ocieplenie poddasza

[jofa-j1]

Proszę forumowiczów o radę! W projekcie na przebudowę domu miałem: gont bitumiczny, papa, pełne deskowanie, wełna mineralna-15 cm.(pomiędzy krokwiami),wełna mineralna-5 cm. (stelaż k-g) i płyta k-g. W obecnej chwili mam: blachodachówkę, folia wysokoparoprzepuszczalną i co dalej aby było prawidłowo? Wysokość krokwi 16 cm.

[Barbossa]

dalej to to to samo co było po pełnym deskowaniu
choć dołożyłbym wełny (pod stelaż)

[jofa-j1]

Blachodachówka to nie to samo co gont, papa i deski, żeby efekt był porównywalny trzeba by zwiększyć warstwę wełny. O ile ? Kilka dni temu byłem na wystawie budownictwa i widziałem reklamę izolacji natryskowej pianką. Jestem pod wrażeniem (ceny też-50 zł za metr kw. na gotowo, warstwa 10 cm, podobno zastępuje 18 cm wełny). Czy ktoś to już stosował/

[Barbossa]

a ja głupia cipa myślałem, że to to samo

uświadom mnie tylko, o jaki Ci efekt chodzi, z pewnością będzie to przydatne także dla innych

a co do PUR, to jeżeli wystarczy Ci 18 centów, to śmiało możesz swe wrażenia dać na dach

[kalumet]

Cytat

Blachodachówka to nie to samo co gont, papa i deski, żeby efekt był porównywalny trzeba by zwiększyć warstwę wełny. O ile ? Kilka dni temu byłem na wystawie budownictwa i widziałem reklamę izolacji natryskowej pianką. Jestem pod wrażeniem (ceny też-50 zł za metr kw. na gotowo, warstwa 10 cm, podobno zastępuje 18 cm wełny). Czy ktoś to już stosował/

pytałeś się jaki współczynnik ma ta zastępowana wełna?
jaki współczynnik uzyskasz warstwą 10 cm pianki?
ja na strop daje 30 cm wełny 0,035 gr pianki 18 cm
w dach pójdzie 25 cm wełny 0,035 gr pianki 15 cm
ale na pytanie jaki otrzymam współczynnik przy tej grubości pianki
do tej pory cisza, a tak byli chętni do współpracy
rozmawiałem z instalatorem od WM
odradził mi piankę, już po roku potrafi się kruszyć
cena za natrysk to odpowiednio 75 i 85 za m2

[Eksperci Rockwool]

Cytat

Proszę forumowiczów o radę! W projekcie na przebudowę domu miałem: gont bitumiczny, papa, pełne deskowanie, wełna mineralna-15 cm.(pomiędzy krokwiami),wełna mineralna-5 cm. (stelaż k-g) i płyta k-g. W obecnej chwili mam: blachodachówkę, folia wysokoparoprzepuszczalną i co dalej aby było prawidłowo? Wysokość krokwi 16 cm.

Jak pisze Barbossa warto dołozyć te kilka centymetrów, tak do 30. Niewiele wiekszy koszt a zrobione raz a dobrze, na przykład tak http://przewodnik.rockwool.pl/elementy-bud....aspx?page=3595

A czy to się opłaca? - przykład poprawy takiego standardowego budynku znaleźć można w raporcie 6 Paliwo -Termolokata Inwestycja w ciepły om cz II - http://www.rockwool.pl/media/6-paliwo

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Minimalna grubość ocieplenia z wełny mineralnej to łacznie przynajmniej 20 cm. (np. 16cm +5 cm jak w projekcie) Jeśli poddasze jest wysokie to można zwiększyć grubość ale bez przesady - rozsądna granica to 30 cm.

[jofa-j1]

Skłaniam się do następującego rozwiązania:15 cm. wełny pomiędzy krokwie i 10cm pomiędzy stelaż k-g. A co sądzicie o folii aluminiowej pomiędzy wełnę? A tak na marginesie cenię sobie Wasze podpowiedzi !

