Niedogrzane pomieszczenie

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Efektywność cieplna grzejnika elektrycznego nie zawsze idzie z mocą nominalną.

Moc efektywna, to nic innego jak ilość ciepła przekazanego w jednostce czasu.

Grzejnik bez skutecznego odbioru ciepła nagrzeje się, a termostat go wyłączy, wówczas po godzinie przy 2kW nie będzie 2kWh.

Poza tym jest jeszcze jeden drobny szczegół grzałki w miarę wzrostu temperatury, w niewielkim stopniu, zmniejszają swoją moc.

Tak czy inaczej wentylatorki poprawiają efektywność grzewczą grzejnika, pozostaje pytanie w jakim stopniu?

OK ale ja sporadycznie używam TURBO a sam przepływ powietrza przez 2 spirale (bo nic innego tam nie ma tylko 2 oporniki nazwijmy to) jest tak pomyślany by nic nie poszło z dymem. Są jesze 2 klawisze (750+1250 W) i termostat.

I obsługa prosta jak w czajniku.

Ale dopóki nie dostarczymy dodatkowego ciepła to nadal będzie 2 KW z różną efektywnością grzania a nie 4 kW

I znowu się łapie na tym, że tłumaczę zasadę zachowania energii. A wszystko przez to, że Ktos rzucił hasło, nie poparł przykładami tylko "teorią spiskową" i przez kilka postów gromadził "dowody"

Ale cóż - dla potomnych

[Parkiet Komplex]

Cytat

OK ale ja sporadycznie używam TURBO a sam przepływ powietrza przez 2 spirale (bo nic innego tam nie ma tylko 2 oporniki nazwijmy to) jest tak pomyślany by nic nie poszło z dymem. Są jesze 2 klawisze (750+1250 W) i termostat.

I obsługa prosta jak w czajniku.

Ale dopóki nie dostarczymy dodatkowego ciepła to nadal będzie 2 KW z rózną efektywnością grzania a nie 4 kW

Ok. maksymalnie to 2 kW i nie więcej.
Pozdrawiam.

[bajbaga]

Panowie - zapominacie jeszcze o nadprzewodnictwie - też można o tym pisać.

Tyle, ze akurat ten problem, dotyczy ogrzewania wodnego, a elektryczny jest tylko ewentualny wentylator.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Panowie - zapominacie jeszcze o nadprzewodnictwie - też można o tym pisać.

Tyle, ze akurat ten problem, dotyczy ogrzewania wodnego, a elektryczny jest tylko ewentualny wentylator.

Wiem, że dzwoni, ale wiem też, czego nie wiem i dlatego z wrodzoną pokorą odmawiam

Rozumiem pouczenie, rozumiem, ale sam sie zdziwiłem, że tyle postów można poświęcić "żarówce 60 W"

[bajbaga]

Nie w "kategorii" pouczenia.

Miałem na uwadze tylko to, że znów ktoś napisze, że bzdury, "bo producent pisze , że zwiększają moc", bo nie zrozumie niuansu "mocy" medium

[Parkiet Komplex]

Cytat

Panowie - zapominacie jeszcze o nadprzewodnictwie - też można o tym pisać.

Tyle, ze akurat ten problem, dotyczy ogrzewania wodnego, a elektryczny jest tylko ewentualny wentylator.

Zasada jest podobna, nawet ta sama.

Potraktujmy różnicę temperatur czynnika grzewczego jako napięcie prądu, natomiast wielkość przepływu czynnika grzewczego jako przepływ prądu. Termostat - regulator i wentylator analogicznie.

Pozostaje kwestia wyobraźni.

Pozdrawiam.

[bajbaga]

Upraszczając:

Moc grzejnika elektrycznego wynika z mocy "grzałki", która jest w nim zamontowana - nic nie jest w stanie jej zwiększyć (mocy "grzałki") a już na pewno nie wentylator.

Trochę inaczej jest, kiedy "medium" jest zasilane centralnie.
Zwiększając podane wcześniej parametry wymiennika/grzejnika, można także zwiększyć moc grzejnika,, także przez wentylator, bo różnice w poborze mocy medium, wyrównuje kocioł centralny, też w granicach swojej rezerwy (mocy maksymalnej).

Nieśmiało zaznaczam, że moc wymiennika/grzejnika jest dla określonych parametrów - w tym dla "naturalnej" konwencji.
Nie bez znaczenia jest też zasada zachowania energii.

