Garaż

[bajbaga]

Pomyśl dalczego napisałem:

Cytat

- należy zachować spadek połaci, dokładnie taki sam jak okapu nad wejściem,

Jeśli spadek połaci będzie taki sam jak daszku nad wejściem (na projekcie Przemka),to gdzie wypadnie szczyt garażu ?

[Gość mhtyl]

Cytat

Taki garaż, w tym projekcie będzie wyglądał, mniej więcej tak:

[attachment=14585:full.jpg]

Sugerowałem się raczej rysunkiem a nie doczytałem ,że chodzi o spadek daszku nad wejściem.
Ale wg tego rysunku to szczyt daszku garażu wychodzi tak jakby miał ze 40 % spadku, zresztą jest też tam okno dachowe na pewno ze względu niemożności wciśnięcia fasadowego.

Cytat

[attachment=14585:full.jpg]

Przy czym:
- należy zachować spadek połaci, dokładnie taki sam jak okapu nad wejściem,
- konstrukcja oparta na kratownicach (dźwigarach).

Cytat

Pomyśl dalczego napisałem:




Jeśli spadek połaci będzie taki sam jak daszku nad wejściem (na projekcie Przemka),to gdzie wypadnie szczyt garażu ?

Teraz to już wygląda całkiem, całkiem

A ja bym zaproponował aby garaż całkowicie wpisać w bryłę domu ,znaczy się zrobić go na całą szerokość domu i szczyt przesunąć na skraj ściany szczytowej garażu, zyskasz przede wszystkim więcej miejsca na poddaszu a w garażu w drugiej części możesz urządzić sobie kotłownię albo warsztacik do bieżących napraw.
Dlaczego tak? Po pierwsze robisz jedna więźbę,na pewno koszt wykonania będzie tańszy aniżeli dodatkowo jeszcze na garaż, dachówek krańcowych pójdzie mniej bo tylko na szczyt dachu a nie jeszcze dodatkowo na garaż oraz orynnowanie.A za dodatkowe materiały na ściany za dużo więcej nie wyjdzie w stosunku to kosztów które już wymieniłem wyżej.

[bobiczek]

przeliczyłeś czy te okna się nie zmieszczą przy takim spadku?
nie wychodzą idealnie nad skosem? ?
może da się je przesunąć na boki bardziej......

mnie jak Mhtylowi - wydaje się że spadek jest ogromny...

[bajbaga]

Cytat

A ja bym zaproponował aby garaż całkowicie wpisać w bryłę domu ,znaczy się zrobić go na całą szerokość domu i szczyt przesunąć na skraj ściany szczytowej garażu, zyskasz przede wszystkim więcej miejsca na poddaszu a w garażu w drugiej części możesz urządzić sobie kotłownię albo warsztacik do bieżących napraw.

Pomijając koszty, które będą znacznie wyższe, pokoje 3 i 4 na poddaszu wyjdą bardzo kiszkowate coś 3 x 8m. I chyba najważniejsza sprawa – odległość ściany z oknem od granicy.
Tam jest dostatecznie wysoko (od poziomu terenu, około 4,5m), aby wyszły połacie o nachyleniu 25 do 30 stopni, zachowując górną ościeżnicę bramy garażowej na wys. trochę ponad 2m (od terenu).

Oczywiście – moim zdaniem.

[Jani_63]

Cytat

przeliczyłeś czy te okna się nie zmieszczą przy takim spadku?
nie wychodzą idealnie nad skosem? ?
może da się je przesunąć na boki bardziej......

mnie jak Mhtylowi - wydaje się że spadek jest ogromny...

Dlatego pisałem

Cytat

Na moje oko jest około 30 st, ale zaczekajmy co przemty napisze.
W razie czego można się pobawić spadkiem dachu na ganku żeby to dopasować.

Zmieniając kąt daszku nad gankiem można go dopasować do odpowiedniego kąta dachu nad garażem żeby to wszystko pogodzić.
A w przypadku krycia dachówką może zejść do 20 st.
Zmieniają kąt na mniejszy automatycznie okap nad garażem powędruje mu do góry (zasada dźwigni dwuramiennej), a dodatkowo może go lekko cofnąć w stosunku do krawędzi dachu głównego.

