Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
marcelina18-83

sciana ogniowa-pomocy!!!!!!!!!!!!!

Recommended Posts

witam. mam ogromny problem i bardzo prosze o szybka odpowiedz. Mamy budynek jenorodzinny z uzytkowym poddaszem. z jednej strony -4 m od granicy lasu. W pozwoleniu na budowe mamy od tej wlasnie strony zrobic okna w klasie E30 odpornosci przeciwogniowej i dach w klasie NRO. bardzo prosze o kontakt osoby ktore mialy moze podobny problem- cena jednego takiego okienka "pancernego to 7000!!!! A wyglad- masakra. bardzo prosze o pomoc!!!! pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Cytat

[...] Mamy budynek jenorodzinny z uzytkowym poddaszem. z jednej strony -4 m od granicy lasu. W pozwoleniu na budowe mamy od tej wlasnie strony zrobic okna w klasie E30 odpornosci przeciwogniowej i dach w klasie NRO.[...]


Budynek JUŻ macie, czy macie projekt budynku icon_rolleyes.gif na działce pod lasem??? A może przesunąć domek - jeśli jeszcze w projekcie - dalej od ściany lasu icon_rolleyes.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
skoro jest taki zapis w PnB to tak ma być

bądź zmiana PnB czyli projekt zamienny
a ten to albo bez okien, albo luksferty, albo zwykłe okna i rolety w automacie (czyli połaczone z systemem ppoż w całej chałupie) w klasie E30
albo jak radzi stach - odsunąć się

co nie zrobisz doopa z tyłu

swoją drogą okna E30?
a co po takim oknie, gdy jest otwarte?
chyba, że to tylko naświetla, nie okna otwierane
inaczej to powinny być rolety (te w automacie zamknie w odróżnieniu od zamknięcia otwartego okna)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Pretensje do projektanta (architekta) adaptującego – to on powinien, na etapie projektowania, taką sytuację przewidzieć (bez względu czy to budowa nowego, czy przebudowa istniejącego).

Skoro wydane PnB , to zmiana posadowienia budynku na działce, wymaga projektu zastępczego i nowego PnB – bo najprawdopodobniej, zostanie to uznane za zmianę istotną.

Można zlikwidować w tej ścianie okna, można zamienić je na pustaki szklane (luksfery) – zmiany musi „zaklepać” projektant jako zmiany nieistotne.
Można również wypełnić nakazy PnB.


icon_redface.gifbarbossa już to napisał.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tak na moje oko - likwidacja okien lub zamiana na luksfery , „wypełni” z nawiązką te wymogi p.poz., ale kwalifikacja zmian, tylko w gestii projektanta.

Ps. To „odsuniecie się” to minimum na dodatkowe 8m

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

tylko co po takich oknach?

wymogi ppoż raczej nie przejdą na "nieistotne zmiany" - ale to tylko moje zdanie




niestety- fundamenty juz stoja i wlasnie mielismy isc dalej ale niestety ceny nam na to nie pozwola!!!!!

pozatym okna te sa w salonie i dwoch sypialniach wiec luksfery raczej odpadaja. za pozno zaczelam interesowac sie tymi oknami i o co ty chodzi...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
w moim projekcie jest dach wielospadowy. czyli chodzi tylko o odpowiednie materialy z ktorych dach bedzie wykonany? a jezeli chodzi o blachodachowke i okna dachowe? jakiejs konkretnej firmy? Tutejsi dekarze patrza na nas jak na wariatow i nie bardzo wiedza o czym mowimy

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

czyli?



NRO co do dachów jak pamiętam,
nierozprzestrzeniający ognia nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że element nie rozprzestrzenia ognia w warunkach pożaru.Jest to prawdziwe jedynie w odniesieniu do elementów z wyrobów niepalnych , w rzeczywistych warunkach pożaru element spełniający kryteria określenia nierozprzestrzeniający ognia, ale zawierający palne materiały, będzie rozprzestrzeniał ogień.


Konstrukcja drewnianego dachu impregnowana np:
http://www.dobreimpregnaty.pl/aktualnosci/...-impregnat.html



Jeszcze ciekawostka .

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych. Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

NRO co do dachów jak pamiętam,
nierozprzestrzeniający ognia nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że element nie rozprzestrzenia ognia w warunkach pożaru.Jest to prawdziwe jedynie w odniesieniu do elementów z wyrobów niepalnych , w rzeczywistych warunkach pożaru element spełniający kryteria określenia nierozprzestrzeniający ognia, ale zawierający palne materiały, będzie rozprzestrzeniał ogień.


Konstrukcja drewnianego dachu impregnowana np:
http://www.dobreimpregnaty.pl/aktualnosci/...-impregnat.html



Jeszcze ciekawostka .