Ten przypadek jest inny, bo (zapewne) z jakiś powodów, moc medium jest niewystarczająca - czyli wentylator też nic nie zmieni.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Ten przypadek jest inny, bo (zapewne) z jakiś powodów, moc medium jest niewystarczająca - czyli wentylator też nic nie zmieni.

Zgadza się,
jeżeli moc medium jest graniczna to wentylatorek "może sobie nadmuchać", tyle z tego korzyści, ile ciepła z jego sprawności - praktycznie wcale.
Pozdrawiam.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Zgadza się,
jeżeli moc medium jest graniczna to wentylatorek "może sobie nadmuchać", tyle z tego korzyści, ile ciepła z jego sprawności - praktycznie wcale.
Pozdrawiam.

A jednak się toczy, może poczekamy na Aferzystę, niech potwierdzi, że w końcu zrozumiał.

[Barbossa]

C.N.D

i tu ja będę powtarzał, że skoro doboru dokonuje się z pozycji "komfort" to można to uznać za moc nominalną urządzenia
pozycja "statyczny" to zakręcony (tu elektronicznie) zawór

"konwencjonalne" grzejniki tak czy siak (skręcone na śnieżynkę) powinny ruszyć przy 16stC (o ile dobrze pamiętam), czyli można rzec, że to jest u nich tą pozycją "statyczny"

"boost" - max 120 min i stop - wzmożenie dystrybucji i przy okazji to co napisał bajbaga w p#47, stąd różnica 13%, ale i to tylko przez max 120 min (swoją drogą ciekawe dlaczego )

[Parkiet Komplex]

Cytat

Serio bez podawania nazwisk zerknij proszę do dowolnego katalogu i porównaj moc bez i z wentylatorem. Zaręczam że się różnią. No i na koniec tak mi teraz wpadło do głowy, że skoro te Waty są wirtualne i moc jest taka sama czy z wentylatorem czy bez niego to po jaka cholerę są robione te z wentylatorem? tylko po to żeby się pokój szybciej nagrzał? To ciut mało moim zdaniem żeby brnąć w zwykle sporo droższe grzejniki.

Dopóki, przy tej samej temperaturze zasilania, temperatura powrotu jest wyższa od temperatury otoczenia grzejnika, każde uaktywnienie wentylatorka poprawia przejmowanie ciepła i automatycznie wzrasta efektywność cieplna - moc grzejnika.

Efektywność działania wentylatora idzie w parze z temperaturą i przepływem medium grzewczego.

Jeżeli medium nadąża z dostawą ciepła do grzejnika, w odniesieniu do ilości przejmowanego ciepła z jego powierzchni, w tym z udziałem wentylatora, to moc grzejnika stabilizuje się na pewnym poziomie. Jeżeli nie nadąża to, moc stopniowo spada i po pewnym czasie uzyskuje niższą wartość.

Natomiast, przy granicznych możliwościach czynnika grzewczego, tzn. grzejnik konwekcyjnie oddał taką ilość ciepła, że temperatura powrotu jest bliska - równa temperaturze otoczenia - uaktywnianie wentylatora jest nieefektywne, bo niby skąd to ciepło ma się wziąć, skoro grzejnik sam, bez niczyjej pomocy oddał wszystko co mógł oddać.

Pozdrawiam.

[MrTomo]

Na pewno poprawiają "odczucie cieplne" bo poprawia się curkulacja powietrza w pomieszczeniu.
Autor wątku zamilkł...\
W sumie to chyba nawet nie napisał ani jak ocieplone to pomieszczenie, ani jakie ma okna.
Mógłby jeszcze spróbować poprawić sytuację wstawiając za swój grzejnik ekran odbijający.

[Chlopaq73]

Cytat

Dopóki, przy tej samej temperaturze zasilania, temperatura powrotu jest wyższa od temperatury otoczenia grzejnika, każde uaktywnienie wentylatorka poprawia przejmowanie ciepła i automatycznie wzrasta efektywność cieplna - moc grzejnika.

Efektywność działania wentylatora idzie w parze z temperaturą i przepływem medium grzewczego.

Jeżeli medium nadąża z dostawą ciepła do grzejnika, w odniesieniu do ilości przejmowanego ciepła z jego powierzchni, w tym z udziałem wentylatora, to moc grzejnika stabilizuje się na pewnym poziomie. Jeżeli nie nadąża to, moc stopniowo spada i po pewnym czasie uzyskuje niższą wartość.

