Dopłaty do kredytów na budowę lub zakup energooszczędnych budynków

[Jani_63]

Cytat

- styropian - standardowy o współczynniku 0,04 i grubości 15cm da nam na ścianie współczynnik 0,06 (nawet jeśli pominiemy dodatkową izolację jaką daje mur), a mamy dopuszczalne w programie 0,10

Przelicz no jeszcze raz tą izolację budynku, bo mnie wychodzi współczynnik przenikania ciepła dla przykładowego styropianu 0,26W/mK
Przesadziłeś trochę ze swoim optymizmem

[bodzio17]

Cytat

Przelicz no jeszcze raz tą izolację budynku, bo mnie wychodzi współczynnik przenikania ciepła dla przykładowego styropianu 0,26W/mK
Przesadziłeś trochę ze swoim optymizmem

O kurde, faktycznie, siądę i przeliczę jeszcze raz od początku całość.

[sylwia1978]

Cytat

Witam Wszystkich ( mój pierwszy post na tym Forum)
Nie jest tak do końca, jeżeli można mówić w ogóle coś konkretnego o projekcje. Założenia, które zostały upublicznione do konsultacji zawierają też szereg wymagań konstrukcyjnych. Moje osobiste wrażenie - może to być pierwszy projekt na uczciwych warunkach. Niestety tylko dla zasobnych inwestorów.

Właśnie "dla zaosbnych inwestorów" i o tym chyba zapomina wielu z nas. Bardzo fajnie to podsumowała Pani Irena Holmstedt z firmy specjalizującej się w projektowaniu i budowie fińskich domów energooszczędnych. "Budowa domu z dopłatą nie jest inwestycją dla osób, które chcą dostać dofinansowanie, ale też wybierają najtańsze i najprostsze z możliwych rozwiązań. Program NFOŚiGW jest odpowiedni dla inwestorów, którzy są nastawieni na wysoką jakość materiałów i najlepsze metody budowy, a przez to także są gotowi ponieść wyższe koszty", czyli ta dotacja jest tak naprawdę dla tych, którzy i tak chcieli mieć dom o lepszych parametrach i których na to stać. Dofinansowanie nigdy w życiu nie pokryje różnicy między kosztem wybudowania domu energooszczędnego, a zwykłego.

[HenoK]

Cytat

Właśnie "dla zaosbnych inwestorów" i o tym chyba zapomina wielu z nas. Bardzo fajnie to podsumowała Pani Irena Holmstedt z firmy specjalizującej się w projektowaniu i budowie fińskich domów energooszczędnych. "Budowa domu z dopłatą nie jest inwestycją dla osób, które chcą dostać dofinansowanie, ale też wybierają najtańsze i najprostsze z możliwych rozwiązań. Program NFOŚiGW jest odpowiedni dla inwestorów, którzy są nastawieni na wysoką jakość materiałów i najlepsze metody budowy, a przez to także są gotowi ponieść wyższe koszty", czyli ta dotacja jest tak naprawdę dla tych, którzy i tak chcieli mieć dom o lepszych parametrach i których na to stać. Dofinansowanie nigdy w życiu nie pokryje różnicy między kosztem wybudowania domu energooszczędnego, a zwykłego.

Tylko gdzie oni znajdą kilkanaście tysięcy inwestorów, którzy w ten sposób chcą zainwestować swoje pieniądze.
Nieco zmodyfikowane zostały wytyczne dla domów NF15 i NF40 : http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/d...rytetowego.html
Nadal jednak program jest mocno ułomny.
Celnie wypunktowane to zostało tutaj :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post6146063

Cytat

Ja chciałem skorzystać z dopłaty. Ale same formalności związane z udowodnieniem, że budynek zgodny ze standardem przekraczają kwotę dopłaty.

