FOLIA KUBEŁKOWA

[T. Brzęczkowski]

Punkcik domu na kuli ziemskiej izoluje… Panu animusowi się nie dziwię, że nie rozumie, ale Pan Panie Henryku - dawno temu Pan to rysował:

[bajbaga]

Cytat

Punkcik domu na kuli ziemskiej izoluje…

Tak jakoś patrząc na to, co Pan wkleja i czytając Pańskie opisy tych wklejanych rycinek, kołacze mi w głowie „definicja” elewa.

[Jani_63]

Cytat

Panu animusowi się nie dziwię, że nie rozumie, ale Pan Panie Henryku - dawno temu Pan to rysował:

Z tego co widzę jest to płyta fundamentowa bez izolacji obwodowej.
Co to ma wspólnego z izolowaniem ściany fundamentowej?

[T. Brzęczkowski]

To co napisałem powtórzę... temperatura pod domem spada potem rośnie, świadczy to o tym, że jest to ciepło z domu nie z geotermii.

[bajbaga]

Ale tak się składa, że pod domem nieogrzewanym będzie bardzo podobnie – oczywiście temperatury pod posadzką (centralnie) będą oscylowały między 8 – 10 stopnia.
I temperatura też bedzie spadała, a potem rosła.

[T. Brzęczkowski]

Tak się składa, że osobiście mierzyłem i NIE!

[bajbaga]

Patrz Pan, a w kilku pracach badawczych wyszło, że jednak tak.
Ale pomijając prace badawcze, to wynika, że ziemianki, kopce, nieogrzewane tunele foliowe, nieogrzewane oranżerie, itp. – nie mają prawa „działać”, ale one tych rewelacyjnych Pańskich pomiarów nie znają i pewnie dlatego działają.

[Jani_63]

To podobnie jak przypadek trzmiela

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Patrz Pan, a w kilku pracach badawczych wyszło, że jednak tak.
Ale pomijając prace badawcze, to wynika, że ziemianki, kopce, nieogrzewane tunele foliowe, nieogrzewane oranżerie, itp. – nie mają prawa „działać”, ale one tych rewelacyjnych Pańskich pomiarów nie znają i pewnie dlatego działają.

To prace badawcze idioty. Pan przestanie żartować.

Cytat

Ale tak się składa, że pod domem nieogrzewanym będzie bardzo podobnie – oczywiście temperatury pod posadzką (centralnie) będą oscylowały między 8 – 10 stopnia.
I temperatura też bedzie spadała, a potem rosła.

Po co pisać takie idiotyzmy?

[Jani_63]

Cytat

To prace badawcze idioty. Pan przestanie żartować.
Po co pisać takie idiotyzmy?

Oj, nieomylny - niereformowalny... zapewne "masz rację" zawsze i w każdym przypadku.
http://kornicki.com/antherm/Diplomarbeiten...magisterska.pdf

[animus]

Cytat

Punkcik domu na kuli ziemskiej izoluje? Panu animusowi się nie dziwię, że nie rozumie, ale Pan Panie Henryku - dawno temu Pan to rysował:

Rysował czy nie rysował i tak nic Pan z tego nie zrozumiał .





Na rysunku :
kwadrat nr 1 ucieczka ciepła .

kwadrat nr 2 temp. się równoważą gdzie ta ucieczka ciepła Panie T.B ,którą straszy Pan ludzi ?.

[kiwaczek]

witam Szanowne Grono
Wiaze sie z takim problemem
otoz w ten weekend zamierzam spisac umowe z wykonawca domu i prosze o wskazowki
jak spisac dobra umowe,jakis "wzor"?
chata bedzie budowana od fundamentow po dach przez jedna ekipe,placone bedzie etapami(fundamenty/zaplata,sciany/zaplata itp)
czego sie wystrzegac i nie przeoczyc?
licze na doswiadczenia z wlasnej budowy
pozdr


ups
prosze admina o przeniesienie do odpowiedniego watku Edytowano 31 maja 2011 przez kiwaczek (zobacz historię edycji)

[daggulka]

Cytat

witam Szanowne Grono
Wiaze sie z takim problemem
otoz w ten weekend zamierzam spisac umowe z wykonawca domu i prosze o wskazowki
jak spisac dobra umowe,jakis "wzor"?
chata bedzie budowana od fundamentow po dach przez jedna ekipe,placone bedzie etapami(fundamenty/zaplata,sciany/zaplata itp)
czego sie wystrzegac i nie przeoczyc?
licze na doswiadczenia z wlasnej budowy
pozdr

w zdeczka dziwnym dziale poprosiłeś , ale niech będzie .... na przykład taka:



UMOWA Z WYKONAWCĄ (BUDOWA DOMU)


Zawarta w dniu ................. r. między: ........................................... i ................................................, zwanymi dalej Inwestorami,

a

........................................., zam. w ....................., ul. ......................., legitymującym się dowodem osobistym nr .......................... zwanym dalej Wykonawcą.