Natomiast, przy granicznych możliwościach czynnika grzewczego, tzn. grzejnik konwekcyjnie oddał taką ilość ciepła, że temperatura powrotu jest bliska - równa temperaturze otoczenia - uaktywnianie wentylatora jest nieefektywne, bo niby skąd to ciepło ma się wziąć, skoro grzejnik sam, bez niczyjej pomocy oddał wszystko co mógł oddać.

Pozdrawiam.

Nareszcie ktoś opisowo i przystępnie opisał o co kaman. Mniej wzorami a bardziej intuicyjnie kombinowałem, że jak bardziej się grzejnik przy tym ochłodzi to odda więcej ciepła.

Dzięki, dzięki, warto było zaglądać do wątku.

Oczywistym jest że jak woda ma za niską temperaturę to wentylator niczego nie zmieni tylko będzie "mielił" powietrze jednak z tego co pisał autor wątku wynika, że sam grzejnik jest "dość ciepły" swoją drogą określenie wysoce techniczne zupełnie jak "niezwłocznie". W każdym razie wydaje się, że może z niego jeszcze coś wykrzesać.
Jakby cały był w temparaturze pokojowej to tylko polar i podwójna kołderka na noc. No ale auto zamilkł więc jest obawa że Parkiet Komplex spóźnił sie z ratunkiem.

[Gość mhtyl]

Tak na marginesie to nie jest przypadkiem tak, że wentylator poprawia sprawność grzejnika a nie że podnosi jego moc?

[Parkiet Komplex]

Cytat

Tak na marginesie to nie jest przypadkiem tak, że wentylator poprawia sprawność grzejnika a nie że podnosi jego moc?

Poprzez poprawę sprawności grzejnika, wzrasta jego moc.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Mógłby jeszcze spróbować poprawić sytuację wstawiając za swój grzejnik ekran odbijający.

Na pewno. Pozdrawiam.

[Gość mhtyl]

Cytat

Poprzez poprawę sprawności grzejnika, wzrasta jego moc.

Tylko, że za moc grzejnika odpowiada temperatura cieczy która go zasila, a sprawność to nie moc.

[MrTomo]

Ja też nie rozumiem o jaki wzrost i jakiej mocy chodzi.
No cóż - nie kumam w lot jak niektórzy. Edytowano 11 grudnia 2015 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[Parkiet Komplex]

Cytat

Tylko, że za moc grzejnika odpowiada temperatura cieczy która go zasila, a sprawność to nie moc.

mhtyl, czyż nie lepiej byłoby poczytać ze zrozumieniem??????????????

[Gość stach]

To ParkietKomplex może edytować swoje posty nie zostawiwszy śladu edycji???

To ja też tak chcę... Edytowano 11 grudnia 2015 przez stach (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

Cytat

To ParkietKomplex może edytować swoje posty nie zostawiwszy śladu edycji???

Mnie też to zdziwiło.

[Gość mhtyl]

Cytat

mhtyl, czyż nie lepiej byłoby poczytać ze zrozumieniem??????????????

A czego to niby nie zrozumiałem? Jeżeli grzejnik ma moc 2 kW to jedynie dodanie żeberka lub radiatora podniesie jego moc a nie wentylator który sprawi tylko to, że dane pomieszczenie zamiast ogrzewać się np dwie godziny przy wspomaganiu wentylatora ogrzeje się w pół godziny.
Dla zrozumienia, ja piszę i nie twierdzę, że moc to sprawność.

Cytat

To ParkietKomplex może edytować swoje posty nie zostawiwszy śladu edycji???

To ja też tak chcę...

Kolejny po Irku

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

A czego to niby nie zrozumiałem? Jeżeli grzejnik ma moc 2 kW to jedynie dodanie żeberka lub radiatora podniesie jego moc a nie wentylator który sprawi tylko to, że dane pomieszczenie zamiast ogrzewać się np dwie godziny przy wspomaganiu wentylatora ogrzeje się w pół godziny.
Dla zrozumienia, ja piszę i nie twierdzę, że moc to sprawność.