- Obliczenia metodą dokładną wszystkich okien, drzwi, ścian itp. na podstawie parametrów obliczeniowych materiałów*): min. 1 tys. zł

- Weryfikacja projektu: min. 2,5 tys. zł przed przyznaniem kredytu, chyba że będą jakieś nieścisłości, problemy itp., wtedy kwota może być wyższa, a konieczne będą dodatkowe prace projektowe i obliczenia

- Sprawdzenie szczelności: 2,5 tys., ale raczej raz nie starczy (na podstawie rozmowy z przedstawicielem firmy wykonującej sprawdzenia szczelności typu Blow Door)
- Prowizja od kredytu: ... wg uznania banku
- Rata od kredytu: ... wg uznania banku
- Weryfikacja po wybudowaniu: 2,5 tys., chyba że będą jakieś nieścisłości itp., brak dokumentacji np. zgodności danej partii styropianu z założonym wtedy potrzebne dodatkowe prace budowlane

Nie mówiąc o dziwnych wymaganiach, niemożliwych do spełnienia. Np. dotyczących wentylacji: wymaga się sprawności powyżej 90% (nie mówiąc o wymaganym poziomie 93%), gdy taka sprawność występuje tylko w laboratorium. Do tego producent powinien taką sprawność potwierdzić. Dodatkowo powinien dostarczyć potwierdzenie zgodności silników wentylatorów z normą IE2 lub IE3, gdy ta norma obowiązuje w odniesieniu do wentylatorów powyżej 750W mocy, więc zupełnie innych urządzeń. Nie można potwierdzić zgodności z normą IE2 lub IE3, bo nie ma obowiązującej charakterystyki dla silników o mocy np. 150W, jakie są stosowane w rekuperatorach.


Wymaganie "Automatyka sterująca, umożliwiająca współpracę z ISD (Infrastruktura Sieci Domowych) w zakresie 60/100/150% wydajności," -- a jak rekuperator ma podział 35/65/100% to już się nie kwalifikuje? Rekuperatory mają różnie ustawiony podział wydajności. Dodatkowo - konieczna jest Infrastruktura Sieci Domowych? Co to takiego?


Nawet bardzo ciepła płyta fundamentowa nie spełnia wymagania mostka cieplnego psi=0,01 W/mK.

Pompa ciepła ma mieć COP 3,5. Czyli powietrzna odpada? A jak producent poda że COP powitrznej równy 4,0, to wtedy się kwalifikuje? A jak będzie sprawdzony COP gruntowej? Może też się nie zakwalifikować, bo w zależności od przyjętej metodyki może mieć sprawność całoroczną poniżej 3,5. Ile będzie kosztowało sprawdzenie COP?


-- "Minimalna klasa sprawności zastosowanych napędów elektrycznych w układzie ogrzewania IE2, IE3" - zapewne chodzi o pompki obiegowe. Normy dotyczą silników od 750W. Więc nie można potwierdzić tego warunku

-- "Minimalne grubości izolacji cieplnej rurociągów i armatury dla materiału o współczynniku przewodzenia ciepła λ = 0,035 W/mK: 40 mm, 30mm" -- to naprawdę niezbędne w budynku pasywnym, żeby rury zasilające krany miały otulinę 40mm? razem z rurą daje to średnicę 100mm do każdego kranu!

-- Pompa ciepła w instalacji wody użytkowej ma mieć COP=3,5. Więc tu już żadna na rynku się nie kwalifikuje, jeśli zachować zgodność z przepisami o legionelli.

-- "Wyposażenie instalacji w armaturę regulacyjną i systemy elektronicznego sterowania pracą obiegów cyrkulacyjnych." -- najdroższe możliwe pompy obiegowe. Same pompki cyrkulacyjne pożrą prawie całą dotację. Gdyby nie to, że wcześniej bank ją zabierze w formie prowizji i wyższej raty

