Skocz do zawartości

Rekuperacja - pomocy!!!


Recommended Posts

Cytat

Przychylam się do zdania sebastek09'a, bo czegoś z podziałem na górę i dół nie rozumiem.
Wyjaśnisz dlaczego mamy równoważyć górę i dół? Mam podobną sytuację.



Nie masz podobnej - zwróć uwagę, że na poddaszu jest 5 sypialni + garderoba z nawiewem i tylko 1 wywiew.


Już pomijam spełnienie wymagań przepisów w tym zakresie (obowiązująca PN pkt.2.1.1b.) Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
2.1.1. Układ wentylacji mieszkań powinien zapewniać co najmniej:

b) usuwanie powietrza zużytego z kuchni, łazienki, oddzielnego ustępu, ewentualnego pomieszczenia bezokiennego (składzik, garderoba), pokoju oddzielonego od tych pomieszczeń więcej niż dwojgiem drzwi, pokoju znajdującego się na wyższej kondygnacji w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu wielorodzinnego
Link do komentarza
oddzielać byś musiał, gdybyś chciał górę grawitacyjnie wentylować a górę mechanicznie

oddzielanie góry od dołu przy WM to bzdura na resorach
litości, gdzie ty mikic takie rewelacje wyczytałeś??
Link do komentarza
Tu jest nasza dyskusja n/t mojego projektu: dyskusja w dzienniku

A sam projekt wygląda tak:





Głosy w tamtej dyskusji były podobne do obecnych, że trzeba osobno równoważyć górę i dół.
Sytuacja jest podobna.

Dlaczego mus rozdzielać, skoro obie kondygnacje traktujemy jako jedną przestrzeń do wentylowani?a

Cytat

oddzielać byś musiał, gdybyś chciał górę grawitacyjnie wentylować a górę mechanicznie

oddzielanie góry od dołu przy WM to bzdura na resorach
litości, gdzie ty mikic takie rewelacje wyczytałeś??


No właśnie o tym gadamy, wyczytał kilka postów wcześniej, ja podobnie.
Link do komentarza
Nie trzeba rozdzielać - bo i po co.
Równoważyć należy - zwłaszcza przy takim schemacie jak u sebastek09.
Prześledź drogę powietrza - dla obu przypadków, pamiętając o zasadzie, że powietrze będzie "latało" po najmniejszej linii oporu, a wentylator jest tylko jeden (po jednym dla nawiewu i wywiewu).
Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

No właśnie o tym gadamy, wyczytał kilka postów wcześniej, ja podobnie.


nie do końca rozumiem...

chodzi ci o ten fragment??

Cytat

Nie masz podobnej - zwróć uwagę, że na poddaszu jest 5 sypialni + garderoba z nawiewem i tylko 1 wywiew.


Już pomijam spełnienie wymagań przepisów w tym zakresie (obowiązująca PN pkt.2.1.1b.)


znam podobny układ, tyle że na górze sa trzy sypialnie + nawiew w korytarzu (co może robić różnicę) i jeden wywiew w łazience - pewnie jest trochę niezrównoważone, ale działa dobrze
a może jest zrównoważone? :scratching:

inna jeszcze kwestia, która chciałem poruszyć - to wcale nie trzeba robić sufitów podwieszonych na parterze. Nie wiem czy nie lepszym rozwiązaniem jest wyciągnięcie pionów na strych i opuszczenie w rogach pomieszczeń - ale to wszystko zależy od konkretnego ukladu pomieszczeń parter/poddasze Edytowano przez 3of5 (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Bo zrównoważył w całości, bo tak pracuje centrala (teoretycznie, bo nie wiadomo jaka) ma określoną wydajność, to "przepcha", ale niekoniecznie w takich miejscach i ilościach, które sobie założyliśmy.

Całe zamieszanie stąd, że "wyliczając" oparł się tylko na prędkościach i z tego wyliczał ilość.
To jest ważne, ale i moim zdaniem, powinno to być ostatnim etapem (sprawdzającym) projektu wentylacji.

Zwróć uwagę, że wyrównał długości kanałów wentylacyjnych, ale "zapomniał" o tym, że pomieszczenia też "kanałami" wentylacyjnymi są - upraszczając i spłycając zagadnienie.