Kolejny po Irku

Wracając do grzejnika, czy nie lepiej zaizolować ścianę za grzejnikiem a powierzchnię izolacji zrobić jako ekran czyli folia alu.
A nad wymuszeniem cyrkulacji zastanowić się w drugiej kolejności.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Wracając do grzejnika, czy nie lepiej zaizolować ścianę za grzejnikiem a powierzchnię izolacji zrobić jako ekran czyli folia alu.
A nad wymuszeniem cyrkulacji zastanowić się w drugiej kolejności.

Oczywiście, że od tego należy zacząć.

Ogrzewane pomieszczenie jest pewną formą grzejnika ogrzewającego swoje, zewnętrzne otoczenie.

Co ciekawe, zarówno grzejnik jak i pomieszczenie, w którym się znajduje, emitują podobne ilości ciepła.

W przypadku pomieszczenia można wiele zrobić aby zmniejszyć ilość uciekającego ciepła. Można uszczelnić, docieplić, a to to się przełoży na zmniejszenie zapotrzebowania na ciepło, dzięki czemu grzejnik będzie miał trochę lżej.

Pozdrawiam.

[Gość stach]

A co z tym odpowietrzeniem i połową chłodnego grzejnika? Może to załatwi sprawę...

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

A co z tym odpowietrzeniem i połową chłodnego grzejnika? Może to załatwi sprawę...

Czyli o co chodzi w końcu z tym grzejnikiem - grzeje nie grzeje??

Zmuszenie go do grzania a zwiększenie efektywności grzania do 2 różne sprawy. Po co dyskutować o wersji TURBO, skoro grzejnik ma połowę wydajności bo możliwe, że jest zapowietrzony.

Sprawa nr 3 - skoro już zacznie grzać pełną parą, to lepiej żeby ogrzewał pomieszczenie a nie ścianę i stąd mój pomysł z ekranem zagrzejnikowym.

Może krok po kroku.

[Parkiet Komplex]

Cytat

A co z tym odpowietrzeniem i połową chłodnego grzejnika? Może to załatwi sprawę...

To zależy, która połowa grzeje.
Jeżeli tylko dolna - to zapowietrzenie, jeżeli górna - to mały przepływ.
Pozdrawiam.

Cytat

I cały czas nie rozumiem dlaczego producenci podają dla grzejników z wentylatorem moce wyższe i to czesto wielokrotnie wyższe od tych bez wentylatora?

W wątku znalazło się również zapytanie jak wyżej.

[Parkiet Komplex]

Jak również to pytanie, cytuję:
"Serio bez podawania nazwisk zerknij proszę do dowolnego katalogu i porównaj moc bez i z wentylatorem. Zaręczam że się różnią. No i na koniec tak mi teraz wpadło do głowy, że skoro te Waty są wirtualne i moc jest taka sama czy z wentylatorem czy bez niego to po jaka cholerę są robione te z wentylatorem? tylko po to żeby się pokój szybciej nagrzał? To ciut mało moim zdaniem żeby brnąć w zwykle sporo droższe grzejniki."

Stąd moja odpowiedź.

Cytat

Dopóki, przy tej samej temperaturze zasilania, temperatura powrotu jest wyższa od temperatury otoczenia grzejnika, każde uaktywnienie wentylatorka poprawia przejmowanie ciepła i automatycznie wzrasta efektywność cieplna - moc grzejnika.

Efektywność działania wentylatora idzie w parze z temperaturą i przepływem medium grzewczego.

Jeżeli medium nadąża z dostawą ciepła do grzejnika, w odniesieniu do ilości przejmowanego ciepła z jego powierzchni, w tym z udziałem wentylatora, to moc grzejnika stabilizuje się na pewnym poziomie. Jeżeli nie nadąża to, moc stopniowo spada i po pewnym czasie uzyskuje niższą wartość.

Natomiast, przy granicznych możliwościach czynnika grzewczego, tzn. grzejnik konwekcyjnie oddał taką ilość ciepła, że temperatura powrotu jest bliska - równa temperaturze otoczenia - uaktywnianie wentylatora jest nieefektywne, bo niby skąd to ciepło ma się wziąć, skoro grzejnik sam, bez niczyjej pomocy oddał wszystko co mógł oddać.

Pozdrawiam.

I to na tyle.

[Gość mhtyl]

Grzejniki z wentylatorem uważam za to kolejny chłyt marketingowy. Dodali gadżet za parę groszy a cena wzrosła o wiele więcej. Regulus już od jakiegoś czasu produkuje seryjnie grzejniki z wentylatorem ale szału na ich punkcie wśród kupujących to raczej nie ma.