§1

Inwestorzy zlecają, a Wykonawca zobowiązuje się kierować budową domu mieszkalnego ...................... o powierzchni użytkowej .......... m kw. i powierzchni zabudowy ............. m kw., położonego w ............................ przy ul. ........................, stanowiącej działkę gruntu o obszarze ............ m kw., oraz ogrodzenia działki.

§2

Inwestorzy przekazują Wykonawcy.projekt budowlany budynku, decyzję o warunkach zabudowy, decyzję – pozwolenie na budowę i projekty przyłączy poszczególnych mediów.

§3

Wykonawca.zobowiązuje się dokonać zgłoszenia rozpoczęcia budowy i odebrać dziennik budowy.

§4

Wykonawca zobowiązuje się na bieżąco prowadzić dziennik budowy i kierować robotami, przebywając na budowie każdego dnia prowadzenia robót przez wykonawcę.

§5

Wykonawca zobowiązuje się zawiadamiać Inwestorów na trzy dni naprzód o konieczności zakupu materiałów budowlanych z podaniem ich ilości.

§6

Wykonawca zobowiązuje się zapewnić na placu budowy czystość i porządek przez:

wyposażenie nieruchomości w urządzenia służące do gromadzenia odpadów komunalnych oraz utrzymywanie tych urządzeń w odpowiednim stanie sanitarnym i porządkowym oraz przyłączenie do istniejącej kanalizacji sanitarnej,
gromadzenie powstałych na terenie budowy odpadów komunalnych w urządzeniach, o których mowa w pkt. 1,
usuwanie i unieszkodliwianie odpadów komunalnych,
oczyszczanie ze śniegu, lodu, błota i innych zanieczyszczeń chodników położonych wzdłuż nieruchomości.

§7

Wykonawca zobowiązuje się zawiadomić Inwestorów niezwłocznie (najpóźniej w terminie 24 godzin) o zaistnieniu nieprawidłowości przy wykonywaniu robót.

§8

Wykonawca zobowiązuje się nadzorować bezpieczeństwo pracy osób zatrudnionych na budowie i przebywających na terenie budowy, m.in. dostarczających materiały, architekta i samych Inwestorów.

§9

Wartość powierzonych prac w zakresie kierowania budową strony określają na kwotę .................. (słownie: ........................................ złotych), przy czym wynagrodzenie będzie wypłacane w następujący sposób:

10% należnego wynagrodzenia w dniu wykonania fundamentów,
40% w dniu zakończenia stanu surowego,
25% w dniu ukończenia instalacji,
10% po wykonaniu tynków wewnętrznych,
10% po wykonaniu tynków zewnętrznych,
5% po zakończeniu budowy i zgłoszeniu tego faktu do właściwego organu administracji oraz uporządkowaniu terenu.

§10

W wypadku gdyby Wykonawca nie stawił się na terenie budowy dwa kolejne dni bez usprawiedliwienia nieobecności bądź nie wykonywał swoich obowiązków w sposób rzetelny, Inwestorzy mają prawo odstąpić od umowy.

§11

Wykonawca ma prawo odstąpić od umowy w wypadku, gdyby obie strony nie mogły uzgodnić wspólnego stanowiska co do prowadzenia robót budowlanych, a Inwestorzy żądali rozwiązań niezgodnych z normami budowlanymi czy zasadami bezpieczeństwa.

§12

W razie odstąpienia od umowy przez którąś ze stron Wykonawcy należy się wynagrodzenie za wykonane etapy.

§13

W razie odstąpienia przez Wykonawcę od następnego etapu prac z przyczyn innych niż wskazane w pkt. 11 bądź nieusprawiedliwionego niestawienia się na terenie budowy przez ponad dwa dni robocze Wykonawca zapłaci Inwestorom karę umowną w wysokości .................... (słownie: ........................................... złotych), która zostanie potrącona z należnej zapłaty za etap poprzedni.