Wentylację należy rozumieć i "widzieć", a nie tylko liczyć.


Cytat

a może jest zrównoważone? :scratching:



No właśnie. icon_lol.gif
Link do komentarza
Cytat

oddzielać byś musiał, gdybyś chciał górę grawitacyjnie wentylować a górę mechanicznie

oddzielanie góry od dołu przy WM to bzdura na resorach
litości, gdzie ty mikic takie rewelacje wyczytałeś??




Wyczytałem to zaraz powyżej u bajbagi
Cytat

3. Wentylacja to energia wprowadzona przez czynnik zewnętrzny, w przypadku WM, przez wentylatory. Jak każda energia, szuka "ujścia" po najmniejszej linii oporu - dlatego dobrze zaprojektowana wentylacja powinna to przewidzieć - stąd "bilansowanie" różnych kondygnacji (obwodów, stref).



I też uważam to za brednie. 3of5 czytaj ze zrozumieniem proszę.
Link do komentarza
Cytat

Bo zrównoważył w całości, bo tak pracuje centrala (teoretycznie, bo nie wiadomo jaka) ma określoną wydajność, to "przepcha", ale niekoniecznie w takich miejscach i ilościach, które sobie założyliśmy.
(...) Zwróć uwagę, że wyrównał długości kanałów wentylacyjnych, ale "zapomniał" o tym, że pomieszczenia też "kanałami" wentylacyjnymi są - upraszczając i spłycając zagadnienie.


Paniał.

Czy zatem,
gdyby założyć że w wyliczeniach uwzględnił długość pomieszczeń jako "kanały"

poniższe proporcje zrównoważenia byłyby poprawne?

Parter: nawiew 132 m3/h, wywiew 198 m3/h
Poddasze: nawiew 132 m3/h, wywiew 66 m3/h
Bilans: nawiew 264 m3/h, wywiew 264 m3/h

Dodajmy, że uwzględniłby drogę klatką schodową również jako kanał.
Link do komentarza
Cytat

Parter: nawiew 132 m3/h, wywiew 198 m3/h
Poddasze: nawiew 132 m3/h, wywiew 66 m3/h
Bilans: nawiew 264 m3/h, wywiew 264 m3/h



Rzeczywiste pomiary dla takiego układu mogą (w skrajności) mogą być zupełnie inne.
Może być tak jak podałeś, ale może być i tak, że np. brakujące powietrze będzie zasysane tylko przez pomieszczenie 06, a wtedy woda z prysznica będzie leciała pod skosem. icon_lol.gif

Może też być np. takie, że układ się sam zbilansuje i na dole będzie np. 164 i 164, a na górze np.100 i 100.

Powiem tak - pod takim schematem nie podpisałbym się - zbyt duża różnica w "zrównoważeniu" wentylacji na poddaszu i parterze + wymogi przepisów.
Link do komentarza
Cytat

zbyt duża różnica w "zrównoważeniu" wentylacji na poddaszu i parterze + wymogi przepisów.


Bajbaga, ja tego wciąż nie rozumiem. Przecież to jest jeden układ! - parter razem z poddaszem - dla głupiego powietrza. Jaki więc jest sens dążyć do do dzielenia pudełka pełnego powietrza na dwa?
Link do komentarza
Ono samo (powietrze) dąży do zbilansowania, przy jak najmniejszym oporze.
Nie powinno się mu tego utrudniać - a ten przypadek jest skrajnym przykładem takiego utrudniania.

Powietrze jak woda - wredną suką jest, "lata" po najmniejszej linii oporu i nie zawsze tam gdzie chcemy.
Ale "gupie" nie jest - nie lubi "wysiłku".
Szuka najbliższej drogi z jednej dziury do drugiej, kosztem innych dziur. A że centrala ma stałą wydajność, bilans (centralny) wychodzi na zero.

Ps. Jak myślisz, skąd zastrzeżenie "ustawodawcy" dla takich sytuacji ?
Link do komentarza
Poniał 2.
Zatem powietrze to nie woda i nie każdą dziurą popłynie.