[bajbaga]

Cytat

To ParkietKomplex może edytować swoje posty nie zostawiwszy śladu edycji???

To ja też tak chcę...

A ja nie chcę, bo to jest oznaka braku wiarygodności wpisów.

A jak ktoś z tego korzysta - to tylko równia pochyła.

Ps. Redakcja jak z takiego przywileju korzysta, zawsze pisze że "edit" i co zmieniła - dobry zwyczaj i powinien być przez innych "uprzywilejowanych" kontynuowany.

[PeZet]

Tak jest. Jak pozostaje automatyczny ślad edycji postu, to czasem nie muszę opisywać że zmieniłem, bo widać z automatu. A jak śladu nie ma, to panie bieda. Parkiet_Kompleks przełknął temat bez zająknienia Jak to rozumieć? Może nie wie o co chodzi, nie zna historii forumowych wojen. A to by znaczyło że wykształcony już w nowym porządku, nie przeżył wojny i nie wie iel ludzi w bratobójczej walce poległo, wielu wartościowych. Pomnik by im jaki ufundować na stronie startowej.

[bajbaga]

Cytat

Parkiet_Kompleks przełknął temat bez zająknienia Jak to rozumieć?

Nadużyciem "władzy" ?

[Parkiet Komplex]

Cytat

Tak jest. Jak pozostaje automatyczny ślad edycji postu, to czasem nie muszę opisywać że zmieniłem, bo widać z automatu. A jak śladu nie ma, to panie bieda. Parkiet_Kompleks przełknął temat bez zająknienia Jak to rozumieć? Może nie wie o co chodzi, nie zna historii forumowych wojen. A to by znaczyło że wykształcony już w nowym porządku, nie przeżył wojny i nie wie iel ludzi w bratobójczej walce poległo, wielu wartościowych. Pomnik by im jaki ufundować na stronie startowej.

Szanowni Panowie, nie mam zamiaru z Wami wojować, bo i po co?

Odnośnie edytowania, to popatrzcie na swoje wypowiedzi i zastanówcie się czy nie warto by ich edytować, aby zachować przyzwoity czy merytoryczny pułap wypowiedzi.

Osobiście odpowiadając, cytuję odpowiedź poprzednika i proponuję robić to samo - będzie widać jak na dłoni różnicę w treści.

W tym, prostym technicznie wątku, zagmatwaliście temat do tego stopnia, że trzeba szukać sposobów, aby to wszystko uporządkować i opisać w zrozumiały sposób.

Jak widać tylko część zainteresowanych zrozumiała istotę działania grzejników z wentylatorem, reszta nadrabia czym potrafi.

[bajbaga]

Cytat

W tym, prostym technicznie wątku, zagmatwaliście temat do tego stopnia, że trzeba szukać sposobów, aby to wszystko uporządkować i opisać w zrozumiały sposób.

Jeśli już, to nie "Ście", tylko "śmy".

Ps. Możliwość edycji, dla prostego przyjemniaczka, jest tylko przez godzinę (i słusznie) od napisania postu - gdybyś nie wiedział.

Ps. Dostałeś przywilej niewidocznej edycji, w dowolnym czasie od napisania postu - to godnie z niego korzystaj.

[Gość mhtyl]

Cytat

W tym, prostym technicznie wątku, zagmatwaliście temat do tego stopnia, że trzeba szukać sposobów, aby to wszystko uporządkować i opisać w zrozumiały sposób.

Rozumiem, że Ty tu wszystko uporządkowujesz i uporządkujesz.
Tak samo uporządkujesz co to jest moc i sprawność, boś widzę ze ekspert jesteś od wszystkiego więc liczę na to.

[Barbossa]

a to wszystko nie zmienia faktu, że te grzejniczki od chłopaczka to tylko drogie goowno i niewiele więcej, szkoda na nie kasy i tyle w temacie

[Barbossa]

Cytat

Tak jest. Jak pozostaje automatyczny ślad edycji postu, to czasem nie muszę opisywać że zmieniłem, bo widać z automatu. A jak śladu nie ma, to panie bieda. Parkiet_Kompleks przełknął temat bez zająknienia Jak to rozumieć? Może nie wie o co chodzi, nie zna historii forumowych wojen. A to by znaczyło że wykształcony już w nowym porządku, nie przeżył wojny i nie wie iel ludzi w bratobójczej walce poległo, wielu wartościowych. Pomnik by im jaki ufundować na stronie startowej.

jakiej bratobójczej?
jakich wielu?

