Skocz do zawartości

sciana ogniowa-pomocy!!!!!!!!!!!!!


Recommended Posts

Napisano
witam. mam ogromny problem i bardzo prosze o szybka odpowiedz. Mamy budynek jenorodzinny z uzytkowym poddaszem. z jednej strony -4 m od granicy lasu. W pozwoleniu na budowe mamy od tej wlasnie strony zrobic okna w klasie E30 odpornosci przeciwogniowej i dach w klasie NRO. bardzo prosze o kontakt osoby ktore mialy moze podobny problem- cena jednego takiego okienka "pancernego to 7000!!!! A wyglad- masakra. bardzo prosze o pomoc!!!! pozdrawiam
Napisano
Cytat

[...] Mamy budynek jenorodzinny z uzytkowym poddaszem. z jednej strony -4 m od granicy lasu. W pozwoleniu na budowe mamy od tej wlasnie strony zrobic okna w klasie E30 odpornosci przeciwogniowej i dach w klasie NRO.[...]


Budynek JUŻ macie, czy macie projekt budynku icon_rolleyes.gif na działce pod lasem??? A może przesunąć domek - jeśli jeszcze w projekcie - dalej od ściany lasu icon_rolleyes.gif
Napisano
skoro jest taki zapis w PnB to tak ma być

bądź zmiana PnB czyli projekt zamienny
a ten to albo bez okien, albo luksferty, albo zwykłe okna i rolety w automacie (czyli połaczone z systemem ppoż w całej chałupie) w klasie E30
albo jak radzi stach - odsunąć się

co nie zrobisz doopa z tyłu

swoją drogą okna E30?
a co po takim oknie, gdy jest otwarte?
chyba, że to tylko naświetla, nie okna otwierane
inaczej to powinny być rolety (te w automacie zamknie w odróżnieniu od zamknięcia otwartego okna)
Napisano
Pretensje do projektanta (architekta) adaptującego – to on powinien, na etapie projektowania, taką sytuację przewidzieć (bez względu czy to budowa nowego, czy przebudowa istniejącego).

Skoro wydane PnB , to zmiana posadowienia budynku na działce, wymaga projektu zastępczego i nowego PnB – bo najprawdopodobniej, zostanie to uznane za zmianę istotną.

Można zlikwidować w tej ścianie okna, można zamienić je na pustaki szklane (luksfery) – zmiany musi „zaklepać” projektant jako zmiany nieistotne.
Można również wypełnić nakazy PnB.


icon_redface.gifbarbossa już to napisał.
Napisano
Tak na moje oko - likwidacja okien lub zamiana na luksfery , „wypełni” z nawiązką te wymogi p.poz., ale kwalifikacja zmian, tylko w gestii projektanta.

Ps. To „odsuniecie się” to minimum na dodatkowe 8m
Napisano
Cytat

tylko co po takich oknach?

wymogi ppoż raczej nie przejdą na "nieistotne zmiany" - ale to tylko moje zdanie




niestety- fundamenty juz stoja i wlasnie mielismy isc dalej ale niestety ceny nam na to nie pozwola!!!!!

pozatym okna te sa w salonie i dwoch sypialniach wiec luksfery raczej odpadaja. za pozno zaczelam interesowac sie tymi oknami i o co ty chodzi...
Napisano
w moim projekcie jest dach wielospadowy. czyli chodzi tylko o odpowiednie materialy z ktorych dach bedzie wykonany? a jezeli chodzi o blachodachowke i okna dachowe? jakiejs konkretnej firmy? Tutejsi dekarze patrza na nas jak na wariatow i nie bardzo wiedza o czym mowimy
Napisano (edytowany)
Cytat

czyli?



NRO co do dachów jak pamiętam,
nierozprzestrzeniający ognia nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że element nie rozprzestrzenia ognia w warunkach pożaru.Jest to prawdziwe jedynie w odniesieniu do elementów z wyrobów niepalnych , w rzeczywistych warunkach pożaru element spełniający kryteria określenia nierozprzestrzeniający ognia, ale zawierający palne materiały, będzie rozprzestrzeniał ogień.


Konstrukcja drewnianego dachu impregnowana np:
http://www.dobreimpregnaty.pl/aktualnosci/...-impregnat.html



Jeszcze ciekawostka .