[berenger]

Zdecydowanie wystarczy 15+ 10 cm oczywiście na życzenie klienta można dołożyć dodatkowa ilość.
Mówimy i porządnej wełnie w sztywnych matach.
Stelaż przykręcony żółtymi wkrętami a nie czarnymi bo to służą jedynie do płyt gipsowych. Można zastosować podwójne płytowanie i gwarancja dożywotnia na pęknięcia.
Cena za metr 65-100 zł od robocizny w zależności od kształtu poddasza- jako gotowy produkt dwukrotnie pomalowany farbą końcową.
Folie aluminiowe to oczywiście bzdura rzekomo zastępująca chyba 5 cm wełny. No to niech dają 4x folia i zobaczymy jak to zadziała. Folia aluminiowa ma inne działanie. Edytowano 21 września 2011 przez berenger (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

a co to są czarne wkręty, albo żółte ?
(to dla mnie)
no i jakie ma działanie folia alu?
(to dla Autora tematu)

[Gość mhtyl]

To ja mogę to ja odpowiem, czarne są do płyt rg (są podajże oksydowane) a te żółte to do wszystkiego są różne rodzaje (są ocynkowane a żółty kolor to pasywacja) w dalszej części Twojego pytania się nie wypowiadam co by nie dostać zjebki

[Barbossa]

easy easy
ja wierzę w folię alu, ale jako paroizolacja
aluminium jest wskazane jako powłoka do folii paroizolacyjnych właśnie z tego powodu, te "odbijanie" ciepła, to moim zdaniem błędna interpretacja wysokiej paroszczelności

a z tym czarnym to raczej fosfatacja, jako jeden z możliwych sposobów zabezpieczenia prze korozją
czemu nie czarne, a żółte ?

[Gość mhtyl]

Cytat

easy easy
ja wierzę w folię alu, ale jako paroizolacja
aluminium jest wskazane jako powłoka do folii paroizolacyjnych właśnie z tego powodu, te "odbijanie" ciepła, to moim zdaniem błędna interpretacja wysokiej paroszczelności

a z tym czarnym to raczej fosfatacja, jako jeden z możliwych sposobów zabezpieczenia prze korozją
czemu nie czarne, a żółte ?

Tak między prawda a fałszem to ocynk jest trwalszą powłoką i skuteczniejszą niż oksydacja, z ta różnicą że te czarne nie maja dostępu powiedzmy otwartego do powietrza bo są pod szpachlą schowane więc nie korodują natomiast te żółte są narażone cały czas na działanie powietrza (wilgoci).Resztę wyjaśnień wieczorkiem bo lecę na budowę.

[Barbossa]

jak ZA paroizolacją takie wkręty mają korodować, to to nieporozumienie, a nie paroizolacja
a gips jest chyba agresywnym materiałem, przyspieszającym korozję

ale ja się na tym nie znam

[Gość mhtyl]

Pociesz się ,że ja też na tym się nie znam tak tylko głośno myślę

[berenger]

Dobre żółte wkręty ocynkowane to wkręty zdecydowanie wytrzymalsze i bazując na moim doświadczeniu odporniejsze na korozję.
Skrzywienie czarnego wkrętu jest prawie nie możliwe, zazwyczaj pęka taki długości 55. Skrzywienie żółtego śmiało można wykonać i raczej nie pęknie.

Kolejna rzecz czarne wkręty mają gniazda zazwyczaj PH2 , natomiast żółte mają gniazda PZ1,2,3,4 ze względu na miększy metal i np wkręcanie w twarde drewno.

Dlatego wszelkie rozwiązania konstrukcyjne, podwieszanie itp należy wykonywać na wkrętach do tego celu przeznaczonych.

p.s. Na czarnych wkrętach pisze: wkręty do płyt kartonowo gipsowych z gwintem do drewna lub blachy.

[pumpaluna]

a ja myślałam, że 50zł na gotowo za ocieplenie poddasza to dużo, widzę jednak że cena wcale rozsądna w porównaniu z tą którą podaje Berenger

[berenger]

Cytat

a ja myślałam, że 50zł na gotowo za ocieplenie poddasza to dużo, widzę jednak że cena wcale rozsądna w porównaniu z tą którą podaje Berenger

No właśnie za kilka tygodni zabieram się za remont świeżo zrobionego poddasza, bo wykonawcy robili za 45 zł i coś się przeliczyli. Właściciel wywalił i słusznie paproków bo chopy ponoć ,robią płyty".
Ekipa oczywiście dysponowała szlifierką FESTOOL planex z odkurzaczem za 8 tysięcy więc to miało być panaceum na ich wszelkie ułomności.
Oczywiście standardowo płyty całe zagipsowane (a raczej zatynkowane)bo rzekomo widać łączenia jak gipsuje się prawidłowo czyli tylko same łączenia.