[MrTomo]

Fakt faktem, że treść nie uległa drobnej edycji, tzw. retuszowi, ppoprawce literówki etc.
lecz zostałą zmieniona zupełnie.
Wiem co było przed zmianą i nie pozostawia to złudzeń jak dla mnie,
że skoro jest możliwość edycji bez śladu to nie jest to pierwszy i ostatni taki przypadek

Cytat

Sprawa nr 3 - skoro już zacznie grzać pełną parą, to lepiej żeby ogrzewał pomieszczenie a nie ścianę i stąd mój pomysł z ekranem zagrzejnikowym.

A gwoli ścisłości - pisałem o tym już w #62

[Gość stach]

Cytat

Jak widać tylko część zainteresowanych zrozumiała istotę działania grzejników z wentylatorem, reszta nadrabia czym potrafi.

Jedną, a może jedyną osobą jest nasz plusujący kwiatuszek

[MrTomo]

Podsumowując ja to widzę tak:
Po pierwsze zgadzam się z mhtylem wentylator poprawia jedynie sprawność
Po drugie wzrost mocy o kilkanaście (kilkadziesiąt) % podany w tabelach można interpretować jako porównanie
skuteczności grzejnika z wentylatorem do skuteczności grzejnika bez wentylatora.
Inaczej mówiąc wydaje mi się że ta tabela mówi: wydajność (sprawność) grzejnika o mocy X wyposażonego w wentylator jest porównywalna z wydajnością grzejnika o mocy Y bez wentylatora (Y>X).
Być może stąd biorą się te różnice w tabelach z mocami?

Po trzecie co to u licha jest napięcie prądu?
Moja wyobraźnia tego nie ogarnia.

Cytat

..
Potraktujmy różnicę temperatur czynnika grzewczego jako napięcie prądu, natomiast wielkość przepływu czynnika grzewczego jako przepływ prądu. Termostat - regulator i wentylator analogicznie.

Pozostaje kwestia wyobraźni.

[Gość mhtyl]

Cytat

Po trzecie co to u licha jest napięcie prądu?
Moja wyobraźnia tego nie ogarnia.

A jaśnie pan kazał czytać ze zrozumieniem, ale jak to kuźwa czytać ze zrozumieniem?
Widocznie nie mamy tak światłych umysłów aby ogarnąć to a i nasza wyobraźnia tak daleko nie sięga

[Parkiet Komplex]

Próbujmy jeszcze raz:

Cytat

Dopóki, przy tej samej temperaturze zasilania, temperatura powrotu jest wyższa od temperatury otoczenia grzejnika, każde uaktywnienie wentylatorka poprawia przejmowanie ciepła i automatycznie wzrasta efektywność cieplna - moc grzejnika.

Efektywność działania wentylatora idzie w parze z temperaturą i przepływem medium grzewczego.

Jeżeli medium nadąża z dostawą ciepła do grzejnika, w odniesieniu do ilości przejmowanego ciepła z jego powierzchni, w tym z udziałem wentylatora, to moc grzejnika stabilizuje się na pewnym poziomie. Jeżeli nie nadąża to, moc stopniowo spada i po pewnym czasie uzyskuje niższą wartość.

Natomiast, przy granicznych możliwościach czynnika grzewczego, tzn. grzejnik konwekcyjnie oddał taką ilość ciepła, że temperatura powrotu jest bliska - równa temperaturze otoczenia - uaktywnianie wentylatora jest nieefektywne, bo niby skąd to ciepło ma się wziąć, skoro grzejnik sam, bez niczyjej pomocy oddał wszystko co mógł oddać.

Pozdrawiam.

Cytat

Potraktujmy różnicę temperatur czynnika grzewczego jako napięcie prądu, natomiast wielkość przepływu czynnika grzewczego jako przepływ prądu..

Prąd, woda, ciepło porusza się na podobnych zasadach.

Jeżeli jest napięcie, różnica ciśnień, różnica temperatur to pozostaje kwestia wielkości oporu przepływu i wszystko płynie.

Jak płynie ciepło - można nie wiedzieć, jak płynie prąd - większość rozumie, a chyba każdy wie, że inaczej leci woda z ulicznego hydrantu, a inaczej z kranu na 4 piętrze.