[bobiczek]

Cytat

Zmieniają kąt na mniejszy automatycznie okap nad garażem powędruje mu do góry (zasada dźwigni dwuramiennej), a dodatkowo może go lekko cofnąć w stosunku do krawędzi dachu głównego.

i też wyjdzie ładnie - a problem okien w ścianie szczytowej powinno rozwiązać

[r-32]

Cytat

Zmieniają kąt na mniejszy automatycznie okap nad garażem powędruje mu do góry (zasada dźwigni dwuramiennej), a dodatkowo może go lekko cofnąć w stosunku do krawędzi dachu głównego.

Też dlatego pisałem , że za wysoka to ta brama nie wyjdzie

[przemty]

Cytat

Pomyśl dalczego napisałem:




Jeśli spadek połaci będzie taki sam jak daszku nad wejściem (na projekcie Przemka),to gdzie wypadnie szczyt garażu ?

i właśnie o takie coś chodzi

Cytat

A ja bym zaproponował aby garaż całkowicie wpisać w bryłę domu ,znaczy się zrobić go na całą szerokość domu i szczyt przesunąć na skraj ściany szczytowej garażu, zyskasz przede wszystkim więcej miejsca na poddaszu a w garażu w drugiej części możesz urządzić sobie kotłownię albo warsztacik do bieżących napraw.
Dlaczego tak? Po pierwsze robisz jedna więźbę,na pewno koszt wykonania będzie tańszy aniżeli dodatkowo jeszcze na garaż, dachówek krańcowych pójdzie mniej bo tylko na szczyt dachu a nie jeszcze dodatkowo na garaż oraz orynnowanie.A za dodatkowe materiały na ściany za dużo więcej nie wyjdzie w stosunku to kosztów które już wymieniłem wyżej.

możesz to jakoś zobrazować, bo choć na wyobraźnię przestrzenną nie narzekam to jakoś tego rozwiązania - przynajmniej z opisu- nie potrafię sobie wyobrazić

Cytat

a dodatkowo może go lekko cofnąć w stosunku do krawędzi dachu głównego.

chodzi co o to aby skrócić okap nad garażem? Edytowano 7 października 2012 przez przemty (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

możesz to jakoś zobrazować, bo choć na wyobraźnię przestrzenną nie narzekam to jakoś tego rozwiązania - przynajmniej z opisu- nie potrafię sobie uzmysłowić

A pewnie,że mogę
http://cdn8.pgotowe.smcloud.net/t/pliki_pg...standardowy.jpg
Ten to trochę podobny do Twojego
http://cdn11.pgotowe.smcloud.net/t/pliki_p...standardowy.jpg
http://cdn24.pgotowe.smcloud.net/t/pliki_p...standardowy.jpg
Chyba teraz załapiesz o co mi chodziło

[przemty]

Cytat

A pewnie,że mogę
http://cdn8.pgotowe.smcloud.net/t/pliki_pg...standardowy.jpg
Ten to trochę podobny do Twojego
http://cdn11.pgotowe.smcloud.net/t/pliki_p...standardowy.jpg
http://cdn24.pgotowe.smcloud.net/t/pliki_p...standardowy.jpg
Chyba teraz załapiesz o co mi chodziło

tak podejrzewałem, że o to chodzi ale trochę mnie ten opis zwiódł
Czyli po prostu proponujesz mi znalezienie projektu z garażem wbudowanym bo zmiana w tym projekcie bedzie raczej nieopłacalna. Nie potrzeba mi większego metrażu jak max 120 m2 - opcję z garażem wbudowanym też mam już w wybraną tylko trochę kotłownie ma małą (6,5 m2) jak na paliwo stałe, które planuję jako źródło ciepła.
Wersja z garażem doczepianym była wg. mnie najlepsza bo pomiędzy garażem a wnętrzem domu był bufor w postaci kotłowni a opcja, którą proponujesz wszystko odwraca o 180 stopni i garaz staje sie buforem dla kotłowni
Czyli wracamy do wyboru czy wolę wąchać smród spalin z auta czy smród dymu z pieca

[Gość mhtyl]

Cytat

tak podejrzewałem, że o to chodzi ale trochę mnie ten opis zwiódł
Czyli po prostu proponujesz mi znalezienie projektu z garażem wbudowanym bo zmiana w tym projekcie bedzie raczej nieopłacalna.