A czy da radę przyjąć zgrubne proporcje rozchwiania? Załóżmy że nasz model wygląda tak:

Parter: nawiew 50 m3/h, wywiew 100 m3/h
Poddasze: nawiew 100 m3/h, wywiew 50 m3/h
Bilans: nawiew 150 m3/h, wywiew 150 m3/h

Na ile powinniśmy do siebie zbliżyć wartości na poszczególnych kondygnacjach, żeby było dobrze?

...i przyjmujemy za pewnik, że wywiewy spełniają wytyczne norm.
Link do komentarza
Cytat

Poniał 2.
Zatem powietrze to nie woda i nie każdą dziurą popłynie.



Powietrze jak woda, każdą dziurą popłynie, ale woli najbliższą i (lub) o najmniejszym oporze (też tak jak woda). icon_lol.gif

Cytat

A czy da radę przyjąć zgrubne proporcje rozchwiania? Załóżmy że nasz model wygląda tak:

Na ile powinniśmy do siebie zbliżyć wartości na poszczególnych kondygnacjach, żeby było dobrze?



Do jak najmniejszych - ideał to zbilansowanie, a wtedy jest pewność co jest na "kratkach".


Link do komentarza
  • 8 miesiące temu...
  • 7 miesiące temu...
  • 1 rok temu...

Witam, 

Jeżeli zastanawiają się Państwo nad wyborem sprawdzonego rekuperatora, polecam centralę wentylacyjną z odzyskiem ciepła Logavent HRV2 marki Buderus. Urządzenie posiada wysokiej klasy aluminiowy przeciwprądowy wymiennik ciepła, który gwarantuje wysoki stopień odzysku ciepła wynoszący nawet do 90%. Centrala wentylacyjna może być sterowana za pomocą prostego regulatora w urządzeniu lub pilota zdalnego sterowania RCV. Rekuperator dostępny jest w trzech wielkościach o nominalnych przepływach powietrza: 140 m3/h, 230 m3/h oraz 350 m3/h. Więcej informacji o produkcie można znaleźć na stronie internetowej: http://www.buderus.pl/produkty/kategorie-produktow/rekuperacja/.
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania. 
Pozdrawiam, 
________________________________ 
Konsultant marki Buderus 

Link do komentarza
  • 5 tygodnie temu...
8 minut temu, Zigano napisał:

W pokoju nawiew na poziomie 20m to poniżej wymagań - jest 30m na osobę.

Wymagane minimum 20m3/h na osobę - podstawa prawna Rozporządzenie w sprawie WT .... § 149. 1.

8 minut temu, Zigano napisał:

Dodatkowo w pokojach nie projektuje się nawiewu i wywiewu.

Można, a nieraz i trzeba projektować - bo są takie wymagania np. Norma (obowiązująca) pkt. 2.1.1.b)

19 minut temu, Zigano napisał:

Cały projekt jest mocno zaniżony w zakresie zapotrzebowania na powietrze

Raczej jest wyższy od wymaganego minimum.

Tak o około 100m3/h - przy założeniu że kuchnia gazowa, bo jeśli elektryczna to o ponad 100m3/h

Link do komentarza
2 minuty temu, Zigano napisał:

Trudno zakładać, że większość takich usługodawców to kiepskie firmy.

Większa centrala - większy zysk dla firmy, a praktyka jest taka, że większość domów z WM i tak oscyluje z wydajnością wokół 100m3/h a nocą jeszcze mniejszą - przy pełnym komforcie wentylacyjnym/świeżego powietrza.

Link do komentarza

Nie wiem skąd masz takie źródła. Nawet Stowarzyszenie Polska Wentylacja nie posiada takie wiedzy... Różnica centrali 200 m a 300 to ok 1,5 zł, więc w całości to nie powinno być blokerem. Najważniejsza kwestia to powód dla którego to montujemy, czyli dla komfortu, a nie oszczędność bo to mit

Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
    • Od pandemii kupuje prawie wszystko na Allegro, także wiem jakie potrafią być różnice w cenach. Zwykła taśma klejąca u mnie na wsi 9zł, na Allegro 3zł, więc kupiłem 18 rolek na zapas i przesyłka gratis. Kosiarka u mnie na wsi 3550zł, na Allegro 2950. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...