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych. Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

NRO co do dachów jak pamiętam,
nierozprzestrzeniający ognia nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że element nie rozprzestrzenia ognia w warunkach pożaru.Jest to prawdziwe jedynie w odniesieniu do elementów z wyrobów niepalnych , w rzeczywistych warunkach pożaru element spełniający kryteria określenia nierozprzestrzeniający ognia, ale zawierający palne materiały, będzie rozprzestrzeniał ogień.


Konstrukcja drewnianego dachu impregnowana np:
http://www.dobreimpregnaty.pl/aktualnosci/...-impregnat.html



Jeszcze ciekawostka .

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych.



Mniej więcej. To zwykły dach z niepalnym pokryciem i zaimpregnowaną więźbą.
Kazdy cieśla powinien znać wymagania.
Napisano (edytowany)
Cytat

nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej....


co to jest za budynek wacko.gif

i coś mi tu nie halo unsure.gif
takie zapisy w PT
powołujesz się na zapisy w PnB

skąd te warunki zostały wytrzaśnięte huh.gif Edytowano przez Barbossa (zobacz historię edycji)
Napisano
to budynek mieszkalny jednorodzinny parterowy z poddaszem uzytkowym. dokladnie projekt z173 z pracowni z500. jest tez wzmainka ze drzwi do kotlowni musza byz z odpowiedniego materialow. mamy miec wiezbe pokryta FOBOS i oblozona plyta GFK 12.5. REJ 30
Napisano (edytowany)
Cytat

nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej....



ZL IV - budynki mieszkalne

E- Budynki jednokondygnacyjne o maksymalnym obciążeniu ogniowym strefy pożarowej do 500 MJ/m2

do 2 kondygnacji kategorii ZL IV


elementy budynku dla E to SRO - słabo rozprzestrzeniające ogień.

dlatego dopisano na dach - NRO Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

....ZL IV - budynki mieszkalne

E- Budynki jednokondygnacyjne o maksymalnym obciążeniu ogniowym strefy pożarowej do 500 MJ/m2

do 2 kondygnacji kategorii ZL IV

...... dlatego dopisano na dach - NRO



1. Budynki jednorodzinne nie podlegają tej klasyfikacji.
2. Te wszystkie dodatkowe wymagania wynikają z tego, że budynek posadowiono w odległości mniejszej niż ustawowe 12m od linii lasu – Rozporządzenie w sprawie WT par.271.8 (przywołany w par. 12)
3. Projektanta za jaja i na drzewo, za brak „zainteresowania” w tym zakresie.

Napisano
A co to za las? Twój? Może go wyciąć te 8 m, a dom zostawić w istniejących fundamentach icon_rolleyes.gif
A projektanta za jaja, ale już poza granicą działki icon_exclaim.gif
Napisano
Cytat

jutro wszystko zeskanuje. i ide do powiatowego inspektora budowlanego



To drugie to nie jest najlepszy pomysł. Pierwsze kroki powinnaś skierować do projektanta, który wykonał projekt techniczny i projekt zagospodarowania działki. Te wszystkie informacje to on powinien udzielić.
A poza tym, dlaczego przy wylewaniu fundamentów nie było kierownika budowy? Co on teraz wpisze w dziennik?
Napisano
jak już retro pisał - wpierw do projektanta i za jaja go....powinien sie odsunąć bardziej od lasu, jesli była taka możliwośc...a jak nie było takiej mozliwości,....tak czy siak, musisz z nim porozmawiac icon_smile.gif
do PINB nie masz się co spieszyć, bo i po co?
Napisano
a wspominał projektant, jakie to będzie miało konsekwencje, jak sie nie odsuiesz od lasu bardziej?
Napisano
icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Nie bardzo rozumiem w czym rzecz i co to za dokument.