Pisałem już wcześniej- gipsowanie płyt to zadanie zdecydowanie bardziej pracochłonne niż gipsowanie ścian otynkowanych, ,,twardych".

[daggulka]

Cytat

a ja myślałam, że 50zł na gotowo za ocieplenie poddasza to dużo, widzę jednak że cena wcale rozsądna w porównaniu z tą którą podaje Berenger

się nie sugeruj ... to najprawdopodobniej najdroższy wykonawca na tym forum ...

[Etka]

Cytat

się nie sugeruj ... to najprawdopodobniej najdroższy wykonawca na tym forum ...

No sporo 65-100zł. Z reguły tych metrów na poddaszu jest od za....jechania. Mój magik brał 45zł, ale bez malowania. My sami utykaliśmy wełnę więc było jeszcze taniej .

[pumpaluna]

Na innym forum ludzie piszą o stawce ok 30zł na gotowo więc może to mnie zmyliło.

[Gość mhtyl]

Cytat

Na innym forum ludzie piszą o stawce ok 30zł na gotowo więc może to mnie zmyliło.

Trzeba najpierw brać pod uwagę jakość wykonania a cena jest drugorzędna (oczywiście w granicach rozsądku)

[sepoy]

Poza tym nie można trzymać się sztywno określeń zł/m2. Stelaż może być pojedynczy lub podwójny, ilość skosów, krawędzi, albo innych wykończeń też ma wpływ na pracochłonność. Wykonawca poda cenę np. 50 za metr i po oględzinach jeśli widzi, że pracy jest więcej niż mu się wydawało zwykle ją podniesie. Gdyby pracy było mniej, to rzadko się zdarza żeby obniżył cenę.
Najlepiej jest zaprosić kilka ekip na miejsce budowy, omówić cenę i zakres prac, a następnie porównać oferty.

Cytat

Trzeba najpierw brać pod uwagę jakość wykonania a cena jest drugorzędna (oczywiście w granicach rozsądku)

Z mhtylem jak zwykle trudno się nie zgodzić

[berenger]

1. Montaż wełny mineralnej wraz z ewentualnym montazżm sznurków itp 8 zł
2. Montaż stelaży co 40 cm tylko i wyłącznie 20 zł
3. Montaż drugiej warstwy wełny
4. Przyklejanie folii
5. Montaż płyt gipsowych 1 warstwa 15 zł
6. Spoinowanie uniflottem, siatka z flizeliną , 2-3 warstwy Akryl Putzu lub innej gotowej masy, szlif, grunt
a najlepiej farba podkładowa przewidziana przez producenta farb 20
7. 2 krotne malowanie farba Kabe Perfecta lub inną farbą kryjąca w 2 warstwach. 6

Gwarancja obejmuje pęknięcia na łączeniach płyt, stabilność konstrukcji, przyczepność powłok malarskich.

Tak to wygląda uśredniając ceny.

Za 30 zł może i ktoś robi ale tak jak na zdjęciu:)

[daggulka]

Cytat

Za 30 zł może i ktoś robi ale tak jak na zdjęciu:)

po pierwsze :
nie robił mi tego nikt za 30 zł za metr , tylko robił to mój mąż - nie jesteśmy fachowcami i robiliśmy to pierwszy raz w życiu... zrobiliśmy jak potrafiliśmy i nic Ci do tego ....
po drugie:
nie dałam Ci upoważnienia do tego , żebyś mógł posługiwać się moim zdjęciem .... i zaczynasz mnie tym wkurzać .... bo to nie jest pierwszy raz .... podajesz przy tym jakieś nieprawdziwe informacje o jakichś 30zł za metr .... a to już jest oszustwo...
jeszcze raz to zrobisz - poproszę Redakcję o wyciągnięcie konsekwencji ...

ponadto - stan na zdjęciu jest po montażu płyt - bez wykończenia gipsem ... po wykończeniu gipsem sufity są gładkie i nie mam pęknięć innych niż na styku ściany z sufitem ...

[berenger]

Cytat

po pierwsze :
nie robił mi tego nikt za 30 zł za metr , tylko robił to mój mąż - nie jesteśmy fachowcami i robiliśmy to pierwszy raz w życiu... zrobiliśmy jak potrafiliśmy i nic Ci do tego ....
po drugie:
nie dałam Ci upoważnienia do tego , żebyś mógł posługiwać się moim zdjęciem .... i zaczynasz mnie tym wkurzać .... bo to nie jest pierwszy raz .... podajesz przy tym jakieś nieprawdziwe informacje o jakichś 30zł za metr .... a to już jest oszustwo...
jeszcze raz to zrobisz - poproszę Redakcję o wyciągnięcie konsekwencji ...

ponadto - stan na zdjęciu jest po montażu płyt - bez wykończenia gipsem ... po wykończeniu gipsem sufity są gładkie i nie mam pęknięć innych niż na styku ściany z sufitem ...