Podejrzewam,ze za zmiany trochę zapłacisz,ale nie o to mi chodzi.
podsuwając ten pomysł mam na myśli ekonomię.Tak jak napisałem więźba prościejsza do roboty,krycie dachu (szczególnie dachówki krańcowe bo ich musisz dać więcej) rynny, no i zyskujesz więcej miejsca za niewiele więcej wydanych pieniążków.

[Jani_63]

Cytat

chodzi co o to aby skrócić okap nad garażem?

To właśnie miałem na myśli.
Umknęło mi że czoło ściany garażu już jest cofnięte względem lica domu.
Skrócenie okapu (ale tu dużo zależy jaki on w ogóle wyjdzie) optycznie z poziomu drogi podniesie jego wysokość i zbliży do linii okapu dachu.

Pisząc wcześniej o cofnięciu miałem na myśli uzyskanie takiego efektu, jak w tym projekcie względem ganku.

http://www.horyzont.com/files/baza_plikow/...liki/wizu01.jpg

Ale Ciebie to nie dotyczy, chyba że rozciągniesz garaż na długość.

[bajbaga]

Cytat

Ale Ciebie to nie dotyczy, …………

Może się okazać, że okap trzeba będzie skrócić na wrotami.
Do rozważenia jest także niesymetryczne nachylenie połaci.

[Jani_63]

To nawet ładnie może wyglądać.

http://www.horyzont.com/files/baza_plikow/...liki/elew01.jpg
http://www.horyzont.com/files/baza_plikow/...liki/wizu01.jpg

Nie wiem tylko czy takie zabawy z asymetrycznością dachu w przypadku małego domku będą korzystne wizualnie.
Tym bardziej że to nie będzie dach główny, tylko na dobudówce, jaką jest garaż.
Dodatkowo, przestrzeń między oknami na elewacji jest punktem, gdzie szczyt dachu może sięgnąć poziomu parapetów, więc w tym miejscu dach może iść maksymalnie do góry jeśli wyniknie taka potrzeba.

Jak piszesz, rozwiązań jest kilka, ale to dom przemty i od jego gustu będzie zależało które wybierze.

[Gość adiqq]

Cytat

Czyli wracamy do wyboru czy wolę wąchać smród spalin z auta czy smród dymu z pieca

dlaczego sądzisz, że będziesz wąchać smród spalin z auta? u mnie co prawda z garażu wchodzi się na klatkę schodową, czyli jest dodatkowy bufor, ale to chyba nie ma znaczenia - podstawa to szczelne drzwi. Pamiętaj, że wjeżdzasz do garażu i od razu wyłączasz silnik, poza tym w garażu też masz wentylację.....

[przemty]

Cytat

dlaczego sądzisz, że będziesz wąchać smród spalin z auta?

ile razy czytam temat o garażu w bryle domu połączonym z wnętrzem przez hol/wiatrołap to ktoś zawsze wspomina o tym, że przy takim rozwiązaniu czuć smród spalin w domu
dlatego zacząłem traktować to za prawdę

[bajbaga]

Bo i czuć – jak ktoś „zapomniał” o „ustawowej” wentylacji, lub ją "zapchał", bo mu pizgało z garażu zimnem.

[przemty]

Cytat

Jak piszesz, rozwiązań jest kilka, ale to dom przemty i od jego gustu będzie zależało które wybierze.

powiedziałbym, że będzie to zależeć od gustu żony

jak narazie to udaje mi się ją przekonywać do rozwiązań energooszczędnych a nie estetycznych

ale z garażem z jednospadowym dachem to chyba jej nie przekonam dlatego szukam rozwiązania dwuspadowego

a jeżeli chodzi o mój gust to dom ma być przede wszystkim funkcjonalny wewnątrz a na zewnątrz to drugorzędna sprawa choć też nie twierdzę, że nie jest ważna

Cytat

Bo i czuć – jak ktoś „zapomniał” o „ustawowej” wentylacji, lub ją "zapchał", bo mu pizgało z garażu zimnem.

zazwyczaj pewnie tak jest jak piszesz

a drzwi pomiędzy garażem a domem to trzeba jakieś specjalne, bardziej szczelne czy wystarcza zwykłe wewnętrzne?