1. Podstawa prawna wadliwa, bo obowiązuje Rozporządzenie MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.), ale nic tam nie ma co jest w tym „świstku”, bo dotyczy ochrony p.poż dla istniejących budynków, a nie ich budowy
2. To rozporządzenie nie ma jednak zastosowania, bo akurat te sprawy reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156), a konkretnie Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe.
3. W tymże, § 213.1a wyraźnie określa, że budynek jednorodzinny nie podlega klasyfikacji dotyczącej odporności pożarowej.
4. Wymagania dot. drzwi w kotłowni (pomieszczeniu w którym ma być zainstalowany kocioł ) dotyczą (mogą dotyczyć) kotłów na paliwo stałe o mocy ponad 25kW.


Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej (wykonawczej), bo jest wadliwy w każdym sformułowaniu – jak dla mnie pisała go „sprzątaczka” (niczym nie ujmując sprzątaczce) tego „światłego” urzędu.

Powoływanie się na odległość od linii lasu powinno mieć uzasadnienie, tzn. ewidencyjna granica lasu musi być w odległości mniejszej niż 12m, od posadowienia budynku.
Ewidencyjna granica, a nie odległość od drzew.
Sprawdź to dokładnie na mapie.

Napisano
Cytat

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Nie bardzo rozumiem w czym rzecz i co to za dokument.

1. Podstawa prawna wadliwa, bo obowiązuje Rozporządzenie MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.), ale nic tam nie ma co jest w tym „świstku”, bo dotyczy ochrony p.poż dla istniejących budynków, a nie ich budowy
2. To rozporządzenie nie ma jednak zastosowania, bo akurat te sprawy reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156), a konkretnie Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe.
3. W tymże, § 213.1a wyraźnie określa, że budynek jednorodzinny nie podlega klasyfikacji dotyczącej odporności pożarowej.
4. Wymagania dot. drzwi w kotłowni (pomieszczeniu w którym ma być zainstalowany kocioł ) dotyczą (mogą dotyczyć) kotłów na paliwo stałe o mocy ponad 25kW.


Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej (wykonawczej), bo jest wadliwy w każdym sformułowaniu – jak dla mnie pisała go „sprzątaczka” (niczym nie ujmując sprzątaczce) tego „światłego” urzędu.

Powoływanie się na odległość od linii lasu powinno mieć uzasadnienie, tzn. ewidencyjna granica lasu musi być w odległości mniejszej niż 12m, od posadowienia budynku.
Ewidencyjna granica, a nie odległość od drzew.
Sprawdź to dokładnie na mapie.




przesylam zdjacie mapy do celow projektowych

mapa

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Napisano
No to jedna sprawa wyjaśniona – linia lasu LsVI pokrywa się z granica działki.
Biorąc to pod uwagę, oraz obowiązujące przepisy (Rozporządzenie w sprawie WT…, § 232):
1. Ściana (ściany) powinny być oddzielenia p.poż. (R E I 60) bez otworów (okiennych, drzwiowych), lub
2. Ściana oddzielenia p.poż (R E I 60) + otwory (zamknięcia) o odporności E I 30 (mogą być żaluzje oddzielenia p.poż), lub
3. Ściana oddzielenia p.poż (R E I 60) + wypełnienie otworów materiałem przepuszczającym światło, takim jak luksfery, cegła szklana lub inne przeszklenie, jeżeli powierzchnia wypełnionych otworów nie przekracza 10% powierzchni ściany, przy czym klasa odporności ogniowej wypełnień nie powinna być niższa niż E 30.
4. W każdym przypadku dach z materiału nierozprzestrzeniającego ognia.



Ale to należy do projektanta – powinno to być uwzględnione w projekcie !!!!!!
Za jaja go!!!!!
Napisano
uściślijmy:
ten kwitek "ochrona" to przyniósł Pan Architekt adaptaujący projekt do konkretnych potrzeb
zapis o oknach jest z PnB (?!) czyli wypadkowa kwitka i projektu

czyli:
doopy dał urząd wydajacy kwitek
doopy dał projektant
doopy dał ponownie urząd wydający PnB

no i na koniec sam inwestor się w doopę kopnął, bezkrytycznie i bezkalkulacyjnie podchodząc do tematu
sam szeryf jest akurat Bogu ducha winny, choć być moze powinien zwrócić uwagę na koszty

dokumenty i dokumentacja jest obarczona błędem
moim zdaniem nie do zrealizowania w majestacie obowiązujacych przepisów