W odniesieniu do wentylatora i grzejnika - powietrze nieruchome jest dosyć skutecznym izolatorem, ale im szybciej się porusza, tym bardziej odbiera ciepło z powierzchni grzejnika, poprawiając jego sprawność , dzięki czemu wzrasta moc grzejnika.

Naturalna konwekcja powoduje pewien ruch powietrza, ale nie taki jak wentylator.

Cytat

Moc efektywna, to nic innego jak ilość ciepła przekazanego w jednostce czasu.

Wzmożony ruch powietrza ( działanie wentylatora) przyczynia się do lepszego odbioru ciepła z powierzchni grzejnika i przekazywania ciepła do otoczenia. Jeżeli większa ilość ciepła odbierana jest z grzejnika, to większa jest jego moc.

Cytat

Poprzez poprawę sprawności grzejnika, wzrasta jego moc.

Sprawność to nie to samo co moc, natomiast sprawność wpływa na moc - im bardziej sprawny tym mocniejszy.

W dalszym ciągu pozostaje kwestia wyobraźni, bo wiedza wystarczy na poziomie podstawowym.

I to na tyle - prościej nie potrafię.

[Gość mhtyl]

Cytat

Sprawność to nie to samo co moc, natomiast sprawność wpływa na moc - im bardziej sprawny tym mocniejszy.

W dalszym ciągu pozostaje kwestia wyobraźni, bo wiedza wystarczy na poziomie podstawowym.

I to na tyle - prościej nie potrafię.

Panie, nie rób pan z siebie kogoś, kim nie jesteś i nie udawaj inteligenta bo wychodzi ci to gorzej niż źle.
Wyobraźnie to masz bardzo zjechaną i na siłę chcesz nam ją zrąbać.
Człowieku, moc jest mocą i finito, a sprawność sprawnością. Przy urządzeniach producent nieraz podaje moc urządzenia i jego sprawność. Zajrzyj sobie do układu SI, jeżeli oczywiście potrafisz.
A na marginesie, gdzie Ty do szkoły chodziłeś?

[MrTomo]

Cytat

Próbujmy jeszcze raz:

Prąd, woda, ciepło porusza się na podobnych zasadach.

Jeżeli jest napięcie, różnica ciśnień, różnica temperatur to pozostaje kwestia wielkości oporu przepływu i wszystko płynie.

...

Zatem jeśli moc P=UI to aby wzrosła moc musi wzrosnąć U lub I
Przyjmując, że U=const, aby wzrosło I musiałaby zmaleć rezystancja I=U/R

Czy dodając radiator do rezystora, lub dmuchając na rezystor zmieniamy jego rezystancję czy tylko odbieramy jego ciepło?

Analogicznie - czy dmuchając na grzejnik zmieniamy jego "rezystancję"?

[retrofood]

Cytat

Czy dodając radiator do rezystora, lub dmuchając na rezystor zmieniamy jego rezystancję czy tylko odbieramy jego ciepło?

Odbieramy ciepło. Ale w ten sposób pozwalamy zwiększyć U, aby przy okazji zwiększył się też I, przy stałym R. Bo rezystor ma granicę temperatury pracy wyznaczoną przez rodzaj materiału i jego właściwości. Radiator i/lub dmuchanie pozwala tę granicę utrzymać przy przekroczonych parametrach granicznych, czyli jago P (moc) rośnie.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Zatem jeśli moc P=UI to aby wzrosła moc musi wzrosnąć U lub I
Przyjmując, że U=const, aby wzrosło I musiałaby zmaleć rezystancja I=U/R
Zgadza się.

Cytat

Czy dodając radiator do rezystora, lub dmuchając na rezystor zmieniamy jego rezystancję czy tylko odbieramy jego ciepło?

I to i to.

Cytat

Analogicznie - czy dmuchając na grzejnik zmieniamy jego "rezystancję"?

Tak - zmniejszamy opór przejmowania ciepła z powierzchni grzejnika.

[MrTomo]

Cytat

Odbieramy ciepło. Ale w ten sposób pozwalamy zwiększyć U, aby przy okazji zwiększył się też I, przy stałym R. Bo rezystor ma granicę temperatury pracy wyznaczoną przez rodzaj materiału i jego właściwości. Radiator i/lub dmuchanie pozwala tę granicę utrzymać przy przekroczonych parametrach granicznych, czyli jago P (moc) rośnie.

