Skocz do zawartości

jak ogrzać CWU dla 4 osób?


Rumcais

Recommended Posts

Napisano
W domu będzie gaz, ale nie będzie tradycyjnego kotła (ogrzewane będzie wprost powietrze - czyli ogrzewanie nadmuchowe). Dwie łazienki (w jednej wanna i prysznic, w drugiej tylko prysznic), kuchnia i mała toaleta. Chciałbym uzyskać komfort funkcjonowania przy w miarę rozsądnych kosztach inwestycji i eksploatacji.

Rozważam dwie opcje:
1. piecyk kąpielowy Junkersa o mocy 24kW spięty szeregowo z zasobnikiem elektrycznym 150litrowym - rolą zasobnika będzie utrzymywanie gorącej wody, uprzednio podgrzanej przez Junkersa.
2. zasobnik gazowy Richmonda o mocy bodaj 8kW i pojemności 180-200litrów - tutaj obawiam się, że jak wszyscy po kolei zaczną się kąpać, to dla ostatniego może braknąć ciepłej wody, a zanim te 8kW ją podgrzeje trzeba będzie długo poczekać.....

Macie może jakieś mądrzejsze opcje? Tudzież - co myślicie o powyższym?
Napisano
Nie widzę sensu w tym zasobniku przy piecyku gazowym 24kW.
Taka moc w zupełności wystarczy na grzanie przepływowe, a jakikolwiek zasobnik będzie miał straty postojowe.
Co innego gdybyś nie miał gazu lub nie chciał z niego korzystać w tej funkcji... wtedy zasobnik grzany w II taryfie lub (i) małą pompą ciepła dedykowaną do CWU.
Napisano
Cytat

Nie widzę sensu w tym zasobniku przy piecyku gazowym 24kW.
Taka moc w zupełności wystarczy na grzanie przepływowe, a jakikolwiek zasobnik będzie miał straty postojowe.
Co innego gdybyś nie miał gazu lub nie chciał z niego korzystać w tej funkcji... wtedy zasobnik grzany w II taryfie lub (i) małą pompą ciepła dedykowaną do CWU.



Zaprzyjaźniony sprzedawca w/w urządzeń uważa, że piecyk nie da rady obsłużyć jednocześnie dwóch łazienek, że o kuchni nie wspomnę. Druga kwestia to instalacja obiegowa - czy piecyk by nie zgłupiał by ją obsłużyć....?
Napisano
Zmień sprzedawcę na doradcę (fachowca) – bo ten jakieś duperszwrce Ci prawi.

Moc 8kW, to ogrzanie 200l wody do temperatury ponad 50 stopni, w ciągu jednej godziny.
Moc 20kW w przepływówce gazowej, pozwala na ogrzanie do 50 stopni około 6l/min w sposób ciągły.

Dopinanie do taniego paliwa jakim jest gaz, dogrzewania (stabilizacja temperatury) najdroższym paliwem jakim jest prąd, nie jest optymalnym rozwiązaniem.
Stosowanie pojemnościowego sposobu CWU w takim układzie, też nie jest najlepszym rozwiązaniem (straty, na zasobniku i cyrkulacji).
Przepływowe gazowe ogrzewanie CWU jest dla takiego rozwiązania (ogrzewanie nadmuchowe) najekonomiczniejszym posunięciem – nawet mając na uwadze możliwe niedogodności z jednoczesnym użytkowaniem wszystkich punktów poboru CWU.

A tak na marginesie - ten piecyk do ogrzewania nadmuchowego, to czym ma być pędzony ?
Napisano
Cytat

Zmień sprzedawcę na doradcę (fachowca) – bo ten jakieś duperszwrce Ci prawi.

Moc 8kW, to ogrzanie 200l wody do temperatury ponad 50 stopni, w ciągu jednej godziny.
Moc 20kW w przepływówce gazowej, pozwala na ogrzanie do 50 stopni około 6l/min w sposób ciągły.