[bajbaga]

Moim zdaniem to takie drzwi powinny być solidniejsze od wejściowych – z uwagi, że ewentualny złodziej będzie miał więcej czasu aby je pokonać, bo wejście do garażu zazwyczaj prościutkie.

Współczesne drzwi wejściowe są na tyle szczelne, że nie ma potrzeby ich „przerabiać” – oczywiście prawidłowo osadzone.

[przemty]

Cytat

Moim zdaniem to takie drzwi powinny być solidniejsze od wejściowych – z uwagi, że ewentualny złodziej będzie miał więcej czasu aby je pokonać, bo wejście do garażu zazwyczaj prościutkie.

Współczesne drzwi wejściowe są na tyle szczelne, że nie ma potrzeby ich „przerabiać” – oczywiście prawidłowo osadzone.

czyli poprostu wsadzic tam drzwi wejsciowe ale z mocniejszymi zabezpieczeniami

[Gość adiqq]

Cytat

Moim zdaniem to takie drzwi powinny być solidniejsze od wejściowych – z uwagi, że ewentualny złodziej będzie miał więcej czasu aby je pokonać, bo wejście do garażu zazwyczaj prościutkie.

Współczesne drzwi wejściowe są na tyle szczelne, że nie ma potrzeby ich „przerabiać” – oczywiście prawidłowo osadzone.

ja mam drzwi zewnętrzne - metalowe - dokładnie takie

są szczelne i ciepłe
kosztowały około 1000zł +montaż, ale kupiłem te drzwi świadomie...

[przemty]

Cytat

ja mam drzwi zewnętrzne - metalowe - dokładnie takie

są szczelne i ciepłe
kosztowały około 1000zł +montaż, ale kupiłem te drzwi świadomie...

hehe, takie same drzwi w tamtym roku kupowałem z ojcem do starego domu wiejskiego, tylko niestety w tym roku w dolnym rogu (od strony zamka) widać delikatnie w słoneczny dzień promienie słońca - tak jakby trochę sie wypaczyły drzwi

Edytowano 8 października 2012 przez przemty (zobacz historię edycji)

[przemty]

No i kolejne niewiadome pojawiają się

Jeżęli garaż będzie doczepiany do domu - bez względu czy dach jedno czy dwu spadowy- to jak wykonać ocieplenie?

O ile część nad dachem na ścianie szczytowej to żadna filozofia to jak ocieplić prawidłowo ścianę od górnego poziomu dachu garażu do posadzki ?

[Draagon]

No nie - żartujesz sobie teraz w ten piękny sobotni wieczór ?

[przemty]

Cytat

No nie - żartujesz sobie teraz w ten piękny sobotni wieczór ?

no nie bardzo

aż taką gafę bym strzelił? Edytowano 13 października 2012 przez przemty (zobacz historię edycji)

[Draagon]

Nie wiem może źle cię zrozumiałem - pytasz się o ocieplenie ścian garażu ?? Bo jeśli tak to tak samo jak domu
Chyba że jednak wolnostojący - to bym ocieplenie sobie darował bo i tak nie będzie ogrzewany ( chyba )

[Gość adiqq]

Cytat

No nie - żartujesz sobie teraz w ten piękny sobotni wieczór ?

no ja tez mam takie wrażenie

[przemty]

Cytat

Nie wiem może źle cię zrozumiałem - pytasz się o ocieplenie ścian garażu ?? Bo jeśli tak to tak samo jak domu

może źle się wyraziłem,
to jak ocieplić garaz to wiem ale co w przypadku gdy garaż nie bedzie ogrzewany, wowczas wg mnie ważniejsze jest ocieplenie ściany domu niż garażu...

dlatego chciałem dowiedzieć się jak zachować ciągłość ocieplenia na takiej ścianie Edytowano 14 października 2012 przez przemty (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

Cytat

może źle się wyraziłem,
to jak ocieplić garaz to wiem ale co w przypadku gdy garaż nie bedzie ogrzewany, wowczas wg mnie ważniejsze jest ocieplenie ściany domu niż garażu...

