej tego zasobnika -Biawar Quattro i tam dla pojemności 150l potrzeba teoretycznie mocy 25kW przy czasie grzania 21min
A parametry wody grzewczej - czyli tej z kotła nie są do uzyskania dla zwykłego kotła gazowego np przepływ czynnika grzewczego 2,5m3/h
A kotły domowe jak mają połowę z tego to są bardzo dobre, czyli automatycznie czas grzania się wydłuża, o ile tego nie wiadomo, ale pewnie o min 50%.
Należy też pamiętać, że po nawet lekkim zabrudzeniu wymiennika traci on swoją sprawność i czas grzania się wydłuża.

Jak wcześniej pisałem Tobie że żeby mieć większy komfort cwu powinnieneś się zaopatrzyć w pojemnik o większej pojemności. Generalnie nie wiem jak polskiej produkcji ale zasobniki niemieckie powinny normatywnie mieć taką izolację ścianek że spadek temperatury wody w zbiorniku nie powinien wynosić więcej jak 5 stopni Celsjusza na dobę / oczywiście bez włączonej cyrkulacji/ . Tak ze jeśli rozbiór cwu nie będzie duży to kocioł będzie tylko dogrzewał wodę. Tak jak wspomniał Kolega Leszek4 wszystkie kotły gazowe mają tzw. priorytet grzania cwu. Czyli jeśli czujnik temperatury co. zgłosi zapotrzebowanie grzania obiegu centralnego a w tym samym czasie kocioł będzie musiał podnieść temperaturę ciepłej wody to zawsze najpierw będzie grzał cwu do czasu osiągnięcia temperatury zadanej. Gwarantuję Tobie że większość użytkowników tego forum posiadających zasobniki cwu nie przekracza w nim temperatury 50 stopni Celsjusza zresztą spróbuj się w wodzie o takiej temperaturze wykąpać. Pytałem się Ciebie wcześniej o zmywarkę bo rzeczywiście czasami do zmycia uciążliwego tłuszczu z naczyń pod bieżącą wodą to te 50 stopni może być mało. Podałeś tam wcześniej liczbę 2,5m3/h a czy wiesz że te 2,5 m3 tojest to ilość wody która wypełnia po brzegi prawie 11 i pół wanny o wymiarach 160x80 i pojemności 220 litrów. Tak tu Tobie wcześniej mieszał w głowie czerwony łeb to czemu się jego nie spytałeś dlaczego on ma zasobnik o pojemności 300litrów.

[bajbaga]

Tak się zastanawiam - 20kW mocy do pojemnosciowego grzania CWU ?

Toć z taka mocą przepływowo ogrzeje się CWU.
Jak połączyć to z niewielkim (około 50l) zasobnikiem to można nawet zastosować cyrkulację i bardzo wysoki komfort użytkowania.

Masz wątpliwości co do wielkości zasobnika i mocy kotła, przy kotle jednofunkcyjnym - skieruj swoją uwagę na kotły kompaktowe dwufunkcyjne z zasobnikiem np. Vitodens 111.
Rozwiąże to wszystkie Twoje dylematy.

Ps. W zasadzie każdy producent ma w swojej ofercie podobne kotły.

[ewenement22]

Wydaje mi się, że jak kupię junkers 2-15kW i do tego zbiornik jakiś większy tj. 160-200 litrów to będę miał i komfortowo i oszczędnie.
Teraz przypomniało mi się , że od tych 240 m2 posadzek trzeba odjąć jeszcze 3 balkony po 3 m2 czyli posadzek w domu mam około 230 m2. No i ewentualnie garaż 30m2 chociaż mam tam jeden grzejnik. Szkoda, że nie ma na rynku żadnego kotła powiedzmy 1,8-18 kW lub 2-20kW.

Np. taki zasobnik
GALMET KWADRO 200L (26-205500)
znana Wam firma? jakieś opinie odnośnie firmy i konkretnie tego modelu kotła Edytowano 21 listopada 2016 przez ewenement22 (zobacz historię edycji)

[demo]

Z wielkością zasobnika to nie ma żadnego problemu, jak uznasz że będzie za mały to zwiększysz temperaturę grzania i po problemie. Na wyjściu z bojlera trzeba zabudować zawór mieszający żeby chroni przed poparzeniem, szczególnie dzieci.

[bajbaga]

albo baterie termostatyczne.

[demo]

No chyba że nie dasz rady przeżyć tego że będzie grzanie cwu z nieco mniejszą sprawnością.
Wydaje mi się że teraz budowanie mieszaczy na wyjściu z zasobnika to obowiązujący standard.

