topniejący śnieg w miejscu kołkowania styro

[kalumet]

dom już otynkowany
dzisiaj na ścianie północnej ( bez okien) było widać, w których miejscach jest kołkowany styro (20 cm styro 0,032, ściana 15 cm z keramzytu)
po prostu śnieg w tych miejscach topniał (widoczne tylko na tej jednej ścianie)
ogrzewanie nagrzewnicą 9 kilo
nagrzewnica była włączona na drugim końcu domu ( dom ma 12m)
w każdym pomieszczeniu okna były uchylone
czy takie zjawisko może występować
czy coś zostało źle wykonane
dom był tynkowany pod koniec listopada lub początek grudnia

[nydar1957]

Sciany po niedawnym tynkowaniu są nienaturalnie wilgotne ,więc doskonale przewodzą ciepło.Kołki mocujące styropian do ściany oprócz funkcji mocującej,spełniają również funkcję mikromostków termicznych.Stąd topnienie śniegu w ich okolicy.Proces ten teraz jest gwałtowny,po wyschnięciu ścian będzie powolniejszy ale będzie zawsze.Osobiście preferuję klejenie styropianu ,a kołki tylko w newralgicznych miejscach np.narożniki budynku.

[Barbossa]

ciekawa interpretacja
równie dobrze może być odwrotnie

[nydar1957]

Można wsadzić rękę do gara z wrzątkiem i albo od razu uwierzyć albo poczekać aż ostygnie wrzątek.Tylko wtedy będzie odwrotnie.A jeżeli stosuje się kołkowanie styropianu to należy kołki zagłębiać w nim na 1/2 grubości i zaślepiać korkami styropianowymi albo pianką poliuretanową.

[Barbossa]

to ja wsadzę, lubię wsadzać...

[daggulka]

[animus]

Cytat

Sciany po niedawnym tynkowaniu są nienaturalnie wilgotne ,więc doskonale przewodzą ciepło.Kołki mocujące styropian do ściany oprócz funkcji mocującej,spełniają również funkcję mikromostków termicznych.Stąd topnienie śniegu w ich okolicy.Proces ten teraz jest gwałtowny,po wyschnięciu ścian będzie powolniejszy ale będzie zawsze.Osobiście preferuję klejenie styropianu ,a kołki tylko w newralgicznych miejscach np.narożniki budynku.

Ściany po niedawnym tynkowaniu mają wilgoć technologiczną -zgoda .

Kołki mocujące styropian do ściany w jakimś stopniu są mikro mostkami -zgoda

ale bez przesady, nawet kołek z wewnętrznym prętem metalowym nie przewodzi aż tak żeby topić śnieg na ścianie .Zjawisko nierównego topnienia spowodowane było przez temperaturę zewnętrzną , po prostu w miejscach kołków i na reszcie styropianu są inne grubości warstwy osłonowe -(tynku,kleju itd) ,z cieńszej warstwy szybciej odparowała woda więc jest mniej podatna na zmiany temperatury pod kotwami wilgoć dłużej się utrzymuje grubsze placki więc reakcja na odwilż jest szybsza (mokre przewodzi lepiej) .Powieś kawałek metalu na tej elewacji to zobaczysz że jeszcze szybciej na nim śnieg stopnieje nie będzie on miał jednak połączenia z murem wewnętrznym . Edytowano 22 grudnia 2011 przez animus (zobacz historię edycji)

[nydar1957]

W sprzyjających warunkach czyli duża wilgotność ściany i temp.bliska zeru,ilość ciepła przewodzona przez kołek wystarczy by stopić śnieg.I wtedy jest to widoczne.Przy niższych temp.byśmy tego nie zauważyli.Zjawisko występuje w skali mikro,ale jak pomnożymy tą mikroskopijną ilość traconego ciepła przez setki kołków,to się okaże ,że mamy w ścianie niezaizolowaną blachę o powierzchni 600cm2.Kołki w ścianach są grożne wbudownictwie szkieletowym,ponieważ przechodzą przez OSB w izolację z wełny mineralnej i na ich końcach wytrąca się wilgoć.
Co do blachy to powodem szybkiego topienia śniegu nawet w dni pochmurne jest słoneczne promieniowanie rozproszone,które dostarcza minimalną ilość energii ale dostarcza.