Nie trzeba upoważnienia do posługiwania się zdjęciem które jest ogólnodostępne w internecie.

,,Za 30 zł może i ktoś robi ale tak jak na zdjęciu"

to moja wycena na podstawie jakości robót przedstawionych na zdjęciu, nie twierdzę że Tobie ktoś robił za 30 zł.
Czytaj uważnie.


Może 30 zł za cały pokój ale z pewnością nie za metr.

Konsekwencje zamieszczenia zdjęcia rzeczy martwej , które absolutnie z nikim nie może być skojarzone , które może zobaczyć każdy w internecie są przerażające.
Aha nie obrażam nikogo, Ty zaczęłaś i wtrąciłaś swoje 5 gorszy do tematu.

Cytat

się nie sugeruj ... to najprawdopodobniej najdroższy wykonawca na tym forum ...

A na jakiej podstawie tak twierdzisz, czy też konsekwencje trzeba wyciągnąć do tego kłamstwa? A w sumie najdroższy wcale nie jest cechą negatywną. Edytowano 22 września 2011 przez berenger (zobacz historię edycji)

[Garbaty]

Cytat

pytałeś się jaki współczynnik ma ta zastępowana wełna?
jaki współczynnik uzyskasz warstwą 10 cm pianki?
ja na strop daje 30 cm wełny 0,035 gr pianki 18 cm
w dach pójdzie 25 cm wełny 0,035 gr pianki 15 cm
ale na pytanie jaki otrzymam współczynnik przy tej grubości pianki
do tej pory cisza, a tak byli chętni do współpracy
rozmawiałem z instalatorem od WM
odradził mi piankę, już po roku potrafi się kruszyć
cena za natrysk to odpowiednio 75 i 85 za m2

Pianka nie ma prawa się kruszyć jeżeli nie widzi UV , przy gęstościach powyżej 30kg/m3 posiada komórki zamknięte w >90% i nie wymaga paroizolacji , jest równoważna dwa razy grubszej wełnie mineralnej i piance PU o gęstości <15kg/m3 która posiada komórki otwarte w ponad 90% i wymaga paroizolacji

[daggulka]

Cytat

Konsekwencje zamieszczenia zdjęcia rzeczy martwej , które absolutnie z nikim nie może być skojarzone , które może zobaczyć każdy w internecie są przerażające.

Posłuchaj, Panie wielonickowy zbyt drogi wykonawco szukający nie wiem czego na forum .
Liczę się z krytyką - wszak oczywiste dla mnie jest , że nie wszystko zrobiliśmy idealnie - ale wiele zrobiliśmy sami. Dzięki temu mieszkamy nie w blokowisku ale we własnym domu na który mam kredyt z ratą nie do zarżnięcia . Gdybym zatrudniała do wszystkiego takich cwaniaczków jak Ty - na pewno miałabym idealnie , ale za dwa razy tyle. Dla mnie jako inwestora rachunek był prosty.
Natomiast Tobie chyba wydaje się, że dzięki wytykania błędów innych znajdziesz klientów na forum . Nic bardziej mylnego . Nie raz pod tym i wcześniejszymi nickami pokazałeś jakim jesteś analfabetą intelektualnym , a także chamem nie liczącym się z innymi ... człowiekiem dla którego inwestor jest naiwniakiem do wycyckania ...
Ja takim cwaniaczkom mówię głośno i wyraźnie NIE .
Jeśli zrobiłam sama za darmo i nie mam idealnie - to moja sprawa ..... jeśli pampaluna czy ktoś inny weźmie Zdzisia spod budki z piwem za 20zł to też jest Jej sprawa .... jeśli jeszcze ktoś inny znajdzie wykonawcę za 40 zł za metr bo jemu się to opłaca - to jest ich sprawa .... a Tobie nic do tego ....
Jeśli Ty bierzesz za metr tyle ile bierzesz i masz na to klientów - to też jest Twoja sprawa .... tylko nie krytykuj i nie bruźdź bo nie wnosisz tym nic na forum oprócz negatywnych emocji .... i zrażania innych do samego siebie ....
I tyle ....