w zasadzie ostatnie zdanie z "ochrony ppoż" można realizować, no może nie to o REJ30 bo coś takiego nie istnieje (REI30)
zapomnij o oknach E30, bo to nie o nie chodzi, otwory okienne to nie to samo co okna

clou, aby chałupę skończyć i móc mieszkać to realizacja zapisów bajbagi z #47

a projektant może już jaj nie ma, bo widać, że niekumaty ni w ząb
Napisano
to nich mi ktos powie o co chodzi dokladnie z tym wszystkim. czyli skad te otwory okienne mozna zamowic i co z tym dachem? mozna blachodachowke i normalne okna dachowe np velux a blacha ruukki? prosze o taka prosta odpowiedz jak dla zwyklego laika!
Napisano
dla laika to masz dach opisany w "ochronie ppoż" i tego się trzymaj
reszta to przeczytaj post bajbagi
albo ślepa ściana
albo luksfery
ablo naświetla (okna nieotwierane) E30
albo zwykłe okna i rolety E30 zamykane automatycznie, sterowane alarmem ppoż

możesz blachodachówkę
a okna połaciowe nie więcej niż
Cytat

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych.


jeżeli to prawda

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Proszę o poradę tych, co się znają, bo pojęcia nie mam jak właściwie do tematu podejść. Dwa lata temu stałem się właścicielem jednego z lokali na niewielkim osiedlu szeregowców. Niedawno dopiero zastanowił mnie fakt, że nie mamy dostępu do dachu. Temat zaistniał tym bardziej, że chcemy podejść do przeglądu kominowego i na fakt braku dostępu do dachu zwrócił uwagę kominiarz. Stwierdził, że takiego dostępu wymagają przepisy i powołał się na Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Konkretnie w Dziale VII. Bezpieczeństwo użytkowania, § 308 Wejścia na dach napisane jest, że w budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych. W odpowiedzi na zadane pytanie deweloper odpowiedział, że dostęp do dachu z zewnątrz (drabina na stałe przymocowana do elewacji) nie jest wymagana przepisami, ponieważ przepis dotyczy jedynie budynków z wydzieloną wewnętrzną klatką schodową. Nie rozumiem tego, że dwukondygnacyjny budynek (czyli minimum parter z piętrem, tak?) z wewnętrzną wydzieloną klatką schodową powinien taki dostęp mieć a budynek w zabudowie szeregowej (każdy lokal ma swoje wewnetrzne schody, które nie są traktowane jako "klatka schodowa"?) już nie, mimo że wysokość takiego budynku może być przecież identyczna? Dostęp do kominów to jedno, ale na przykład jakieś zaprószenie ognia i... możemy sobie z dołu tylko patrzeć i czekać aż strażacy przyjadą - oby na czas. Czy deweloper ma rację?
    • Firma Real Klim świadczy usługi z zakresu klimatyzacji, wentylacji i rekuperacji na terenie województw małopolskiego i śląskiego. Posiadamy certyfikaty oraz uprawnienia państwowe, które są niezbędne przy wykonywaniu prac montażowo - serwisowych. https://realklim.pl/   Nasza firma specjalizuje się w profesjonalnym montażu klimatyzacji w domach, biurach i lokalach usługowych. Gwarantujemy szybki, solidny i estetyczny montaż oraz fachowe doradztwo w doborze urządzeń. https://realklim.pl/klimatyzacja   Oferujemy kompleksowy serwis klimatyzacji – od przeglądów po naprawy. Dbamy o wydajność, czystość i długą żywotność Twojego urządzenia. https://realklim.pl/serwis-klimatyzacji   Projektujemy i montujemy systemy wentylacyjne dopasowane do potrzeb budynku. Zapewniamy komfort oddychania i skuteczne usuwanie wilgoci. https://realklim.pl/wentylacja   Zajmujemy się instalacją i serwisem systemów rekuperacji, które zapewniają świeże powietrze w domu i pozwalają oszczędzadź na ogrzewaniu. https://realklim.pl/rekuperacja   Specjalizujemy się w montażu pomp ciepła – ekologicznego źródła ogrzewania. Pomagamy dobrać odpowiednie urządzenie i zapewniamy jego obsługę. https://realklim.pl/pompy-ciepła   Sprawdź Naszą wizytówkę Google, sprawdź opinię klientów oraz wybrane realizacje: Wizytówka Google
