sciana ogniowa-pomocy!!!!!!!!!!!!!

[marcelina18-83]

witam. mam ogromny problem i bardzo prosze o szybka odpowiedz. Mamy budynek jenorodzinny z uzytkowym poddaszem. z jednej strony -4 m od granicy lasu. W pozwoleniu na budowe mamy od tej wlasnie strony zrobic okna w klasie E30 odpornosci przeciwogniowej i dach w klasie NRO. bardzo prosze o kontakt osoby ktore mialy moze podobny problem- cena jednego takiego okienka "pancernego to 7000!!!! A wyglad- masakra. bardzo prosze o pomoc!!!! pozdrawiam

[Gość stach]

Cytat

[...] Mamy budynek jenorodzinny z uzytkowym poddaszem. z jednej strony -4 m od granicy lasu. W pozwoleniu na budowe mamy od tej wlasnie strony zrobic okna w klasie E30 odpornosci przeciwogniowej i dach w klasie NRO.[...]

Budynek JUŻ macie, czy macie projekt budynku na działce pod lasem??? A może przesunąć domek - jeśli jeszcze w projekcie - dalej od ściany lasu

[Barbossa]

skoro jest taki zapis w PnB to tak ma być

bądź zmiana PnB czyli projekt zamienny
a ten to albo bez okien, albo luksferty, albo zwykłe okna i rolety w automacie (czyli połaczone z systemem ppoż w całej chałupie) w klasie E30
albo jak radzi stach - odsunąć się

co nie zrobisz doopa z tyłu

swoją drogą okna E30?
a co po takim oknie, gdy jest otwarte?
chyba, że to tylko naświetla, nie okna otwierane
inaczej to powinny być rolety (te w automacie zamknie w odróżnieniu od zamknięcia otwartego okna)

[bajbaga]

Pretensje do projektanta (architekta) adaptującego – to on powinien, na etapie projektowania, taką sytuację przewidzieć (bez względu czy to budowa nowego, czy przebudowa istniejącego).

Skoro wydane PnB , to zmiana posadowienia budynku na działce, wymaga projektu zastępczego i nowego PnB – bo najprawdopodobniej, zostanie to uznane za zmianę istotną.

Można zlikwidować w tej ścianie okna, można zamienić je na pustaki szklane (luksfery) – zmiany musi „zaklepać” projektant jako zmiany nieistotne.
Można również wypełnić nakazy PnB.


– barbossa już to napisał.

[Barbossa]

tylko co po takich oknach?

wymogi ppoż raczej nie przejdą na "nieistotne zmiany" - ale to tylko moje zdanie

[bajbaga]

Tak na moje oko - likwidacja okien lub zamiana na luksfery , „wypełni” z nawiązką te wymogi p.poz., ale kwalifikacja zmian, tylko w gestii projektanta.

Ps. To „odsuniecie się” to minimum na dodatkowe 8m

[marcelina18-83]

Cytat

tylko co po takich oknach?

wymogi ppoż raczej nie przejdą na "nieistotne zmiany" - ale to tylko moje zdanie

niestety- fundamenty juz stoja i wlasnie mielismy isc dalej ale niestety ceny nam na to nie pozwola!!!!!

pozatym okna te sa w salonie i dwoch sypialniach wiec luksfery raczej odpadaja. za pozno zaczelam interesowac sie tymi oknami i o co ty chodzi...

[Barbossa]

swoją drogą głupawy zapis w PnB, chyba, że treść jest nieco inna i suma sumarum daje coś logicznego

[animus]

Cytat

niestety- fundamenty juz stoją

https://forum.budujemydom.pl/Odleglosc-budy...lasu-t8791.html

Przenieść fundamenty dalej od granicy lasu .

http://www.ol-trans.pl/uslugi_dzwigowe.htm
Dźwig DEMAG - udźwig 50/300 ton Edytowano 10 października 2011 przez animus (zobacz historię edycji)

[marcelina18-83]

Cytat

https://forum.budujemydom.pl/Odleglosc-budy...lasu-t8791.html

czytalam ten temat- bardzo chcialabym sie dowiedziec jak inni ktorzy byli wtakiej samej sytuacji to rozwiazalii a co do dachu w klasie NRO?

[Barbossa]

NRO to praktycznie każdy dach

[animus]

Cytat

NRO to praktycznie każdy dach

Każdy dach nie rozprzestrzeniający ognia.