[ewenement22]

No pewnie, że zamontuję a dlaczego miałbym tego nie zrobić. Nie jest to jakiś duży koszt.
A komfort ma być, żebym sam sobie nie mógł zarzucić jak i ktoś inny:) Edytowano 21 listopada 2016 przez ewenement22 (zobacz historię edycji)

[ewenement22]

Piec Junkersa 15kW kupię (ze względu na modulację od 2kW) i zasobnik około 200 litrów z dwoma wężownicami i myślę, że będę miał ciepło w domu, komfort jeśli chodzi o cwu, no i oszczędnie. Ja wykorzystam te dwie wężownice na ten moment do podłączenia kotła gazowego i dzięki temu będę miał szybciej wodę nagrzewaną w zasobniku tak? 230m2 posadzki x 60W = 13800. Więc raczej ciepło będzie. Niektórzy mówią, że mogę spokojnie liczyć 50W.
Chociaż w niektórych miejscach nad tą posadzką nie ma nawet metra wysokości bo są skosy ale to już jest na korzyść mocy kotła. Więc mam chyba zapas w obliczeniach. Edytowano 21 listopada 2016 przez ewenement22 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Nic nie sugeruję - tylko tak sobie piszę:

1. Sprawdź moc tych wężownic.
2. Masz świadomość tego, że przy tak dużym zasobniku, straty magazynowania/akumulacji są na tyle duże, że mogą pokryć ogrzewanie całego domu w okresach przejściowych - o lecie nie wspominając.

[janusz13]

Cytat

Piec Junkersa 15kW kupię (ze względu na modulację od 2kW) i zasobnik około 200 litrów z dwoma wężownicami i myślę, że będę miał ciepło w domu, komfort jeśli chodzi o cwu, no i oszczędnie. Ja wykorzystam te dwie wężownice na ten moment do podłączenia kotła gazowego i dzięki temu będę miał szybciej wodę nagrzewaną w zasobniku tak? 230m2 posadzki x 60W = 13800. Więc raczej ciepło będzie. Niektórzy mówią, że mogę spokojnie liczyć 50W.
Chociaż w niektórych miejscach nad tą posadzką nie ma nawet metra wysokości bo są skosy ale to już jest na korzyść mocy kotła. Więc mam chyba zapas w obliczeniach.

Z tego co wiem to zasobniki z dwoma wężownicami wykorzystuje się gdy posiadasz panele solarne. Tutaj masz poglądowy schemat http://eco-term.pl/5,0,strona,opis_o_solarach.html . Powiem Tobie że nie słyszałem by ktoś podłączył do kotła gazowego obydwie wężownice na raz. Wiesz nie rozumiem Cię początkowo myślałem że opcje kocioł jednofunkcyjny i osobno zasobnik cwu wybierasz tylko ze względu na mniejsze koszty. Teraz zasobnik z dwoma wężownicami, mieszacz , zabezpieczenia zasobnika typu np naczynie przeponowe , zawór zwrotny , czujnik temperatury cwu . dodatkowe rurki , kształtki robocizna to wszystko zapewne cenowo przekroczy koszty zakupu kotła kompaktowego o którym wspomniał Kolega Bajbaga Zarówno Vissman ,Junkers , Vaillant , Buderus , Bretje mają w swoich ofertach takie kotły. Podawałem tobie wcześniej stronę na czym polega warstwowe ładowanie zasobnika i wychodzi na to że w ogóle tam nie zajrzałeś bo cały czas wałkujesz temat zasobnika z wężownicą i jego pojemność. Mój Kolega od pięciu lat użytkuje wiszący kocioł Saunier Duval z wbudowanym zasobnikiem trochę ponad 40 litrów ma trzyosobową rodzinę i jak do tej pory nie narzekał na brak ciepłej wody.

[ewenement22]

Takie info odnośnie dwóch wężownic dostałem na innym forum. Bodajże elektrodzie.

Cytat

Nic nie sugeruję - tylko tak sobie piszę:

1. Sprawdź moc tych wężownic.
2. Masz świadomość tego, że przy tak dużym zasobniku, straty magazynowania/akumulacji są na tyle duże, że mogą pokryć ogrzewanie całego domu w okresach przejściowych - o lecie nie wspominając.