[Garbaty]

Cytat

Zdecydowanie wystarczy 15+ 10 cm oczywiście na życzenie klienta można dołożyć dodatkowa ilość.
Mówimy i porządnej wełnie w sztywnych matach.
Stelaż przykręcony żółtymi wkrętami a nie czarnymi bo to służą jedynie do płyt gipsowych. Można zastosować podwójne płytowanie i gwarancja dożywotnia na pęknięcia.
Cena za metr 65-100 zł od robocizny w zależności od kształtu poddasza- jako gotowy produkt dwukrotnie pomalowany farbą końcową.
Folie aluminiowe to oczywiście bzdura rzekomo zastępująca chyba 5 cm wełny. No to niech dają 4x folia i zobaczymy jak to zadziała. Folia aluminiowa ma inne działanie.

Ciepło rozchodzi się równie dobrze przez promieniowanie długofalowe podczerwone, folia odbija je z powrotem i oczywiście dodatkową korzyścią jest 100% paroszczelność. Dlatego styropian z grafitem jest znacznie cieplejszy od białego, grafit absorbuje to promieniowanie oszczędności to prawie 25%

[daggulka]

Cytat

A na jakiej podstawie tak twierdzisz, czy też konsekwencje trzeba wyciągnąć do tego kłamstwa? A w sumie najdroższy wcale nie jest cechą negatywną.

a wiesz? jakoś nie mam ochoty grzebać się w Twojej niechlubnej przeszłości na forum i szukać Twoich wpisów o cenach które zapodawałeś szczycąc się tym, żeś drogi bo taniej się nie opłaca a kto robi taniej najpewniej robi źle.... tym bardziej, że wiele z Twojej górnolotnej radosnej twórczości zostało pociachane i wymoderowane przez Redakcję , ponieważ agresją ciemną ziała i inwektywami rozmaitymi ...

[Barbossa]

Cytat

Pianka nie ma prawa się kruszyć jeżeli nie widzi UV , przy gęstościach powyżej 30kg/m3 posiada komórki zamknięte w >90% i nie wymaga paroizolacji , jest równoważna dwa razy grubszej wełnie mineralnej i piance PU o gęstości <15kg/m3 która posiada komórki otwarte w ponad 90% i wymaga paroizolacji

może się zastanowisz, co chciałeś napisać?
bo to co jest brzmi dziwnie...

Cytat

Ciepło rozchodzi się równie dobrze przez promieniowanie długofalowe podczerwone, folia odbija je z powrotem i oczywiście dodatkową korzyścią jest 100% paroszczelność. Dlatego styropian z grafitem jest znacznie cieplejszy od białego, grafit absorbuje to promieniowanie oszczędności to prawie 25%

o matulu, następne

[Garbaty]

Cytat

może się zastanowisz, co chciałeś napisać?
bo to co jest brzmi dziwnie...

Pianka PU o gęstości poniżej 15kg/m3 posiada współczynnik przewodzenia ciepła niewiele lepszy od wełny mineralnej i otwarte komórki jak gąbka - zatem wymaga paroizolacji ponieważ izolacja cieplna+woda(zawarta w tej izolacji)=brak izolacji.
Pianka PU o gęstości powyżej 30kg/m3 posiada komórki zamknięte jest dwa razy cieplejsza od powyższej i można ją stosować bez paroizolacji.
UV to część promieniowania słońca które nie przenika przez normalna szybę, zatem wewnątrz pomieszczenia go prawie nie ma to jedyny czynnik który wpływa destrukcyjnie na piankę PU i dlatego na zewnątrz na piankę nanosi się farbę odporną na UV. Edytowano 22 września 2011 przez Garbaty (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

ciekawa sprawa, gęstszy materiał, a parametry cieplne lepsze
hmmm

[Garbaty]

Cytat

może się zastanowisz, co chciałeś napisać?
bo to co jest brzmi dziwnie...


o matulu, następne

Proszę obejrzeć wkład do termosu szklany, pomiędzy dwoma warstwami szkła jest próżnia która nie przewodzi ciepła natomiast lustro odbija promieniowanie długofalowe z powrotem 1+2=ciepła herbatka przez długi czas

[Barbossa]

lustro może odbija, ale zasłoń te lustro, to co odbije?

[Garbaty]

Cytat

lustro może odbija, ale zasłoń te lustro, to co odbije?