§14

W razie odstąpienia od umowy przez Inwestorów z przyczyn nie leżących po stronie Wykonawcy oraz innych niż w pkt. 10 umowy Inwestorzy są zobowiązani do zapłaty na rzecz Wykonawcy kary umownej w wysokości ............... zł (słownie: .......................... złotych).

§15

W zakresie nienormowanym niniejszą umową znajdują zastosowanie przepisy kodeksu cywilnego, w tym odpowiednio przepisy z zakresu umowy zlecenia, oraz przepisy ustawy Prawo budowlane.

§16

Umowę sporządzono w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach po jednym dla każdej ze stron.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Rysował czy nie rysował i tak nic Pan z tego nie zrozumiał .





Na rysunku :
kwadrat nr 1 ucieczka ciepła .

kwadrat nr 2 temp. się równoważą gdzie ta ucieczka ciepła Panie T.B ,którą straszy Pan ludzi ?.

Nie straszy tylko informuje, że + 5 czy 10 pod domem to nie ciepło z gruntu a z domu, że temperatura "idąc" od posadzki w dół, spada, potem rośnie.
Czy Pan wie ile kWh potrzeba by podgrzać m3 gruntu o jeden stopień w stosunku do układu i utrzymać w/w stan przez okres grzewczy?

[Barbossa]

ja nie wiem i chętnie się dowiem

a co do pracy dyplomowej to sorry, co ma hala do kurników?

[bajbaga]

Cytat

Czy Pan wie ile kWh potrzeba by podgrzać m3 gruntu o jeden stopień w stosunku do układu i utrzymać w/w stan przez okres grzewczy?

Też bym chciał wiedzieć, tym bardziej, że nie bardzo wiem na czym będzie się Pan opierał – na danych naukowych, czyli opracowanych przez idiotów (tak Pan twierdzi), czy też na doświadczeniu własnym, dotyczącym „pojemności cieplnej gruntu”.
Wynik może być ciekawy, bo Pana doświadczenia i praktyka wykazały, że w gruncie ciepło „rozchodzi się” 4 razy szybciej niż w powietrzu .

[Jani_63]

Cytat

a co do pracy dyplomowej to sorry, co ma hala do kurników?

Praktycznie nic... kilkukrotnie mniejsza powierzchnia posadowienia domu na gruncie i zupełnie inny stosunek stref brzegowych (można by próbować go zmienić stosując szeroką izolację obwodową 2-3m ale ekonomicznie raczej opłacalne to nie będzie) w stosunku do powierzchni całkowitej, ale teoretycznie...
pokazuje że warunki o których grzmi TB, a jakie panują pd budynkiem nie są zawsze i wszędzie takie same,
a w dłuższym okresie czasu warunki temperaturowe pod budynkiem ustalają się na zupełnie innym poziomie niż te, które sugeruje TB na podstawie "badań" przeprowadzonych łopatką.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Też bym chciał wiedzieć, tym bardziej, że nie bardzo wiem na czym będzie się Pan opierał – na danych naukowych, czyli opracowanych przez idiotów (tak Pan twierdzi), czy też na doświadczeniu własnym, dotyczącym „pojemności cieplnej gruntu”.
Wynik może być ciekawy, bo Pana doświadczenia i praktyka wykazały, że w gruncie ciepło „rozchodzi się” 4 razy szybciej niż w powietrzu .

Może Pan to łatwo sprawdzić. termos z wrzątkiem zakopać i nie zakopywać, pilnując identycznego delta T

[bajbaga]

Cytat

Może Pan to łatwo sprawdzić. termos z wrzątkiem zakopać i nie zakopywać, pilnując identycznego delta T

I właśnie w tym stwierdzeniu jest dowód na „fachowość” tych doświadczeń i wniosków z nich wypływających.
A ponoć jest Pan wyrocznią z fizyki.
Wystarczy przeliczyć i wychodzi, że machnął się Pan o kilkadziesiąt „razy”.

Ps. Doświadczalne „stwierdzenie” że 4 razy, z tego co pamiętam, opierało się na „kulkach” a nie termosie – ale nie zmienia to w zasadzie nic.


No i najważniejsze – pomijając powyższe nie padła odpowiedź ILE ?

[Barbossa]

właśnie:
ILE?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

I właśnie w tym stwierdzeniu jest dowód na „fachowość” tych doświadczeń i wniosków z nich wypływających.
A ponoć jest Pan wyrocznią z fizyki.
Wystarczy przeliczyć i wychodzi, że machnął się Pan o kilkadziesiąt „razy”.