Dopinanie do taniego paliwa jakim jest gaz, dogrzewania (stabilizacja temperatury) najdroższym paliwem jakim jest prąd, nie jest optymalnym rozwiązaniem.
Stosowanie pojemnościowego sposobu CWU w takim układzie, też nie jest najlepszym rozwiązaniem (straty, na zasobniku i cyrkulacji).
Przepływowe gazowe ogrzewanie CWU jest dla takiego rozwiązania (ogrzewanie nadmuchowe) najekonomiczniejszym posunięciem – nawet mając na uwadze możliwe niedogodności z jednoczesnym użytkowaniem wszystkich punktów poboru CWU.

A tak na marginesie - ten piecyk do ogrzewania nadmuchowego, to czym ma być pędzony ?



Fachowiec to to towar wybitnie deficytowy.....;) Acz serdeczne dzięki!

Możesz mi opisać jakich "niedogodności" mogę się spodziewać przy wyborze opcji - piecyk kąpielowy? I jak on się będzie widział z pompką obiegową? Rozważałem także pomysł umieszczenia grzejników drabinkowych w łazienkach zasilanych właśnie z instalacji CWU.

Nagrzewnica do systemu grzewczego jest oczywiście także gazowa.
Napisano
Niedogodności ? Może się zdarzyć, że przy równoczesnym poborze, CWU będzie miała niewystarczającą temperaturę.

Skoro ogrzewanie pędzone będzie też gazem, to najprostsze będzie zastosowanie kotła dwufunkcyjnego.

Ps. Po co pompka obiegowa przy CWU grzanym przepływowo ?
Napisano
Cytat

Niedogodności ? Może się zdarzyć, że przy równoczesnym poborze, CWU będzie miała niewystarczającą temperaturę.

Skoro ogrzewanie pędzone będzie też gazem, to najprostsze będzie zastosowanie kotła dwufunkcyjnego.

Ps. Po co pompka obiegowa przy CWU grzanym przepływowo ?



Kumam, właśnie dlatego ten mój człowiek wymyślił zasobniczek....

Od piecyka do dalszej łazienki będzie jakieś 10m - troszkę pewnie potrwa zanim ciepła woda do niej doleci, nieprawdaż...?
Rozumiem, że w tym układzie drabinka nie ma racji bytu, prawda?

Nie widziałem nigdy kotła dwufunkcyjnego, w którym jedna część (funkcja) grzeje powietrze, a druga - wodę....
Napisano
Cytat

Kumam, właśnie dlatego ten mój człowiek wymyślił zasobniczek....

Od piecyka do dalszej łazienki będzie jakieś 10m - troszkę pewnie potrwa zanim ciepła woda do niej doleci, nieprawdaż...?
Rozumiem, że w tym układzie drabinka nie ma racji bytu, prawda?

Nie widziałem nigdy kotła dwufunkcyjnego, w którym jedna część (funkcja) grzeje powietrze, a druga - wodę....


Co do drabinki to możesz rozwiązać w następujący sposób kupujesz drabinkę zalewasz ją olejem transformatorowym dokręcasz do niego grzałkę elektryczną do grzejników drabinkowych i masz drabinkę elektryczną
Napisano
Cytat

W domu będzie gaz, ale nie będzie tradycyjnego kotła (ogrzewane będzie wprost powietrze - czyli ogrzewanie nadmuchowe). Dwie łazienki (w jednej wanna i prysznic, w drugiej tylko prysznic), kuchnia i mała toaleta. Chciałbym uzyskać komfort funkcjonowania przy w miarę rozsądnych kosztach inwestycji i eksploatacji.

Rozważam dwie opcje:
1. piecyk kąpielowy Junkersa o mocy 24kW spięty szeregowo z zasobnikiem elektrycznym 150litrowym - rolą zasobnika będzie utrzymywanie gorącej wody, uprzednio podgrzanej przez Junkersa.
2. zasobnik gazowy Richmonda o mocy bodaj 8kW i pojemności 180-200litrów - tutaj obawiam się, że jak wszyscy po kolei zaczną się kąpać, to dla ostatniego może braknąć ciepłej wody, a zanim te 8kW ją podgrzeje trzeba będzie długo poczekać.....