[marcelina18-83]

w moim projekcie jest dach wielospadowy. czyli chodzi tylko o odpowiednie materialy z ktorych dach bedzie wykonany? a jezeli chodzi o blachodachowke i okna dachowe? jakiejs konkretnej firmy? Tutejsi dekarze patrza na nas jak na wariatow i nie bardzo wiedza o czym mowimy

[Barbossa]

Cytat

Każdy dach nie rozprzestrzeniający ognia.

czyli?

[marcelina18-83]

czyli nie wiedza o co w tym NRO chodzi. Jeden pan nam powiedzial ze taki dach to zupelnie plaski jak robia w blokach , halach czy magazynach. bardzo prosze o pomoc

[Barbossa]

może Ty lepiej wklej te zapisy z PnB, bo inaczej to będziemy tu sobie gdybać
a temat rzeka, powieści nikt nie będzie pisał

[marcelina18-83]

nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej....

[animus]

Cytat

czyli?

NRO co do dachów jak pamiętam,
nierozprzestrzeniający ognia nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że element nie rozprzestrzenia ognia w warunkach pożaru.Jest to prawdziwe jedynie w odniesieniu do elementów z wyrobów niepalnych , w rzeczywistych warunkach pożaru element spełniający kryteria określenia nierozprzestrzeniający ognia, ale zawierający palne materiały, będzie rozprzestrzeniał ogień.


Konstrukcja drewnianego dachu impregnowana np:
http://www.dobreimpregnaty.pl/aktualnosci/...-impregnat.html



Jeszcze ciekawostka .

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych. Edytowano 10 października 2011 przez animus (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

to może od doopy strony
wskaż RO

[retrofood]

Cytat

NRO co do dachów jak pamiętam,
nierozprzestrzeniający ognia nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że element nie rozprzestrzenia ognia w warunkach pożaru.Jest to prawdziwe jedynie w odniesieniu do elementów z wyrobów niepalnych , w rzeczywistych warunkach pożaru element spełniający kryteria określenia nierozprzestrzeniający ognia, ale zawierający palne materiały, będzie rozprzestrzeniał ogień.


Konstrukcja drewnianego dachu impregnowana np:
http://www.dobreimpregnaty.pl/aktualnosci/...-impregnat.html



Jeszcze ciekawostka .

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych.

Mniej więcej. To zwykły dach z niepalnym pokryciem i zaimpregnowaną więźbą.
Kazdy cieśla powinien znać wymagania.

[Barbossa]

Cytat

nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej....

co to jest za budynek

i coś mi tu nie halo
takie zapisy w PT
powołujesz się na zapisy w PnB

skąd te warunki zostały wytrzaśnięte Edytowano 10 października 2011 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[marcelina18-83]

to budynek mieszkalny jednorodzinny parterowy z poddaszem uzytkowym. dokladnie projekt z173 z pracowni z500. jest tez wzmainka ze drzwi do kotlowni musza byz z odpowiedniego materialow. mamy miec wiezbe pokryta FOBOS i oblozona plyta GFK 12.5. REJ 30

[Karlsen]

A czy przypadkiem okno E30 to nie powinno być fixem?
Zawsze można spróbować wystąpić do ministerstwa o odstępstwo i zmianę wydanych warunków zabudowy.

[animus]

Cytat

nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej....

ZL IV - budynki mieszkalne

E- Budynki jednokondygnacyjne o maksymalnym obciążeniu ogniowym strefy pożarowej do 500 MJ/m2

do 2 kondygnacji kategorii ZL IV


elementy budynku dla E to SRO - słabo rozprzestrzeniające ogień.

dlatego dopisano na dach - NRO Edytowano 10 października 2011 przez animus (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

i co z tego?

[marcelina18-83]

czyli moge polozyc blachodachowke kazdej firmy? i okna tez moge dachowe ? a jak z ksztaltem dachu?

[bajbaga]

Cytat

....ZL IV - budynki mieszkalne

E- Budynki jednokondygnacyjne o maksymalnym obciążeniu ogniowym strefy pożarowej do 500 MJ/m2

do 2 kondygnacji kategorii ZL IV

...... dlatego dopisano na dach - NRO

1. Budynki jednorodzinne nie podlegają tej klasyfikacji.
2. Te wszystkie dodatkowe wymagania wynikają z tego, że budynek posadowiono w odległości mniejszej niż ustawowe 12m od linii lasu – Rozporządzenie w sprawie WT par.271.8 (przywołany w par. 12)
3. Projektanta za jaja i na drzewo, za brak „zainteresowania” w tym zakresie.