Ps. Doświadczalne „stwierdzenie” że 4 razy, z tego co pamiętam, opierało się na „kulkach” a nie termosie – ale nie zmienia to w zasadzie nic.


No i najważniejsze – pomijając powyższe nie padła odpowiedź ILE ?

Nie więrzę by Pan coś zrozumiał, mało tego wiem, że nawet Pan nie chce zrozumieć dlatego użyję filtra.

[Barbossa]

bardzo rzeczowa odpowiedź
bardzo mondrego, mającego wieeele do powiedzenia
zupełnie jak:

podobieństwo do bohatera ze Szreka przypadkowe
tu raczej chodzi o postrzeganie tego zwierzęcia i przypisywane mu IQ

[Jani_63]

Cytat

Nie więrzę by Pan coś zrozumiał, mało tego wiem, że nawet Pan nie chce zrozumieć dlatego użyję filtra.

A możesz pan ten filtr ustawić na siebie ?

[T. Brzęczkowski]

Filtr jest na nic nie wnoszących do tematu szkodników . Pan szkodnikiem nie jest chociaż nic nie wnosi.

[animus]

Cytat

Może Pan to łatwo sprawdzić. termos z wrzątkiem zakopać i nie zakopywać, pilnując identycznego delta T

A co z wilgotnością,temp. otoczenia itd. ? ,ale proste są te pomiary ci naukowcy to chyba się nudzą ,wystarczą 2 termosy i może jeszcze kanapki a jaka wiedza płynie szerokim strumieniem.

Proszę to zrobić jeszcze zimą przy -15 st 1 termos niezakopany a drugi zakopany na głębokości 1m .

[bajbaga]

Cytat

Czy Pan wie ile kWh potrzeba by podgrzać m3 gruntu o jeden stopień w stosunku do układu i utrzymać w/w stan przez okres grzewczy?

To ILE ?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

A co z wilgotnością,temp. otoczenia itd. ? ,ale proste są te pomiary ci naukowcy to chyba się nudzą ,wystarczą 2 termosy i może jeszcze kanapki a jaka wiedza płynie szerokim strumieniem.

Bo są sprawy proste, które się komplikuje by brać kasę za straszne obliczenia...
http://www.youtube.com/watch?v=SeZASHaOgCo

[Barbossa]

Cytat

To ILE ?

właśnie
to ILE?

[Jani_63]

Nie za dużo wymagacie.
Przecież to

Cytat

...straszne obliczenia...

[dedert]

Zainteresowany tematem, po przeczytaniu tego wątku, zacząłem się w końcu zastanawiać czy słusznie ociepliłem ściany piwnicy z zewnątrz dodając do tego dodatkowy pas styropianu 50cm wgłąb ziemi w strefie przemarzania (podpatrzyłem gdzieś w niemieckich opisach).

 

Czyli teraz już nie wiem czy ciepło będzie mi uciekać do gruntu szukając najniższej temperatury w miejscu nieciągłości izolacji? Ławy znajduja sie 180 cm poniżej gruntu.

I teraz przymierzam się do ocieplenia samych ław fundamentowych ale głównie w celu spływu wody po xps w ziemię (fasetkę zrobiłem na styku ściana-ława a xps ją całkowicie przykrył wiec teraz woda opadowa podchodzi mi dołem pod XPS)

Ponadto nurtuje mnie to co przeczytałem na jakims forum odnośnie zejścia zewnętrznego. Jest to miejsce nie zasypane ziemią, co za tym idzie narażone na niską temperaturę zwłaszcza na styku z ławą. Czy w takim razie ocieplać mam posadzkę zejścia w ciągłości z izolacją na ścianie?

 

U mnie wygląda to tak:

Jak zaznaczyłem, będą schody, jeszcze nie wiem czy z kostki pod którą będzie zasypane gruzem, czy drewniane. Czyli teoretycznie będzie to miejsce lepiej izolowane. Ale pozostała część ścian będzie narażona na zimno. Posadzkę zejścia muszę i tak czymś zasypac/zalać/wykostkować bo mam kratkę ściekową w murku więc trzeba ją ukryć. Czy jeśli miałbym dawać styropian to na całą płytę czy tylko w jakims pasku od ściany?