Naprawdę straty będą aż tak duże? Nie spodziewałem się... W takim razie wezmę pewnie
Termet ECOCONDENS GOLD PLUS 20
Co myślicie o
Termet ECOCONDENS GOLD PLUS 20
Moc cieplna (przy temp. 80/60°C) 2,8 - 19,0 kW
Moc cieplna (przy temp. 50/30°C) 3,0 - 21,0 kW
lub
Termet ECOCONDENS GOLD PLUS 25
Moc cieplna (przy temp. 80/60°C) 2,8 - 24,5 kW
Moc cieplna (przy temp. 50/30°C) 3,0 - 27,0 kW

W sumie parametry i cenę mają identyczne więc chyba wezmę ten 25 jak myślicie?
http://www.termet.com.pl/produkt/ecoconden...-plus-nowosc/63

W porównaniu do beretty cena jest o około 1500zł tańsza. A różnic jakichś dużych chyba nie ma na niekorzyść termeta?
http://beretta.pl/pr...25-r-s-i-nowosc

termet na ceneo około 3500
beretta na ceneo około 5500
Czemu jest aż taka różnica w cenie???

ja mam oferte na berette za 5000 brutto
jak myślicie? który brać? i dlaczego? Edytowano 22 listopada 2016 przez ewenement22 (zobacz historię edycji)

[Buster]

Cytat

W takim razie wezmę pewnie
Termet ECOCONDENS GOLD PLUS 20
Co myślicie o
Termet ECOCONDENS GOLD PLUS 20
Moc cieplna (przy temp. 80/60°C) 2,8 - 19,0 kW
Moc cieplna (przy temp. 50/30°C) 3,0 - 21,0 kW

Dokładnie taki zainstalowałem (tzn fachowiec to zrobił) u dzieciaków.Jest w użytku jedną zimę więc trudno coś więcej powiedzieć.Ale kłopotów nie ma.Zasobnik cwu 120l. Temp wody ustawiona na bodajże 40 st,w pokojach 20-23 st.Komin "przez ścianę"
Dom z poddaszem użytkowym,po podłogach 127 mkw.
Miałem wziąć 12 kW ale ten był tańszy.

[ewenement22]

a jak ze zużyciem gazu?
Widzę, że np. taki fajny zestaw jest
http://www.termet.com.pl/upload/upload/cen...%2009.2016r.pdf
PAKIET 2 na bazie kotła kondensacyjnego EcoCondens Gold Plus-25 i zasobnika ciepłej wody użytkowej Termet 120
Zobaczymy czy cenowo lepiej będzie wychodziło z zestawie czy bez.

termet na ceneo około 3500
beretta na ceneo około 5500
Czemu jest aż taka różnica w cenie??? Tylko płaci się za firmę, czy termet mniej fukcjonalny? gorszy jakościowo ? czy coś innego?
jak myślicie? który brać? i dlaczego? Edytowano 22 listopada 2016 przez ewenement22 (zobacz historię edycji)

[Buster]

Cytat

a jak ze zużyciem gazu?

Spytam zięcia,ale to dopiero po 18-tej

[ewenement22]

i jak z tym zużyciem?

Zamówiłem Termet ECOCONDENS Glod Plus 20 za 3734 z dostawą. Myślę, że nie ma co przepłacać ponad 1500zł za berettę.
Dostałem info od jednego ze sprzedających, że lepiej zamiast brać zasobnik termet 120 czy 140 wziąć galmet vulcan 120l
podobno ma lepszą izolację, miejsce na grzałkę, wskaźnik temperatury i lepsza firma. Zgadzacie się z tymi stwierdzeniami. Termet podobno nie produkuje zasobników. Edytowano 22 listopada 2016 przez ewenement22 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Termet podobno nie produkuje zasobników.

Produkuje http://www.termet.com.pl/kategoria/zasobniki-c-w-u/29

[Buster]

Cytat

i jak z tym zużyciem?

Przepraszam,
zięć był później w pracy bo na A2 wywrócił się TIR i rozsypało się 26 ton kukurydzy.No i co za tym idzie później wrócił do domu,potem mecz i zapomniałem.
Dzisiaj wieczorkiem napiszę.

[ewenement22]

OK czekam na info.
Tak czy inaczej Termet Ecocondens Gold Plus już zamówiony;)

[Buster]

Cytat

OK czekam na info.
Tak czy inaczej Termet Ecocondens Gold Plus już zamówiony;)

Nie wiem z jakiego powodu nie mogę wysłać do Ciebie wiadomości.Ale i tak dzisiaj nie podałbym już żadnej informacji.Napiszę jutro.