--------
*) Przykłady bardzo przydatnych dla mieszkańców domu obliczeń, za które muszą zapłacić, żeby BYĆ MOŻE dostać zwrot części wydatków:
- "należy wykorzystywać obliczeniowe współczynniki przewodzenia ciepła λobl materiałów, a nie wartości deklarowane λD, co dotyczy w szczególności materiałów termoizolacyjnych"
- "obliczyć współczynniki przenikania ciepła UW oddzielnie dla każdego okna, drzwi i przegród przeszklonych w sposób dokładny, zgodnie z normą PN-EN ISO 10077-1:2002"
- "wykonać obliczenia zużycia energii na potrzeby ogrzewania budynku metodyką miesięczną zgodnie z normą PN-EN ISO 13790:2008"
- "straty ciepła do gruntu należy obliczać w sposób dokładny, zgodnie z normą PN-EN ISO 13370:2001"
- "wyznaczać współczynniki liniowej straty ciepła przez przenikanie Ψe dla mostków cieplnych w odniesieniu do wymiarów zewnętrznych przy wykorzystaniu obliczeń numerycznych zgodnie z normą PN-EN ISO 10211"
- "precyzyjnie wyznaczać strumienie powietrza wentylacyjnego potrzebne do określenia współczynnika strat ciepła na wentylację, w pierwszej kolejności w oparciu o dokumentację techniczną budynku i instalacji wentylacyjnej oraz program użytkowania budynku lub lokalu mieszkalnego, a jeśli jej brak, w oparciu o obowiązujące przepisy, normę PN-83/B-03430/AZ3:2000"
- "przyjmowana do obliczeń sprawność odzysku ciepła centrali wentylacyjnej powinna być wyznaczona zgodnie z normą PN-EN 308 „Wymienniki ciepła. Procedury badawcze wyznaczania wydajności urządzeń do odzyskiwania ciepła w układzie powietrze-powietrze i powietrze-gazy spalinowe.”," --- kuriozum, bo wartość ma być realna, a wymaga się poziomu sprawnośći powyżej 90%, który można uzyskać tylko laboratoryjnie
- "precyzyjnie określić wielkość zysków ciepła od słońca; należy określić współczynniki zacienianie od sąsiadujących budynków i drzew lub innych obiektów oraz od balkonów, loggii, innych elementów konstrukcyjnych i ościeży; dla każdego okna, wg PN-EN ISO 13790:2008" --- więc obliczenia będą kosztować raczej sporo więcej niż 1 tys. zł.

[adam_50]

@HenoK
Te wymagania na NF40 i NF15 już spełniają swoje zadania:
-

Cytat

Np. dotyczących wentylacji: wymaga się sprawności powyżej 90% (nie mówiąc o wymaganym poziomie 93%), gdy taka sprawność występuje tylko w laboratorium

do tej pory ani producenci, ani instalatorzy, ani projektanci, ani sporządzający świadectwa nie mieli oporów przed wpisywaniem sprawności powyżej 95%

- zawsze trzeba było wykorzystywać lambdę obliczeniową we wszelkiego rodzaju obliczeniach cieplnych - tylko jakoś nikt tego nie zauważał, a pieniążki na audyty, termomodernizacje płynęły, płynęły, płynęły ...

- szczelność należy sprawdzać dla każdego budynku z wentylacją mechaniczną już od dawna (patrz Warunki Techniczne)

- mostki dla cokołów fundamentowych poniżej 0,01 - bez problemów

- obliczanie mostków 1 tyś - takie obliczanie jest również obowiązkowe dla każdego domu, a nie tylko z programu NF40 i NF15 - przy okazji jeżeli ktoś będzie zainteresowany, to wiem kto potrafi to zrobić taniej

- itd, itd

Reasumując - ten program spełnił ogromną rolę edukacyjną wśród inwestorów, projektantów i wykonawców.

[bajbaga]

Cytat

- szczelność należy sprawdzać dla każdego budynku z wentylacją mechaniczną już od dawna (patrz Warunki Techniczne)

a z grawitacyjną nie ? Edytowano 31 października 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[adam_50]

bajbaga masz rację, dla grawitacyjnej też.

[HenoK]

Cytat

- szczelność należy sprawdzać dla każdego budynku z wentylacją mechaniczną już od dawna (patrz Warunki Techniczne)

Cytat

W budynku mieszkalnym, zamieszkania zbiorowego, budynku użyteczności publicznej, a także w budynku produkcyjnym przegrody zewnętrzne nieprzezroczyste, złącza między przegrodami i częściami przegród oraz połączenia okien z ościeżami należy projektować i wykonywać pod kątem osiągnięcia ich całkowitej szczelności na przenikanie powietrza.