Dodatkowo u mnie dochodzi kwestią różnorodności gruntu na którym znajduje się płyta. Koparka wykopała głębiej przy drzwiach przez co musiałem zasypać i ubić podsypką, a pozostała częsć znajduje się na glinie, bez żadnej folii. Płyta zbrojona 12x12cm kratownicą z 12mm. Czy skoro pod połową płyty jest glina to czy może mi to zimą wysadzić jako część odkryta?

 

 

[animus]

To błąd już na etapie wznoszenia, pełno mostków.

To zejście zewnętrzne powinieneś potraktować jako oddzielną budowlę, bez izolacji cieplnej, tylko izolacja przeciwwilgociowa, a tę ścianę przyziemia odsłoniętą obłożyć styropianem w pionie co najmniej o grubości takiej, jaką dasz na ścianach zewnętrznych, czyli 15-30 cm grafit.

Na ławie budynku podpiwniczonego powinna być położona najpierw przekładka termiczna dopiero wznoszone ściany, izolacja cieplna ścian przyziemia powinna być przyklejona od zewnątrz do ław, czyli zasłaniając przekładkę termiczną.

Wewnątrz izolacja cieplna posadzki na gruncie powinna stykać się z przekładką termiczną.

[dedert]

O przekładce termicznej dowiedziałem się już po postawieniu ścian piwnicy, nie mniej jednak takie pustaki termiczne są bardzo drogie i w moim przypadku wyliczyłem ich koszt na 2200 zł w przypadku 6cm Thermoblocka i 3900 zł za 12 Isomur. Czy przelozy się to na oszczędność w stracie ciepła? Może za kilkadziesiąt lat. 

Mury zejścia w kształci C są wysarowane masą Kmb, nie mam zamiar ich ocieplać, może tylko kubełek położę jak będę miał czas. A ścianę piwnicy przy zejściu oczywiście ociepleń całą tylko mi XPS brało i będzie to 15cm. Ale czy nie uważasz że posadzkę zejścia też powinno się nieco ocieplić? Chociażby dla samej ochrony płyty zejścia przed wysadzeniem gliny. A czy obłożenie ław styropianem 5cm zmniejszy trochę mostki przy gruncie? 

[animus]

Jeżeli o przekładce termicznej dowiedziałeś się dopiero po postawieniu ścian, to nie powinieneś budować domu, teraz to już jest pozamiatane.

Nie da się już tego skutecznie ocieplić, jeżeli coś tam chcesz okładać styropianem to chyba dla własnego samopoczucia a okładanie ławy to reanimacja trupa.

Posadzka  powinna być na odpowiedniej grubości podsypce, a fundamenty tej budowli poniżej strefy przemarzania jak każdy element zewnętrzny schody, tarasy itd.  

Odkuj posadzkę i za slupami od fundamentu budynku i tam na fundamencie możesz dać pionowo izolację, oddzielając budynek.

[dedert]

1 godzinę temu, animus napisał:

Posadzka  powinna być na odpowiedniej grubości podsypce

O jakiej posadzce piszesz? Zejścia zewnętrznego czy budynku? Jest na glinie gdyż z tego co się dowiedziałem na forum jeśli mamy stabilny grunt jak zwarta glina to bez sensu jest dawać podsypke, ewentualne chudziak. Podsypke mam pod ławami domu ale że była to jakaś dziwna nie zagęszczająca się podsypka to kierbud kazał wylać jeszczę chudziak. Tylko że teraz w ten sposób najprawdopodobniej zrobiłem sobie miejsce migracji wody pod piwnice. Gdyby ławy były na glinie to woda by nie dostała się. 

 

Fundamenty budowli poniżej strefy przemarzania? O których piszesz, zejście zewnętrzne? Jak zasypie dookoła zejście ziemią to będą poniżej strefy czyli na 180cm. Na razie czeka wszystko na drenaż. 

Nie wiem gdzie każesz radzić odkuwać. Słupy zejścia zewnętrznego są w dylatacji czyli dolewane do XPS z izolacja z pianki XPS. Po co miałbym tu odkuwać? 

Możecie mi powiedzieć ilu ludzi budujących piwnice obecnie daje przekładki termiczne? 

 

Przeczytałem jeszcze raz waszą krytyczną dyskusje z T. B odnośnie ucieczki ciepła przez fundament a teraz mam wrażenie że T. B. jednak miał rację? 

[animus]

Cytat

Możecie mi powiedzieć ilu ludzi budujących piwnice obecnie daje przekładki termiczne?