Macie może jakieś mądrzejsze opcje? Tudzież - co myślicie o powyższym?


Zdecydowanie opcja 2, nagrzanie ze startu zatrzymanego całego zasobnika to około pol godziny nie demonizuj tego braku wody, na prawde ja mam 100 bojler na nocnej taryfie i na 3 osoby stracza. Zważ na kwestie oszczednosciowe bo ani woda zimna ani scieki nie sa za darmo moze warto korzystac z prysznica
Napisano
To może jeszcze jedna uwaga, tez myślałem, żeby zamontować przepływowy 24kw. To jest dobry pomysł pod warunkiem, że juz masz te 24kw. jeśli dopiero podpisujesz umowę na dostawę energii to wyniesie cię to w PGE prawie 4tys zł.

Wiec jestem za opcją nr 2. Oczywiście musi być sterowanie ogrzewaniem w określonych porach dnia.
Napisano
Opcja 2 i tak jest przewymiarowana. 100 litrów wody o temp. 80 C wystarczy z... palcem dla 4 osób.
Ja mam na wsi podgrzewacz elektryczny 2 kW 100 litrów i nie odczuwam żadnego dyskomfortu.
Napisano
Cytat

To może jeszcze jedna uwaga, tez myślałem, żeby zamontować przepływowy 24kw. To jest dobry pomysł pod warunkiem, że juz masz te 24kw. jeśli dopiero podpisujesz umowę na dostawę energii to wyniesie cię to w PGE prawie 4tys zł.


Te 24kW mocy piecyka ma pochodzić z gazu.

Zresztą cały czas o gazie rozmawiamy icon_wink.gif
Napisano
Upodobania do leżenia w wannie czasem sie zmieniają po zaplaceniu rachunków za media icon_wink.gif
Napisano
no dobrze, przyznam, że zaczynam się skłaniać ku opcji nr 2 - pytanie jest czy iść w Richmonda czy może np. w Junkersa? Chodzi o niezawodność, wydajność, bezobsługowość i takie tam.
Napisano
Ogrzewanie pojemnościowe, nie jest najbardziej ekonomiczne dla tego przypadku.
- straty na zasobniku,
- straty na cyrkulacji,
- koszt energii zasilającej pompę obiegową i pompę cyrkulacyjną
- zwiększony koszt inwestycji.

Jak dobrze podliczyć, to straty związane z tymi kilkoma litrami „spuszczonej” wody nie są adekwatne do pojemnościowego grzania wody.

Napisano
Cytat

Ogrzewanie pojemnościowe, nie jest najbardziej ekonomiczne dla tego przypadku.
- straty na zasobniku,
- straty na cyrkulacji,
- koszt energii zasilającej pompę obiegową i pompę cyrkulacyjną
- zwiększony koszt inwestycji.

Jak dobrze podliczyć, to straty związane z tymi kilkoma litrami „spuszczonej” wody nie są adekwatne do pojemnościowego grzania wody.



tak, ale.... pytanie jeszcze o komfort funkcjonowania - w przypadku przepływowego ryzykuję zimną wodę po odkręceniu kranu, chłodno, jeśli dwie łazienki funkcjonują równolegle no i chyba taki piecyk "lubi" się co jakiś czas bez sensu wyłączyć, bo czujnik mu poda jakąś głupawą informację, nieprawdaż....?
Napisano
Widzę że komfort jest u Ciebie priorytetowy.
W takim razie zainstaluj piecyk grzejący CWU przepływowo i w dalszej łazience o którą się tak obawiasz, małą termę (5-10l) na końcu obiegu CWU, a tuż przed wylewkami.
Zanim ciepła woda z piecyka dotrze do wylewek, te będą korzystać z ciepłej wody zgromadzonej w termie.
Mały zasobnik będzie generował małe straty postojowe zapewniając jednocześnie natychmiastowy dostęp do ciepłej wody.
Napisano
Cytat

no dobrze, przyznam, że zaczynam się skłaniać ku opcji nr 2 - pytanie jest czy iść w Richmonda czy może np. w Junkersa? Chodzi o niezawodność, wydajność, bezobsługowość i takie tam.