[bajbaga]

Cytat

..,ale jak pomnożymy tą mikroskopijną ilość traconego ciepła przez setki kołków,to się okaże ,że mamy w ścianie niezaizolowaną blachę o powierzchni 600cm2.

Ciekawe, powierzchnia (czołowa) kołka (metalowego) to około 0,0005 cm2, czyli dobrze ponad 1.000.000 szt kołków

[animus]

Cytat

W sprzyjających warunkach czyli duża wilgotność ściany i temp.bliska zeru,ilość ciepła przewodzona przez kołek wystarczy by stopić śnieg.I wtedy jest to widoczne.Przy niższych temp.byśmy tego nie zauważyli.Zjawisko występuje w skali mikro,ale jak pomnożymy tą mikroskopijną ilość traconego ciepła przez setki kołków,to się okaże ,że mamy w ścianie niezaizolowaną blachę o powierzchni 600cm2.Kołki w ścianach są grożne wbudownictwie szkieletowym,ponieważ przechodzą przez OSB w izolację z wełny mineralnej i na ich końcach wytrąca się wilgoć.
Co do blachy to powodem szybkiego topienia śniegu nawet w dni pochmurne jest słoneczne promieniowanie rozproszone,które dostarcza minimalną ilość energii ale dostarcza.

To była ściana północna .

Cytat

dzisiaj na ścianie północnej ( bez okien) było widać, w których miejscach jest kołkowany styro

Jesteś bajkopisarzem ? a na pewno jesteś ogrodnikiem. Edytowano 23 grudnia 2011 przez animus (zobacz historię edycji)

[nydar1957]

Faktycznie wystukało się jedno zero za dużo.Przepraszam.Powinno być 60cm2.Bajbaga 0,2cm x0,2cm x 3,14=0,1256cm2.Rdzeń wkręta 4mm.Skąd u ciebie 0,0005cm2?
Promieniowanie rozproszone dociera również do północnej ściany.
Ja rozumiem,że ilość energii jaka ucieknie przez te wkręty nie jest powalająca,dla domu 100Kw/m2/rok,ale dla20Kw/m2/rok to już jest coś .Zwłaszcza,że takich mikromostków imostków termicznych w budynkach jest więcej.Minimalnym kosztem lub tylko zwróceniem uwagi fachowcowi można zaoszczędzić kilkaset złotych.W skali życia budynku to sporo kasy.

[bajbaga]

Ups – liczyłem w m2, a wynik podałem w cm2.

[bigis]

Kiedyś mój KB zdradził mi gdzie są największe mostki termiczne w ścianie( sprawdzał to bardzo dokładną i bardzo drogą kamerą termowizyjną na zlecenie dużej firmy produkcyjnej)... i nie były to ani nadproża ani wieńce a właśnie miejsca kołkowania styropianu. Fakt, może jest to nie duża powierzchnia całkowita ściany, ale jest. Ściany do 3 m wysokości nie ma potrzeby kołkowania( ewentualnie do wieńca) i ja tak zamierzam robić...bo lubię ciepło

[nydar1957]

Cytat

Kiedyś mój KB zdradził mi gdzie są największe mostki termiczne w ścianie( sprawdzał to bardzo dokładną i bardzo drogą kamerą termowizyjną na zlecenie dużej firmy produkcyjnej)... i nie były to ani nadproża ani wieńce a właśnie miejsca kołkowania styropianu. Fakt, może jest to nie duża powierzchnia całkowita ściany, ale jest. Ściany do 3 m wysokości nie ma potrzeby kołkowania( ewentualnie do wieńca) i ja tak zamierzam robić...bo lubię ciepło

Doradzam jednak aby zwłaszcza na narożnikach domu zastosować kołkowanie,ale rozważnie.Rozważnie to znaczy zagłębić kołki co najmniej na 1/2 grubości izolacji,a otwory zaślepić korkami ze styropianu(z odpadów)lub pianki PUR.
Nasz dyskusja przypomina trochę tą z przed dekady.Wtedy jak ktoś ocieplał 10-ma cm.izolacji ścianę to pukano się w czoło.Teraz mostki termiczne są dziwolągami.Co będzie za następną dekadę?


