Większość domów budowanych w Polsce buduje się nadal z tymi samymi błędami co za komuny, po wybudowaniu trzeba kupować do takiego domu kocioł na węgiel.   

 

https://forum.budujemydom.pl/topic/13526-dom-pasywny-kopuła-autorus/page/13/

Cytat

Jak zasypie dookoła zejście ziemią to będą poniżej strefy czyli na 180cm. Na razie czeka wszystko na drenaż. 

Zejście zewnętrzne zostaje, od strony schodów, to budowla nadal otwarta tego nie zasypiesz .

Fundamenty pewnie za płytko, budynku i ścian oporowych, posadzka bezpośrednio na glinie tragedia.  

Cytat

Nie wiem gdzie każesz radzić odkuwać. Słupy zejścia zewnętrznego są w dylatacji czyli dolewane do XPS z izolacja z pianki XPS. Po co miałbym tu odkuwać? 

 

Ratując to, co zepsute to tu powinna być izolacja ze styropianu przez cały fundament budynku na szerokości od strony tych schodów i w głąb do metra, czyli strefy przemarzania.

Edytowano 8 grudnia 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[dedert]

Ale ja nie buduję domu pasywnego bo mnie na to nie stać, gdybym tego chciał to pewnie wcześniej bym się zainteresował bloczkami Thermo. Tak na prawdę gdybym miał usuwać wszystkie mostki i stosować najlepsze termicznie materiały gdzie to tylko możliwe to wydałbym tyle kasy że zaczęło by mi się to zwracać pewnie dopiero na emeryturze. Będę się starał o ogrzewanie gazowe z sieci.

 

Płyta fundamentowa zejścia ma 20 cm grubości a na obrzeżach jest głębsza ława 35x35 czy chyba nawet 40 cm bo tak mi doradził kolega pracujący w Niemczech żeby zrobić głębsze ławy płyty w ochronie przed mrozem.

Co da odizolowanie jak pokazałeś płyty zejścia metr w ziemi skoro i tak nie mam pierwszej warstwy bloczka thermo? Negujesz ocieplanie fundamentu a teraz proponujesz styropian na styku płyta-fundament. Czy podobnego efektu nie uzyskam kładąc pionowo płyty XPS na całą płytę zejścia i łącząc w ciągłości ze styropianem elewacji oraz ze styropianem posadzkowym w piwnicy? Jedynymi mostkami wtedy został by tylko styk słupów żelbetowych z ławą piwnicy.

Czemu negujesz wylewanie betonu na zwartą glinę? Przecież ona ma bardzo dobrą nośność. Chyba że masz na myśli niską izolacyjność płyty i możliwość wysadzenia w mróz stąd też, chcąc niechcąc (bo koparka wykopała głębiej przy zejściu), dałem podsypkę na połowę płyty w miejscu otwartym na warunki atmosferyczne przy drzwiach. Natomiast tam gdzie będą schody, płyta leży na glinie, gdyż schody, które najpewniej będą wykonane z kostki brukowej będą same izolatorem w tym miejscu. O tym pomyślałem wcześniej. Ale póki nie ma schodów muszę to miejsce jakoś odizolować, zasypać czy położyć styropian w obawie przed wysadzeniem mrozowym.

Napisałeś kiedyś "A przecież wystarczy przykleić 5 cm izolacji cieplnej do ścian przyziemia żeby wygładzić krzywą dobowych wahań temperatury tego obszaru."

Przez ścianę przyziemia rozumiesz ścianę fundamentową w gruncie?

 

 

Edytowano 8 grudnia 2019 przez dedert (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Napisałeś kiedyś "A przecież wystarczy przykleić 5 cm izolacji cieplnej do ścian przyziemia 

Ściany przyziemia bez piwnicy są przedłużeniem ław, na tym opiera się budynek.

Ty masz inną sytuację, są piwnice, dlatego potrzebna jest przekładka termiczna, piwnice masz zbudowane z bloczka betonowego, a to jest dobry przewodnik taki jak ta płyta.

Przekładka termiczna to nie jest wielki wydatek, zresztą z czasem się spłaci, a włożenie jej do budynku remontowanego to poważny wydatek.

Cytat

 Negujesz ocieplanie fundamentu

Szkoda pieniędzy tam płyta jest głęboko obsypana ziemią. 