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych.



Mniej więcej. To zwykły dach z niepalnym pokryciem i zaimpregnowaną więźbą.
Kazdy cieśla powinien znać wymagania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej....


co to jest za budynek wacko.gif

i coś mi tu nie halo unsure.gif
takie zapisy w PT
powołujesz się na zapisy w PnB

skąd te warunki zostały wytrzaśnięte huh.gif Edytowano przez Barbossa (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
to budynek mieszkalny jednorodzinny parterowy z poddaszem uzytkowym. dokladnie projekt z173 z pracowni z500. jest tez wzmainka ze drzwi do kotlowni musza byz z odpowiedniego materialow. mamy miec wiezbe pokryta FOBOS i oblozona plyta GFK 12.5. REJ 30

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A czy przypadkiem okno E30 to nie powinno być fixem?
Zawsze można spróbować wystąpić do ministerstwa o odstępstwo i zmianę wydanych warunków zabudowy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej....



ZL IV - budynki mieszkalne

E- Budynki jednokondygnacyjne o maksymalnym obciążeniu ogniowym strefy pożarowej do 500 MJ/m2

do 2 kondygnacji kategorii ZL IV


elementy budynku dla E to SRO - słabo rozprzestrzeniające ogień.

dlatego dopisano na dach - NRO Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

....ZL IV - budynki mieszkalne

E- Budynki jednokondygnacyjne o maksymalnym obciążeniu ogniowym strefy pożarowej do 500 MJ/m2

do 2 kondygnacji kategorii ZL IV

...... dlatego dopisano na dach - NRO



1. Budynki jednorodzinne nie podlegają tej klasyfikacji.
2. Te wszystkie dodatkowe wymagania wynikają z tego, że budynek posadowiono w odległości mniejszej niż ustawowe 12m od linii lasu – Rozporządzenie w sprawie WT par.271.8 (przywołany w par. 12)
3. Projektanta za jaja i na drzewo, za brak „zainteresowania” w tym zakresie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

prosze napisac co z tego wynika dla mnie jako laika w tej kwestii?



Ano zeskanuj te warunki, pozamazuj dane osobowe i pokaż całość na forum bo nie wiadomo o czym gadamy.

PS. To 18-83 to jakieś rozmiary? Edytowano przez retrofood (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
A co to za las? Twój? Może go wyciąć te 8 m, a dom zostawić w istniejących fundamentach icon_rolleyes.gif
A projektanta za jaja, ale już poza granicą działki icon_exclaim.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A co to za las? Twój? Może go wyciąć te 8 m, a dom zostawić w istniejących fundamentach icon_rolleyes.gif



Ja mogę kupić tartak.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A co to za las? Twój? Może go wyciąć te 8 m, a dom zostawić w istniejących fundamentach icon_rolleyes.gif




Najprawdopodobniej, granica działki pokrywa się z granicą ewidencyjną lasu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

jutro wszystko zeskanuje. i ide do powiatowego inspektora budowlanego



To drugie to nie jest najlepszy pomysł. Pierwsze kroki powinnaś skierować do projektanta, który wykonał projekt techniczny i projekt zagospodarowania działki. Te wszystkie informacje to on powinien udzielić.
A poza tym, dlaczego przy wylewaniu fundamentów nie było kierownika budowy? Co on teraz wpisze w dziennik?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
jak już retro pisał - wpierw do projektanta i za jaja go....powinien sie odsunąć bardziej od lasu, jesli była taka możliwośc...a jak nie było takiej mozliwości,....tak czy siak, musisz z nim porozmawiac icon_smile.gif
do PINB nie masz się co spieszyć, bo i po co?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
a wspominał projektant, jakie to będzie miało konsekwencje, jak sie nie odsuiesz od lasu bardziej?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Nie bardzo rozumiem w czym rzecz i co to za dokument.

1. Podstawa prawna wadliwa, bo obowiązuje Rozporządzenie MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.), ale nic tam nie ma co jest w tym „świstku”, bo dotyczy ochrony p.poż dla istniejących budynków, a nie ich budowy
2. To rozporządzenie nie ma jednak zastosowania, bo akurat te sprawy reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156), a konkretnie Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe.
3. W tymże, § 213.1a wyraźnie określa, że budynek jednorodzinny nie podlega klasyfikacji dotyczącej odporności pożarowej.
4. Wymagania dot. drzwi w kotłowni (pomieszczeniu w którym ma być zainstalowany kocioł ) dotyczą (mogą dotyczyć) kotłów na paliwo stałe o mocy ponad 25kW.


Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej (wykonawczej), bo jest wadliwy w każdym sformułowaniu – jak dla mnie pisała go „sprzątaczka” (niczym nie ujmując sprzątaczce) tego „światłego” urzędu.