    • Chcąc wylać poduszki pod nadproża, musimy je najpierw zaszalować. Tym właśnie będziemy się teraz zajmować.  
    • Drewniane podłogi to klasyka, która z czasem może wymagać miejscowych napraw – szczególnie wtedy, gdy pojawią się przebarwienia, plamy lub drobne uszkodzenia na pojedynczych deskach. Dobrą wiadomością jest to, że nie musisz od razu cyklinować całej powierzchni. Dzięki produktom marki Osmo można łatwo i estetycznie odnowić pojedynczą deskę, bez widocznych różnic w kolorze i strukturze. Krok 1: Wydzielenie uszkodzonej deski Najpierw dokładnie określ deskę, która wymaga renowacji. Następnie oklej jej krawędzie taśmą malarską, najlepiej niebieską lub różową, która jest delikatna i nie uszkadza powierzchni ani sąsiednich desek. Taśma zapobiegnie przypadkowemu przetarciu lub zabarwieniu sąsiednich fragmentów podłogi. Krok 2: Szlifowanie powierzchni Za pomocą papieru ściernego o gradacji 180 przeszlifuj powierzchnię deski. Usuniesz w ten sposób stare powłoki, przebarwienia oraz drobne rysy. Szlifuj zawsze wzdłuż włókien drewna, a po zakończeniu dokładnie odkurz i przetrzyj wilgotną ściereczką, by pozbyć się pyłu. Krok 3: Nadanie koloru – bejce olejne i woski dekoracyjne Osmo Kiedy powierzchnia jest sucha i czysta, czas na nadanie jej odpowiedniego odcienia. Użyj bejcy olejnej Osmo lub wosków dekoracyjnych Osmo, w zależności od wykończenia reszty podłogi. Aplikacja wygląda następująco: Nanieś niewielką ilość bejcy lub wosku przy pomocy gąbki lub miękkiej szmatki. Następnie wetrzyj preparat równomiernie w drewno, zgodnie z kierunkiem słojów. Nadmiar produktu zetrzyj czystą szmatką, tak by kolor był jednolity i bez smug. To bardzo ważny etap – dobór koloru musi być maksymalnie zbliżony do reszty podłogi. Warto wcześniej wykonać próbę na niewidocznym fragmencie lub na kawałku podobnego drewna. Pozostaw do wyschnięcia na 24 godziny. Krok 4: Zabezpieczenie powierzchni – Wosk Twardy Olejny Osmo Po wyschnięciu koloru, nałóż warstwę ochronną – najlepiej sprawdzają się produkty: Osmo 3062 (półmat) Osmo 3065 (mat) Aplikacja: Nałóż cienką warstwę wosku twardego olejnego przy użyciu pędzla lub wałka. Pozostaw do wyschnięcia na 24 godziny. Delikatnie zmatow powierzchnię papierem ściernym (np. gradacja 240). Nałóż drugą, finalną warstwę tego samego produktu i pozostaw do pełnego wyschnięcia. Dodatkowe wskazówki: Zawsze pracuj w dobrze wentylowanym pomieszczeniu. Unikaj nakładania zbyt grubej warstwy – produkty Osmo są bardzo wydajne. Nie chodź po naprawianej powierzchni przez co najmniej 2–3 dni, aby powłoka miała czas się utwardzić. Jeśli odcień różni się od reszty, można dodać drugą warstwę koloru, ale zawsze wykonuj próbę wcześniej. Podsumowanie Dzięki odpowiednim materiałom i precyzyjnej pracy, renowacja pojedynczej deski podłogowej może być szybka i bardzo skuteczna. Produkty Osmo, takie jak bejce olejne, woski dekoracyjne i wosk twardy olejny, pozwalają na punktową naprawę bez konieczności renowacji całej podłogi. Kluczem do sukcesu jest dobranie odpowiedniego koloru i staranne wykonanie każdego etapu – od szlifowania po finalne zabezpieczenie powierzchni.  
    • Niekoniecznie. Wyłącznik instalacyjny nadmiarowo-prądowy. Zasada działania i cel stosowania
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...