To co do niego dojdzie, każda cieplejsza od zera absolutnego warstwa izolacji coś przewodzi, coś promieniuje . Są ogrzewania dużych hal przemysłowych na zasadzie promienników to taka ludzka namiastka słońca, powietrze +15 podłoga +20

[Barbossa]

właśnie - coś
ale ile
a w halach promienniki to w jakich temperaturach pracują?

[Garbaty]

Cytat

właśnie - coś
ale ile
a w halach promienniki to w jakich temperaturach pracują?

Od 50 przy promiennikach wodnych do 500 przy gazowych obydwa są podsufitowe te pierwsze znajdzie pan na hasło zehnder w google lub katalogu nr 27 onninen.

Polecam internet oprócz forów budowlanych, ci którzy zbudowali zazwyczaj już tam nie piszą niestety dzisiaj muszę kończyć jutro mogę dyskutować.

[Gość mhtyl]

Cytat

Jeśli zrobiłam sama za darmo i nie mam idealnie - to moja sprawa ..... jeśli pampaluna czy ktoś inny weźmie Zdzisia spod budki z piwem za 20zł to też jest Jej sprawa .... jeśli jeszcze ktoś inny znajdzie wykonawcę za 40 zł za metr bo jemu się to opłaca - to jest ich sprawa .... a Tobie nic do tego ....
Jeśli Ty bierzesz za metr tyle ile bierzesz i masz na to klientów - to też jest Twoja sprawa .... tylko nie krytykuj i nie bruźdź bo nie wnosisz tym nic na forum oprócz negatywnych emocji .... i zrażania innych do samego siebie ....
I tyle ....

Jak dobrze pamiętasz coś w podobnym stylu pisałem,a raczej zwróciłem uwagę koledze występującym wtedy pod innym nickiem ,że inwestora nie obchodzą jakie wykonawca ponosi koszta (bo każdy ponosi jeden większe drugi mniejsze) tylko obchodzi go dobrze wykonana praca i cena. Każdy ma prawo cenić wg siebie i każdy ma prawo wybrać kogo chce. I jestem podobnie jak Ty Daga uczulony albo przeczulony jak ktoś wciska,że jak ktoś tanio robi to do kitu robota wykonana. A byl jakiś czas spokój

[Barbossa]

Cytat

Od 50 przy promiennikach wodnych do 500 przy gazowych obydwa są podsufitowe te pierwsze znajdzie pan na hasło zehnder w google lub katalogu nr 27 onninen.

Polecam internet oprócz forów budowlanych, ci którzy zbudowali zazwyczaj już tam nie piszą niestety dzisiaj muszę kończyć jutro mogę dyskutować.

średnio to mnie interesuje, rzekłbym nawet - wcale
bardziej ile do tej folii dociera tej podczerwieni, ile odbija i gdzie się ona podziewa?

[Gość mhtyl]

Cytat

Poza tym nie można trzymać się sztywno określeń zł/m2. Stelaż może być pojedynczy lub podwójny, ilość skosów, krawędzi, albo innych wykończeń też ma wpływ na pracochłonność. Wykonawca poda cenę np. 50 za metr i po oględzinach jeśli widzi, że pracy jest więcej niż mu się wydawało zwykle ją podniesie. Gdyby pracy było mniej, to rzadko się zdarza żeby obniżył cenę.
Najlepiej jest zaprosić kilka ekip na miejsce budowy, omówić cenę i zakres prac, a następnie porównać oferty.


Z mhtylem jak zwykle trudno się nie zgodzić

Dobrze to podsumowałeś,aby wycena była rzetelna musi obejmować ten sam front robot przez wszystkich wykonawców do których się zwrócisz o wycenę oraz to co wykonawcy zaproponują tzn jak daną robotę wykonają i z jakich materiałów, bo może być tak,że jeden będzie używał tanich materiałów (kiepskiej jakości) i tym samym będzie tańszy od drugiego który ma w ofercie towar z wyższej półki jakościowej .

[berenger]

Cytat

Dobrze to podsumowałeś,aby wycena była rzetelna musi obejmować ten sam front robot przez wszystkich wykonawców do których się zwrócisz o wycenę oraz to co wykonawcy zaproponują tzn jak daną robotę wykonają i z jakich materiałów, bo może być tak,że jeden będzie używał tanich materiałów (kiepskiej jakości) i tym samym będzie tańszy od drugiego który ma w ofercie towar z wyższej półki jakościowej .

Nie poznaję pana mhtyla.