Powoływanie się na odległość od linii lasu powinno mieć uzasadnienie, tzn. ewidencyjna granica lasu musi być w odległości mniejszej niż 12m, od posadowienia budynku.
Ewidencyjna granica, a nie odległość od drzew.
Sprawdź to dokładnie na mapie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Nie bardzo rozumiem w czym rzecz i co to za dokument.

1. Podstawa prawna wadliwa, bo obowiązuje Rozporządzenie MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.), ale nic tam nie ma co jest w tym „świstku”, bo dotyczy ochrony p.poż dla istniejących budynków, a nie ich budowy
2. To rozporządzenie nie ma jednak zastosowania, bo akurat te sprawy reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156), a konkretnie Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe.
3. W tymże, § 213.1a wyraźnie określa, że budynek jednorodzinny nie podlega klasyfikacji dotyczącej odporności pożarowej.
4. Wymagania dot. drzwi w kotłowni (pomieszczeniu w którym ma być zainstalowany kocioł ) dotyczą (mogą dotyczyć) kotłów na paliwo stałe o mocy ponad 25kW.


Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej (wykonawczej), bo jest wadliwy w każdym sformułowaniu – jak dla mnie pisała go „sprzątaczka” (niczym nie ujmując sprzątaczce) tego „światłego” urzędu.

Powoływanie się na odległość od linii lasu powinno mieć uzasadnienie, tzn. ewidencyjna granica lasu musi być w odległości mniejszej niż 12m, od posadowienia budynku.
Ewidencyjna granica, a nie odległość od drzew.
Sprawdź to dokładnie na mapie.




przesylam zdjacie mapy do celow projektowych

mapa

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No to jedna sprawa wyjaśniona – linia lasu LsVI pokrywa się z granica działki.
Biorąc to pod uwagę, oraz obowiązujące przepisy (Rozporządzenie w sprawie WT…, § 232):
1. Ściana (ściany) powinny być oddzielenia p.poż. (R E I 60) bez otworów (okiennych, drzwiowych), lub
2. Ściana oddzielenia p.poż (R E I 60) + otwory (zamknięcia) o odporności E I 30 (mogą być żaluzje oddzielenia p.poż), lub
3. Ściana oddzielenia p.poż (R E I 60) + wypełnienie otworów materiałem przepuszczającym światło, takim jak luksfery, cegła szklana lub inne przeszklenie, jeżeli powierzchnia wypełnionych otworów nie przekracza 10% powierzchni ściany, przy czym klasa odporności ogniowej wypełnień nie powinna być niższa niż E 30.
4. W każdym przypadku dach z materiału nierozprzestrzeniającego ognia.



Ale to należy do projektanta – powinno to być uwzględnione w projekcie !!!!!!
Za jaja go!!!!!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
uściślijmy:
ten kwitek "ochrona" to przyniósł Pan Architekt adaptaujący projekt do konkretnych potrzeb
zapis o oknach jest z PnB (?!) czyli wypadkowa kwitka i projektu

czyli:
doopy dał urząd wydajacy kwitek
doopy dał projektant
doopy dał ponownie urząd wydający PnB

no i na koniec sam inwestor się w doopę kopnął, bezkrytycznie i bezkalkulacyjnie podchodząc do tematu
sam szeryf jest akurat Bogu ducha winny, choć być moze powinien zwrócić uwagę na koszty

dokumenty i dokumentacja jest obarczona błędem
moim zdaniem nie do zrealizowania w majestacie obowiązujacych przepisów

w zasadzie ostatnie zdanie z "ochrony ppoż" można realizować, no może nie to o REJ30 bo coś takiego nie istnieje (REI30)
zapomnij o oknach E30, bo to nie o nie chodzi, otwory okienne to nie to samo co okna

clou, aby chałupę skończyć i móc mieszkać to realizacja zapisów bajbagi z #47

a projektant może już jaj nie ma, bo widać, że niekumaty ni w ząb

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
to nich mi ktos powie o co chodzi dokladnie z tym wszystkim. czyli skad te otwory okienne mozna zamowic i co z tym dachem? mozna blachodachowke i normalne okna dachowe np velux a blacha ruukki? prosze o taka prosta odpowiedz jak dla zwyklego laika!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
dla laika to masz dach opisany w "ochronie ppoż" i tego się trzymaj
reszta to przeczytaj post bajbagi
albo ślepa ściana
albo luksfery
ablo naświetla (okna nieotwierane) E30
albo zwykłe okna i rolety E30 zamykane automatycznie, sterowane alarmem ppoż

możesz blachodachówkę
a okna połaciowe nie więcej niż
Cytat

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych.


jeżeli to prawda

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...