dlatego chciałem dowiedzieć się jak zachować ciągłość ocieplenia na takiej ścianie

prosto, garaż ocieplasz tak samo jak dom, dodatkowo możesz ścianę łączącą dom/garaż od strony garażem docieplić.
Ale najlepszym wyjściem (jeśli chodzi o oszczędność energii) jest wymurowanie osobnej ściany, a pomiędzy nimi jest ocieplenie, o grubości takiej samej jak domu - no ale tak mało kto robi...

ja mam tak, ściany 20cm,nad garażem ma taras, tam mam 8cm grafitowego, ściany garażu 15cm, dodatkowo w garażu od strony domu 5cm. Garaż jest tylko dogrzewany, w największe mrozy w garażu była temperatura dodatnia - i o to chodzi.
Gdyby robił jeszcze raz, to pod garaż nie dałbym styropianu - darmowy grzejnik zimą Edytowano 14 października 2012 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[przemty]

Cytat

prosto, garaż ocieplasz tak samo jak dom, dodatkowo możesz ścianę łączącą dom/garaż od strony garażem docieplić.

a jak wykonać ocieplenie w punkcie połączenia dachu ze ścianą?
bo nad garażem ocieplamy normalnie ścianę, wewnątrz też można powiedzieć, że normalnie ocieplamy ale pozostaje jeszcze miejsce połączenia dachu garażu ze ścianą...

[Jani_63]

A jak łączysz (uszczelniasz) przejście komina przez dach?
Komin to tez ściana... taka malutka

[przemty]

Cytat

A jak łączysz (uszczelniasz) przejście komina przez dach?
Komin to tez ściana... taka malutka

ok

koniec pytań

[bobiczek]

Cytat

ok

koniec pytań

poddajesz się?
mięczak?

[przemty]

Cytat

poddajesz się?
mięczak?

koniec pytań odnośnie ocieplenia
co mi potrzeba było wiedzieć to mi wyjaśniono

raczej należę do kręgowców niż mięczaków

[przemty]

Cytat

Gdyby robił jeszcze raz, to pod garaż nie dałbym styropianu - darmowy grzejnik zimą

możesz to rozwinąć ?

[Jani_63]

Ocieplając fundamenty odcinasz grunt pod budynkiem od warunków zewnętrznych (nie ma strefy przemarzania).
Jako że grunt ma poniżej strefy przemarzania (a ta w garażu nie będzie występować) zawsze temperaturę dodatnią uzyskujesz poprzez podłogę garażu grzejnik płaszczyznowy o w miarę stałym strumieniu ciepła.
Takie rozwiązanie pozwala praktycznie na utrzymanie w garażu w ciągu całego sezonu temperatury dodatniej.
Jeden warunek... garaż musi być ocieplony żeby nie następowała zbyt duża utrata ciepła poprzez przegrody zewnętrzne.

[przemty]

tak właśnie podejrzewałem, że o to chodzi
skoro przy garażu ocieplonym jest takie darmowe ogrzewanie w zimie to dlaczego niektórzy jednak kładą ocieplenie pod garaż - patrz kol. adiqq ? Edytowano 16 października 2012 przez przemty (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Na to pytanie niech odpowie sam sam zainteresowany.
Ale ogólnie przyczyn może być kilka, w tym chyba najbardziej prozaiczna... nie wszystko jesteś wstanie ogarnąć i przewidzieć przed rozpoczęciem budowy.
Dopiero w trakcie Twoje doświadczenie rośnie.

Popatrz ilu ludzi montuje WM po wcześniejszym wybudowaniu kominów wentylacyjnych.
A przecież nie robią tego bo mieli za dużo gotówki i koniecznie trzeba było ją jakoś zagospodarować... tą gotówkę

[Barbossa]

czyli dwie wersje, tak?
-ocieplenie budy garażu(koszt ocieplenia garażu, ciepła brama, ocieplone fundamenty, ściana pomiędzy garażem a chałupą), przy braku ocieplenia posadzki, aby uzyskać wątpliwy strumień cepła geotermalnego, konstrukcja może być wspólna
lub
-nieocieplanie budy garażu, oddzielna konstrukcja, być może izolacja przecwiwysadzinowa pionowa ścian f. /pozioma w pasie posadzki po obwodzie, mamy pełno strumieni, w każdym kierunku, tyle, że to garaż

skłaniam się ku temu drugiemu, mniej trza się nap..., a i pewnie taniej wyjdzie bez jakiejś znaczącej szkody dla sprzętu znajdującego się w garażu, ciąglość izolacji zachowana bezporblemowo, konstrukcja banalna (najlepiej kanadyjczyk?)