Richmond robi wielkopojemnościowe ogrzewacze i sa owszem ok , ale może kup junkersa 120 l sa zawieszane na scianie i miejsca w kotłowni nie tracisz , z tego co wim to i tak zbornik i komora jes robiona z inoxu wiec o trwałośc bym sie raczej nie obawiał. Nie ma co się stratami przejmować ja mam zwykły bojler atlantic i ci powiem że straty to ok 1 kwh na dobe czyli 30 na miesiąć czyli w mim przypadku okolo 10 zł na miesiąc nie jest to aż tak dużo za 1000 lat pewno kupisz sobie za to mercedesa ale ja tyle na pewno nie dożyje icon_biggrin.gif

Jeszcze jedna uwaga te ogrzewacze pojemnosciowe w przeciwienstwie do kotłow z zasobnikiem nie wymagają zasilania wiec o ile masz wodociąg to anwet w przpadku braku pradu masz ciepłą wodę moze to i marne pocieszenie ale zawsze
Napisano
Cytat

Żadne solary.
Jak gaz, to gaz. Można też skorzystać z pompy ciepła powietrze-woda. Koszt uzyskania komfortu niewielki.



Pompa ciepła kosztuje jakieś 30 groszy na 100litrach ciepłej wody drożej od gazu, nie wspominając o kosztach zakupu....
Napisano
Cytat

Koszt zakupu? http://www.hewalex.pl/oferta/pompy-ciepla/
Mam taką. Kupiłem za 3000PLN z dostawą do domu.


a zasobniczek do tego?;)

Rozważałem Aristona - taki kompakt ze zintegrowanym zasobnikiem - ale jak wspomniałem, policzyłem sobie dokładnie koszt ogrzania 100 litrów PC i podgrzewaczem gazowym i okazało się, że gazem wychodzi taniej, a poza tym ten Ariston w promocji kosztował jakieś 6,5 kPLN, zaś podgrzewacz gazowy przepływowy to jakieś 2kPLN, a pojemnościowy (ze zbiornikiem 190l) niewiele ponad 3 kPLN.
  • 3 lata temu...
Napisano
Cytat

W domu będzie gaz, ale nie będzie tradycyjnego kotła (ogrzewane będzie wprost powietrze - czyli ogrzewanie nadmuchowe). Dwie łazienki (w jednej wanna i prysznic, w drugiej tylko prysznic), kuchnia i mała toaleta. Chciałbym uzyskać komfort funkcjonowania przy w miarę rozsądnych kosztach inwestycji i eksploatacji.

Rozważam dwie opcje:
1. piecyk kąpielowy Junkersa o mocy 24kW spięty szeregowo z zasobnikiem elektrycznym 150litrowym - rolą zasobnika będzie utrzymywanie gorącej wody, uprzednio podgrzanej przez Junkersa.
2. zasobnik gazowy Richmonda o mocy bodaj 8kW i pojemności 180-200litrów - tutaj obawiam się, że jak wszyscy po kolei zaczną się kąpać, to dla ostatniego może braknąć ciepłej wody, a zanim te 8kW ją podgrzeje trzeba będzie długo poczekać.....

Macie może jakieś mądrzejsze opcje? Tudzież - co myślicie o powyższym?


A nie rozważałeś pompy ciepła do cwu?