Cytat

Zaleca się przeprowadzenie sprawdzenia szczelności powietrznej budynku. Wymagana szczelność wynosi:
1) budynki z wentylacją grawitacyjną - n50 ≤ 3,0 h-1;
2) budynki z wentylacją mechaniczną - n50 ≤ 1,5 h-1.

Jest jednak spora różnica pomiędzy : "należy", a "zaleca się" .
Jeżeli inwestor chce za jakieś badanie zapłacić, to można je wykonać nawet wtedy, gdy nie jest ono zalecane.

[adam_50]

@HenoK
Przeoczyłeś zdanie "Wymagana szczelność wynosi: ...".
Znasz jakiś inny sposób na potwierdzenie tego WYMAGANIA
ps
(w odróżnieniu do ZALECENIA).

[bajbaga]

Cytat

Jest jednak spora różnica pomiędzy : "należy", a "zaleca się" .

Jest zasadnicza - zwłaszcza, mając na uwadze całą konstrukcje rzeczonego rozporządzenia.

Cytat

Przeoczyłeś zdanie "Wymagana szczelność wynosi: ...".
Znasz jakiś inny sposób na potwierdzenie tego WYMAGANIA

Wymagana jeśli zostanie przeprowadzone zalecane badanie.

Zaleca się ................ jest zdaniem nadrzędnym. Gdyby "ustawodawca" wymagał wykonania testu, to nie byłoby zdania poprzedzającego - w tym przypadku nadrzędnego.

dopisałem:

Ps. Mając na uwadze wyjątkową upierdliwość urzędników, jakoś dziwne jest, że nie wymagają obowiązkowych "kwitów" z tego (takiego) badania. Edytowano 31 października 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[adam_50]

Cytat

Ps. Mając na uwadze wyjątkową upierdliwość urzędników, jakoś dziwne jest, że nie wymagają obowiązkowych "kwitów" z tego (takiego) badania.

Dla urzędnika wystarczy (wręcz nie ma prawa podważać) oświadczenie kierownika budowy, które dotyczy, między innymi, spełnienia tego warunku.
A jak życie pokazuje dla inwestora również.

edit:
Ponawiam moje pytanie: Jaki jest inny sposób udokumentowania tego wymagania ? Edytowano 31 października 2013 przez adam_50 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Dla urzędnika wystarczy (wręcz nie ma prawa podważać) oświadczenie kierownika budowy, które dotyczy, między innymi, spełnienia tego warunku.
A jak życie pokazuje dla inwestora również.

Czyli 99,99999% kierowników budowy to skończeni debile, bo poświadczają nieprawdę w tym zakresie.

Cytat

Ponawiam moje pytanie: Jaki jest inny sposób udokumentowania tego wymagania ?

To nie jest wymaganie co do czynności. Edytowano 31 października 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[vip42]

Jeśli zrobisz szczelność to musi być ona w wymaganych wartościach.

to podobnie jak np:
Przy przeziębieniu zaleca się zazyć witaminę C. Wymagana dawka to 0,8-1g.

[bajbaga]

Cytat

Jeśli zrobisz szczelność to musi być ona w wymaganych wartościach.

Nie musi.

Bo badanie nie jest wymagane.

To tylko sprawdzenie (dobrowolne!), tego co przytoczył HenoK

Cytat

W budynku mieszkalnym, zamieszkania zbiorowego, budynku użyteczności publicznej, a także w budynku produkcyjnym przegrody zewnętrzne nieprzezroczyste, złącza między przegrodami i częściami przegród oraz połączenia okien z ościeżami należy projektować i wykonywać pod kątem osiągnięcia ich całkowitej szczelności na przenikanie powietrza.

[vip42]

Cytat

Nie musi.

Bo badanie nie jest wymagane.

To tylko sprawdzenie (dobrowolne!), tego co przytoczył HenoK

Jeśli nie jest w podanych wartościach to oznacza że coś jest sp... znaczy błędnie zrobione