A więc wzrasta napięcie.
Ale o jakich wartościach tu mowa - o jakichś ułamkowych?

[Parkiet Komplex]

Cytat

Poprzez poprawę sprawności grzejnika, wzrasta jego moc.

Są urządzenia jednofunkcyjne ( bez regulacji) posiadające określoną moc i przypisaną sprawność urządzenia.

Natomiast tu, w tym wątku rozmawiamy o urządzeniu - grzejniku gdzie może on przekazywać ciepło poprzez konwekcję naturalną oraz z pomocą wentylatora, który zwiększa sprawność w przejmowaniu ciepła z powierzchni grzejnika zwiększając jego moc.

Proponuję zajrzeć do instrukcji obsługi tego typu urządzeń - tam jest "czarno na białym", tylko trzeba czytać ze zrozumieniem.

Cytat

Wzmożony ruch powietrza ( działanie wentylatora) przyczynia się do lepszego odbioru ciepła z powierzchni grzejnika i przekazywania ciepła do otoczenia.

Proponuję zajrzeć po maskę samochodu, popatrzeć gdzie umieszczona jest chłodnica, i dlaczego zamontowany jest tam wentylator, kiedy działa i dlaczego? Jest tu prosta analogia.

[bajbaga]

Myślałem, ze sprawę ogrzewania i "dmuchania" w grzejnik elektryczny, wyjaśnił bez wątpliwości Olek (do tego zasada zachowania energii, o której też wspomniał):

Cytat

Żarówka 60 W to nadal 60 W a to że postawimy na jej drodze strumień powietrza to nadal bedzie 60 W i wcale nie będzie świeciła jaśniej

W przypadku grzejnika wodnego sprawa wygląda trochę inaczej.

Moc grzejnika nie jest równa mocy dostarczonej w medium.
Teoretycznie (i w dużym uproszczeniu) do takiego grzejnika, dostarczana jest moc, jaką jest w stanie wygenerować kocioł CO.
Zwiększając jakiś parametr wymiennika, zwiększamy moc wymiennika, czyli grzejnika w tym przypadku.
Zastosowanie wentylatorów, jest taką zmianą parametrów wymiennika/grzejnika.

Prościej:

Przy elektrycznych grzejnikach jest tak, że masz stówkę i i możesz za to kupić tylko coś co kosztuje max. 100, bez względu na to, czy masz wysoką, czy niską sprawność w liczenia kasy.

Mając w kieszeni tauzena (grzejnik podpięty pod CO), też możesz wydać stówkę, ale jak chcesz z wentylatorem, to możesz wydać więcej (ale nie więcej niż 1.000) i też bez względu na sprawność w liczeniu kasy.


dopisałem:

To "Prościej" jest kluczowe. Bo pokazuje, że w omawianym przypadku, bezsensowne jest powoływanie się na sprawność Edytowano 13 grudnia 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

CYTAT(Parkiet Komplex @ 11.12.2015, 18:26 ) *
Poprzez poprawę sprawności grzejnika, wzrasta jego moc.

Cytat

Są urządzenia jednofunkcyjne ( bez regulacji) posiadające określoną moc i przypisaną sprawność urządzenia.

Natomiast tu, w tym wątku rozmawiamy o urządzeniu - grzejniku gdzie może on przekazywać ciepło poprzez konwekcję naturalną oraz z pomocą wentylatora, który zwiększa sprawność w przejmowaniu ciepła z powierzchni grzejnika zwiększając jego moc.

Proponuję zajrzeć do instrukcji obsługi tego typu urządzeń - tam jest "czarno na białym", tylko trzeba czytać ze zrozumieniem.

Cytat

CYTAT(Parkiet Komplex @ 13.12.2015, 07:17 ) *
Wzmożony ruch powietrza ( działanie wentylatora) przyczynia się do lepszego odbioru ciepła z powierzchni grzejnika i przekazywania ciepła do otoczenia.

Proponuję zajrzeć po maskę samochodu, popatrzeć gdzie umieszczona jest chłodnica, i dlaczego zamontowany jest tam wentylator, kiedy działa i dlaczego? Jest tu prosta analogia.

Wiesz co, nie wiem jak trzeba być zdołowanym aby odpowiadać i udowadniać coś samemu sobie.
Weź się kolego ogarnij po popadasz w jakąś paranoję. Edytowano 13 grudnia 2015 przez mhtyl (zobacz historię edycji)