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez Zzz: Pompa ciepła zużywa tyle energii ile potrzebuje dom. Jeżeli dom zużywał za sezon 5 ton węgla - 5x 24000Mj/t x sprawność 0,7 =84000 Mj to wynosi ok 23300 kWh Uzysk z pompy cop ok 3 średnioroczny 23300/3=7766,667kwh Tyle zużyje pompa w teorii bo w praktyce inaczej zarządza się ciepłem w domu przy pompie ciepła i gazie, jest komfort i stałą temp w domu. Dolicz do tego ok 10% i masz 8000 kWh po cenie ok 1 zł i masz rachunek Przy uzysku pompy Cop 3 i obecnej cenie gazu 3x tańszego niż prąd wychodzi na to samo. Pamiętaj metoda grzania to jedno koszty to drugie a straty ciepła są nieubłagane i na to nie poradzi żadna nowoczesna pompa tylko dobra termomidernizacja. Pozdr pompa herami 600 kWh za październik i list 2025
    • The aging population in Australia is growing due to the increasing life expectancy. Median age, which was 35 years in 2000, rose to 38 years in 2020 and is expected to continue rising. This makes aged care homes a considerable business venture for anyone looking to get into a sustainable business. One thing aged care homes share is their preference for medical safes, but why?   Reasons Aged Care Homes Invest in Medical Safes Homes that take care of senior residents prioritize safety on all fronts. Medical safes keep the medicine safe, ensure they comply with regulations and improve their daily operations. They invest in medical safes because they: Reduce Costs in the Long Run The financial setback from medication theft, improper storage or human error is enough to bankrupt a senior care home. Besides, the immediate expenses to replace stolen medication, damaged items and the drag of legal battles will quickly add up. Medical safes defend against these risks. They ensure proper storage of medication, cutting down on preventable errors.   Meet Regulatory Compliance In Australia, the aged care sector is highly monitored. Medical safes meet Standard 3 – Personal Care and Clinical Care and Standard 8- Organizational Governance. They have restricted access, clear organization and time-stamped audit trails. Thus, encourage accurate administration and reduce medication mismanagement. Medical safes are a show of proactiveness in meeting and surpassing legal standards. It shows accrediting bodies and auditors that you handle medication safely and with precaution.   Build Trust and Confidence Every family leaves their family members to care providers they can trust. Having a medical safe sends a powerful message of accountability and commitment. Families will trust you better if you can prove their loved ones are in a secure facility where medication is managed with utmost care. It slowly increases the facility’s reputation, which gets more referrals.   Improve Staff Morale Caregivers carry a heavy emotional and physical workload. Uncertainty over the accessibility and accountability of medication is not something that should add to their stress. Medical safes take care of this and simplify their daily routines. The fewer distractions and worries over tracking errors allow them to focus on their patients. Therefore, it contributes to a happier workplace that improves the outcome for the residents. On top of preventing risks, medical safes also elevate standards of care, safety and satisfaction in Australian aged care homes.   How Medical Safes Can Help Grow Your Senior Care Home Business Running a successful senior care home demands more than providing basic services. You need to turn the home into an environment where residents feel safe and well-cared for. Interestingly, medical safes play an important role in achieving this balance. First, they prevent medication errors, a common concern in senior care facilities. Errors come from human oversight or procedural confusion. Fortunately, medical safes have organizational systems to avoid these risks. The built-in compartments and restricted access make sure only the right doses are administered and at the right time. A track record of accurate medication handling will improve resident wellness. It will also prove your professionalism to your current and potential clients. Second, controlled access only permits entry to authorized personnel. Thus, residents cannot accidentally access the medication, preventing overdoses and liability. A senior care home that prioritizes safety and accountability will quickly earn a reputation for reliability. In no time, it will get higher satisfaction rates and glowing recommendations that will boost the business. Third, medical safes get you prepared for medical emergencies. Should anything happen, they provide quick and secure access to life-saving medications such as epinephrine or nitroglycerin. The readiness will save lives and demonstrate your commitment to providing exceptional care. Beyond investing in a medical safe for security, it could be what you need to scale your operations.   