[marcelina18-83]

prosze napisac co z tego wynika dla mnie jako laika w tej kwestii?

[Barbossa]

wynika, że można se gdybać

[retrofood]

Cytat

prosze napisac co z tego wynika dla mnie jako laika w tej kwestii?

Ano zeskanuj te warunki, pozamazuj dane osobowe i pokaż całość na forum bo nie wiadomo o czym gadamy.

PS. To 18-83 to jakieś rozmiary? Edytowano 10 października 2011 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[Gość stach]

A co to za las? Twój? Może go wyciąć te 8 m, a dom zostawić w istniejących fundamentach
A projektanta za jaja, ale już poza granicą działki

[retrofood]

Cytat

A co to za las? Twój? Może go wyciąć te 8 m, a dom zostawić w istniejących fundamentach

Ja mogę kupić tartak.

[Gość stach]

A co z sękiem

[bajbaga]

Cytat

A co to za las? Twój? Może go wyciąć te 8 m, a dom zostawić w istniejących fundamentach

Najprawdopodobniej, granica działki pokrywa się z granicą ewidencyjną lasu.

[retrofood]

Cytat

A co z sękiem

Nie wiem. W tym sęk!

[marcelina18-83]

jutro wszystko zeskanuje. i ide do powiatowego inspektora budowlanego

[retrofood]

Cytat

jutro wszystko zeskanuje. i ide do powiatowego inspektora budowlanego

To drugie to nie jest najlepszy pomysł. Pierwsze kroki powinnaś skierować do projektanta, który wykonał projekt techniczny i projekt zagospodarowania działki. Te wszystkie informacje to on powinien udzielić.
A poza tym, dlaczego przy wylewaniu fundamentów nie było kierownika budowy? Co on teraz wpisze w dziennik?

[marcelina18-83]

to nasza decyja nadal czekam nz propozycje

[Gość adiqq]

jak już retro pisał - wpierw do projektanta i za jaja go....powinien sie odsunąć bardziej od lasu, jesli była taka możliwośc...a jak nie było takiej mozliwości,....tak czy siak, musisz z nim porozmawiac
do PINB nie masz się co spieszyć, bo i po co?

[marcelina18-83]

niestety nie bylo mozliwosci dalszego odsuniecia projektu- dzialka ma tylko 23 m dlugosci.

[Gość adiqq]

a wspominał projektant, jakie to będzie miało konsekwencje, jak sie nie odsuiesz od lasu bardziej?

[marcelina18-83]

mowil ze okna beda drozsze ale ze o yyle to nie wspomnial

[bajbaga]

Nie bardzo rozumiem w czym rzecz i co to za dokument.

1. Podstawa prawna wadliwa, bo obowiązuje Rozporządzenie MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.), ale nic tam nie ma co jest w tym „świstku”, bo dotyczy ochrony p.poż dla istniejących budynków, a nie ich budowy
2. To rozporządzenie nie ma jednak zastosowania, bo akurat te sprawy reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156), a konkretnie Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe.
3. W tymże, § 213.1a wyraźnie określa, że budynek jednorodzinny nie podlega klasyfikacji dotyczącej odporności pożarowej.
4. Wymagania dot. drzwi w kotłowni (pomieszczeniu w którym ma być zainstalowany kocioł ) dotyczą (mogą dotyczyć) kotłów na paliwo stałe o mocy ponad 25kW.


Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej (wykonawczej), bo jest wadliwy w każdym sformułowaniu – jak dla mnie pisała go „sprzątaczka” (niczym nie ujmując sprzątaczce) tego „światłego” urzędu.

Powoływanie się na odległość od linii lasu powinno mieć uzasadnienie, tzn. ewidencyjna granica lasu musi być w odległości mniejszej niż 12m, od posadowienia budynku.
Ewidencyjna granica, a nie odległość od drzew.
Sprawdź to dokładnie na mapie.

[marcelina18-83]

Cytat

Nie bardzo rozumiem w czym rzecz i co to za dokument.