[bajbaga]

Cytat

skłaniam się ku temu drugiemu, mniej trza się nap..., a i pewnie taniej wyjdzie bez jakiejś znaczącej szkody dla sprzętu znajdującego się w garażu, ciąglość izolacji zachowana bezporblemowo, konstrukcja banalna (najlepiej kanadyjczyk?)

Zwłaszcza jeśli garaż nieogrzewany.

[Barbossa]

w zasadzie tylko taki mi do głowy przychodzi
w ostateczności dokupię farelkę w razie niemca

[przemty]

Cytat

ja mam drzwi zewnętrzne - metalowe - dokładnie takie

rozumiem, że takie coś można dać pomiedzy garażem a domem

a jeżeli pomiedzy garażem a domem znajdzie się jeszcze kotłownia to z obu stron kotłownię można zamknąć takimi "szczelnymi" drzwiami- chodzi mi o sprawy prawne??

[Jani_63]

Cytat

Zwłaszcza jeśli garaż nieogrzewany.

Hmm, że tak powiem w tym temacie.

Cytat

Cytat

Nie mogę zgodzić się z kwestiami powyżej. Garaż może być w bryle budynku i również ocieplony od zewnątrz, jak reszta budynku. Jest wówczas ciągłość ocieplenia.

Jaka ciągłość ocieplenia ?

To tak, jakby powierzchnię ściany sąsiadującej z garażem ocieplić tylko wrotami garażowymi !

Czyżby dwa różne spojrzenia na ta samą kwestię?

[bajbaga]

Jedno -zważywszy że:

Cytat

-nieocieplanie budy garażu, oddzielna konstrukcja, być może izolacja przecwiwysadzinowa pionowa ścian f. /pozioma w pasie posadzki po obwodzie, mamy pełno strumieni, w każdym kierunku, tyle, że to garaż

Oraz:

Cytat

skłaniam się ku temu drugiemu, mniej trza się nap..., a i pewnie taniej wyjdzie bez jakiejś znaczącej szkody dla sprzętu znajdującego się w garażu, ciąglość izolacji zachowana bezporblemowo, konstrukcja banalna (najlepiej kanadyjczyk?)

Zachowana, bo ściana między garażem ocieplona, tak jak pozostała część tej ściany.

[Jani_63]

Ja to rozumiem.
Tylko że ja pisałem właśnie o garażu w bryle budynku, który przy zachowaniu wszystkich elementów aby nie być utrapieniem właściciela domu energooszczędnego jest pozbawiony izolacji cieplnej na podłodze.
Czyli praktycznie trzeba się mniej nap... narobić

Garaż stanowiący samodzielną konstrukcję tez można potraktować dwojako:
- jako doklejka do budynku przykryta tym samym dachem
- jako doklejka do budynku przykryta oddzielnym dachem
- jako konstrukcja całkowicie samodzielna postawiona w pewnej odległości od domu.

Trzeba sobie odpowiedzieć, które z tych rozwiązań jest powszechniej stosowane, a jeśli już się wybiera któryś z tych wariantów, to co zrobić żeby wykorzystać potencjał jaki niesie takie a nie inne rozwiązanie.

Gniota zawsze łatwo spłodzić.

[Qubacen]

Tak teraz wpadłem na pomysł który może będzie realizowany ale tu pytanie do Was. Czy na wiatę potrzebne mi specjalne pozwolenie? Znaczy wiatę zrobioną w taki sposób: do ściany budynku wkręcam haki myślę że około 1 na metr. W odległości 4 metrów od budynku (jeden od sąsiada) wbijam pale w ziemię. Pale mogą być betonowe, takie jak się stosuje do takich brzydkich ogrodzeń. Pale byłyby na wysokość 1,5metra. Haki w ścianie na wysokości około 3metrów. Pomiędzy rozciągam plandekę. Pod tym parkuję auto. Czy to jest legalne? Co do obskurności proszę nic nie mówić bo plandeki są całkiem przyzwoite to raz a dwa, że i tak z tej strony budynku będę miał teren pod nic nie wykorzystany.