Ready to Grow Your Business? Take the next step and order a medical safe to improve the wellness of your resident and grow your business. Safes Australia has medical safes that will fit your budget and storage needs. Let us know if you need personalized advice or guidance.
    • Faktycznie, brutalna wizja.   Dodam może ciut szczegółów. Nieruchomość będąca obiektem mojego zainteresowania (budynek mieszkalny z zabudowaniami gospodarczymi), jak i inne nieruchomości w miejscowości (w tym zabytki, jakieś stare spichlerze zbożowe, obiekty przetwórstwa rolnego i in.) należy do pewnej spółki. Spółka w ciągu ostatnich lat remontowała wszystko dość kompleksowo, w tym duży zabytkowy dworek z zabudowaniami (obecnie wciąż w rejestrze zabytków). Nieruchomość, którą planuję nabyć, również była zabytkiem (to były pierwotnie bodajże kwatery służby). Wtedy wymieniane były wszystkie dachy (włącznie z konstrukcją), następnie docieplone wełną. Elewacja z całą pewnością też nie jest oryginalna. Wygląda jakby robiona była w tym czasie co dachy (7-10 lat temu w zależności od budynku). W następnej kolejności nieruchomość została wypisana z rejestru zabytków i dalej była remontowana - wszystkie ściany, drewniane podłogi, łazienki i kuchnia są na gotowo, w wysokim standardzie. To nie jakaś ruina. Nie wygląda to też tak, że ekipy maskowały niedoskonałości. Nieruchomość była robiona pod Amerykanów, na niczym nie oszczędzano - okna, sprzęty kuchenne, piec gazowy, oczyszczalnia przydomowa - wszystko z najwyższej półki. Dach i elewacja robione były prawdopodobnie jeszcze wtedy, gdy nieruchomość była w rejestrze zabytków, więc chyba konserwator nie dopuściłby do fuszerki (?) Rentgena niestety w oczach nie mam, ale nie wygląda to jak kurna chata kijem podparta.   Do kogo można się jednak zwrócić, żeby ocenił budynek, sprawdził zawilgocenie i inne ważne kwestie? Kto się tym zajmuje?
    • Już się tak nie ciskaj. Masz. Tylko  nie przesadzaj, naparstek dziennie. 
    • Szanowny bogaty Panie.   Nawiązując do planowanego zakupu "inwestycji", przedstawiam mocno wypaczoną techniczną ocenę stanu obiektu, jako brutalne schłodzenie entuzjazmu.   Mam nadzieję, że się mylę.   Budynek jest pozbawiony hydroizolacji poziomej i pionowej ścian fundamentowych, piwnicznych, co powoduje kapilarne podciąganie wilgoci i w konsekwencji permanentne zawilgocenie murów oraz rozwój korozji biologicznej.   Wszelkie próby renowacji, takie jak iniekcja krystaliczna czy podcinanie mechaniczne ścian, będą operacjami kosztownymi oraz wysokiego ryzyka. Należy liczyć się z możliwością naruszenia spójności murów wzniesionych na zaprawie wapiennej, która uległa degradacji i utraciła swoje właściwości wiążące. Wykonanie wykopów w celu wykonania izolacji pionowej może doprowadzić do utraty stateczności.   Konstrukcja budynku jest przestarzała i pozbawiona kluczowych elementów usztywniających, takich jak wieńce żelbetowe. Funkcję ściągów pełnią jedynie stalowe ankry mocujące belki stropowe, co jest rozwiązaniem słabym do zapewnienia odpowiedniej sztywności bryły budynku.   Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że drewniane stropy uległy  biodegradacji w miejscach  osadzenia w murach do tego spuszczel, zgnilizna, a obecność polepy z gliną stanowi dodatkowe obciążenie i potencjalne źródło wilgoci.   Biorąc pod uwagę skumulowane wady techniczne, koszt prac naprawczych – obejmujących m.in. odtworzenie hydroizolacji, wzmocnienie fundamentów, wykonanie częściowe nowych stropów – będzie nieproporcjonalnie wysoki w stosunku do wartości użytkowej uzyskanej po remoncie. Z inżynierskiego punktu widzenia, realizacja nowego obiektu budowlanego w tej samej skali finansowej jest rozwiązaniem nie tylko bezpieczniejszym, ale i bardziej uzasadnionym ekonomicznie.     Powodzenia.    
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...