1. Podstawa prawna wadliwa, bo obowiązuje Rozporządzenie MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.), ale nic tam nie ma co jest w tym „świstku”, bo dotyczy ochrony p.poż dla istniejących budynków, a nie ich budowy
2. To rozporządzenie nie ma jednak zastosowania, bo akurat te sprawy reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156), a konkretnie Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe.
3. W tymże, § 213.1a wyraźnie określa, że budynek jednorodzinny nie podlega klasyfikacji dotyczącej odporności pożarowej.
4. Wymagania dot. drzwi w kotłowni (pomieszczeniu w którym ma być zainstalowany kocioł ) dotyczą (mogą dotyczyć) kotłów na paliwo stałe o mocy ponad 25kW.


Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej (wykonawczej), bo jest wadliwy w każdym sformułowaniu – jak dla mnie pisała go „sprzątaczka” (niczym nie ujmując sprzątaczce) tego „światłego” urzędu.

Powoływanie się na odległość od linii lasu powinno mieć uzasadnienie, tzn. ewidencyjna granica lasu musi być w odległości mniejszej niż 12m, od posadowienia budynku.
Ewidencyjna granica, a nie odległość od drzew.
Sprawdź to dokładnie na mapie.

przesylam zdjacie mapy do celow projektowych

mapa

[Barbossa]

skąd ten dokument został "wytrzaśnięty" ?

ta "ochrona przeciw pożarowa" ?

[marcelina18-83]

ze starostwa powiatowego w garwolinie pan ktory adaptowal dzialke

[bajbaga]

No to jedna sprawa wyjaśniona – linia lasu LsVI pokrywa się z granica działki.
Biorąc to pod uwagę, oraz obowiązujące przepisy (Rozporządzenie w sprawie WT…, § 232):
1. Ściana (ściany) powinny być oddzielenia p.poż. (R E I 60) bez otworów (okiennych, drzwiowych), lub
2. Ściana oddzielenia p.poż (R E I 60) + otwory (zamknięcia) o odporności E I 30 (mogą być żaluzje oddzielenia p.poż), lub
3. Ściana oddzielenia p.poż (R E I 60) + wypełnienie otworów materiałem przepuszczającym światło, takim jak luksfery, cegła szklana lub inne przeszklenie, jeżeli powierzchnia wypełnionych otworów nie przekracza 10% powierzchni ściany, przy czym klasa odporności ogniowej wypełnień nie powinna być niższa niż E 30.
4. W każdym przypadku dach z materiału nierozprzestrzeniającego ognia.



Ale to należy do projektanta – powinno to być uwzględnione w projekcie !!!!!!
Za jaja go!!!!!

[Barbossa]

uściślijmy:
ten kwitek "ochrona" to przyniósł Pan Architekt adaptaujący projekt do konkretnych potrzeb
zapis o oknach jest z PnB (?!) czyli wypadkowa kwitka i projektu

czyli:
doopy dał urząd wydajacy kwitek
doopy dał projektant
doopy dał ponownie urząd wydający PnB

no i na koniec sam inwestor się w doopę kopnął, bezkrytycznie i bezkalkulacyjnie podchodząc do tematu
sam szeryf jest akurat Bogu ducha winny, choć być moze powinien zwrócić uwagę na koszty

dokumenty i dokumentacja jest obarczona błędem
moim zdaniem nie do zrealizowania w majestacie obowiązujacych przepisów

w zasadzie ostatnie zdanie z "ochrony ppoż" można realizować, no może nie to o REJ30 bo coś takiego nie istnieje (REI30)
zapomnij o oknach E30, bo to nie o nie chodzi, otwory okienne to nie to samo co okna

clou, aby chałupę skończyć i móc mieszkać to realizacja zapisów bajbagi z #47

a projektant może już jaj nie ma, bo widać, że niekumaty ni w ząb

[marcelina18-83]

to nich mi ktos powie o co chodzi dokladnie z tym wszystkim. czyli skad te otwory okienne mozna zamowic i co z tym dachem? mozna blachodachowke i normalne okna dachowe np velux a blacha ruukki? prosze o taka prosta odpowiedz jak dla zwyklego laika!

[Barbossa]

dla laika to masz dach opisany w "ochronie ppoż" i tego się trzymaj
reszta to przeczytaj post bajbagi
albo ślepa ściana
albo luksfery
ablo naświetla (okna nieotwierane) E30
albo zwykłe okna i rolety E30 zamykane automatycznie, sterowane alarmem ppoż

możesz blachodachówkę
a okna połaciowe nie więcej niż

Cytat

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych.

jeżeli to prawda