0

[animus]

Cytat

Promieniowanie rozproszone dociera również do północnej ściany.

Ale nie w grudniu do północnej ściany. Edytowano 23 grudnia 2011 przez animus (zobacz historię edycji)

[nydar1957]

To udowodnij swoją tezę.Promieniowanie ROZPROSZONE to takie które odbija się od cząstek pary wodnej w powietrzu,pyłów .Jak sama nazwa wskazuje "rozproszone"jest nieobliczalne i atakuje z każdej strony.

[animus]

Cytat

To udowodnij swoją tezę.Promieniowanie ROZPROSZONE to takie które odbija się od cząstek pary wodnej w powietrzu,pyłów .Jak sama nazwa wskazuje "rozproszone"jest nieobliczalne i atakuje z każdej strony.

Mylisz pojęcia .
Solarymetr Molla - Gorczyńskiego.

[nydar1957]

Proszę przeczytać sposób pomiaru pyranometrem promieniowania rozproszonego.Idę kręcić sernik.Wesołych świąt.Pozdrawiam.

[Barbossa]

Cytat

To udowodnij swoją tezę.Promieniowanie ROZPROSZONE to takie które odbija się od cząstek pary wodnej w powietrzu,pyłów .Jak sama nazwa wskazuje "rozproszone"jest nieobliczalne i atakuje z każdej strony.

a chętnie zapoznam się z Twoim dowodem
avanti!

[nydar1957]

Moc promieniowania w pochmurny grudniowy dzień nie przekracza 40W/m2 jest minimalne ale jest,również na północnej ścianie.

[bajbaga]

Tyle, że nawet jeśli kołek jest „absorberem” (np. pomalowany na czarno) to może załapać maksymalnie 10% tej energii (tyle „łapią” najlepsze kolektory słoneczne).

[nydar1957]

Ja nie twierdzę,że kołek absorbuje promieniowanie rozproszone i przez to śnieg się na nim topi.Uważam,że śnieg się topi na kołku,bo ten przewodzi ciepło z wnętrza domu.
Moje stwierdzenie dotyczy dyskusji z animusem.

[Barbossa]

niemniej interpretacja do bani

a po co kołkować w narożnikach?

[retrofood]

Cytat

niemniej interpretacja do bani

a po co kołkować w narożnikach?

jakoś ta chałupa trzymać się musi.
A tapety tera niemodne...

[Barbossa]

i te 60 centów kwadratowych to straszny most, Golden Gate wysiada, niesamowita pompa ciepła na całej chałupie, koszmarrrrr
(proponuję rozcapierzyć kciuk i palec grzebalec aby sobie uświadomić ile to jest w rzeczywistości)

z tym kołkowaniem i zaślepianiem to kojarzy mi się piętka chleba przybita gwoździem
w pierwszym przypadku łeb gwoździa zatrzymuje się na skórce
w drugim, przebija ją i siedzi w miąższu,
ciekawe co tu pomaga tak naprawdę trzymać tę piętkę w miejscu jej przybicia
za bardzo nie widzę tu sensu takiego kołkowania

a styro na ścianie trzyma się z powodu jego przyklejenia oraz osiatkowania, jedno nie pozwala "spłynąć" ze ściany i w pewnym zakresie - oderwać, a drugie odessać,
to tak jakby owinąć go (styro na chałupie) folią stretch - sama w sobie nic szczególnego - ale opakowanie tworzy trwałe i silne - podobną rolę spełnia siatka

a kołki w styro co dają?


a i chodzi mi tu o kurnik, nie sciany (np szczytowe) wielorodzinnych blokowisk

[nydar1957]

A bo dmucha z roku na rok coraz silniej.A bo przyzwyczajeń nie zmienisz z dnia na dzień.A bo mimo nic nie da to inwestor czuje się pewniej.A bo majster czuje się lepiej bo postawi częściowo na swoim.A bo wszyscy będą zadowoleni.

[Barbossa]

mocno filozoficznie
ergo - nie dla mnie

[nydar1957]

A bo wsadził byś do tego wrzątku,to by filozofii nie było,a pożytek jaki.