 

Cytat

Co da odizolowanie jak pokazałeś płyty zejścia metr w ziemi skoro i tak nie mam pierwszej warstwy bloczka thermo? Negujesz ocieplanie fundamentu a teraz proponujesz styropian na styku płyta-fundament. 

Tu chodzi o jedną ścianę stykającą się ze schodami, o miejsce odsłonięte, tego nie zasypiesz ziemią, bo masz schody.

To ma być przegroda ze styropianu przed mostkiem na głębokość 1 m w pionie przed wysadzaniem płyty fundamentowej.

Cytat

Czemu negujesz wylewanie betonu na zwartą glinę? Przecież ona ma bardzo dobrą nośność.

Chodzi o przemarzanie, bez podsypki i posadowienia na odpowiedniej głębokości, zimą te elementy będą podnoszone do góry, w niektórych miejscach mniej w innych więcej a beton to nie guma więc powstaną pęknięcia posadzki schodów czy ściany fundamentowej.

Edytowano 8 grudnia 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[dedert]

No dobrze rozumiem jak to działa na przykładzie mostków w balkonie gdzie stosuje się łączniki termo, ale nie rozumiem czemu w piwnicy, gdzie mam 180cm ziemi zasypanej, potrzebne są wkładki termo, a w domu parterowym wystarczy ocieplić ścianę przyziemia 5 cm warstwą styro na 1m wgłąb. Równie dobrze mógłbym ocieplając te moje fundamenty wpuścić styro poniżej ław?? Przecież chyba u mnie na tych 180cm wgłąb ziemi przy ławach będzie cieplej niż w ławach parterowych które znajdują się 1m pod ziemią.

 

Odnośnie płyty - ten styropian co pokazałeś na styku to ma usunąć mostek termiczny czy uchronić przed wysadzeniem płyty na glinie?

Uważam że w moim przypadku ocieplanie ławy na styku z płytą na 1m wgłąb było by dość karkołomne ponieważ ławy piwnicy stoją na 8cm chudziaku, który z kolei wylany jest na 12-15 cm podsypce zagęszczającej (która tak na prawdę się nie zagęściła stąd dodatkowo chudziak. W żwirowni prosiłem o pospółkę, dostałem coś a'la wstępnie płukany żwir. Majstry wysypali, kierownik zbeształ i wylaliśmy chudziak)

W momencie jakbym rozkopywał miejsce przy ławach obsypała by mi się moja podsypka przez co groziło by to wywaleniem owej podsypki spod ław a tego bym nie chciał. Do tego jeszcze kopać dodatkowo 80 cm w twardej glinie? Bez szans. Tylko w teorii to ładnie wygląda. Zastosowałem jedynie papę jako dylatacja i izolacja przeciwilgociowa. A moja podsypka pod ławami wygląda tak:

 

 

Przypominam że płyta nie jest ostateczną warstwą i mam jeszcze w planach zasypać ją 14 cm "czymś". Nie wiem czy dać styro XPS, czy keramzyt i wylewka. Więc od góry będzie jakoś chroniona, a przecież jeśli połączę w ciągłości (jak niżej) z izolacją termiczną na ścianach oraz ze styro na posadzce piwnicy to co ma się stać z płytą?

 

 

Boki płyty z kolei będą zasypane 180cm ziemią. Jedyny mostek jaki tu wystąpi to wewnętrzny styk muru oporowego z płytą. Ale jeśli chodzi o mostek przy ławie to nie wydaje mi się że on wystąpi. Posadzka na ławie ma 120 cm szerokości i tyle będzie ocieplenia na niej.

 

 

Pod płytą u mnie wyglądało tak.

 

 

Płyta leży na dość różnorodnym gruncie. Wykop pod płytę był wykopany znacznie później przez co na styku płyty z ławą jest widoczny pas tej nieszczęsnej podsypki dla ław piwnicy. Obawiałem się że będzie to miejsce dla migracji wody, więc w miejscach słupów wybrałem do żywej gliny i zalałem chudziaka pod słupy. Na obrzeżach płyty są głębsze ławy zbrojone belkami, też na żywej glinie żeby nie wpuścić wody pod płytę i piwnicę. W miejscu gdzie koparka wybrała głębiej czyli przy drzwiach, zrobiłem murek z chudziaka dla zasypki zagęszczającej żeby mi nie wysypała się w ławy płyty podczas zalewania.

 

 

Więc jak widać płyta nie leży na czystej glinie a w miejscu odsłoniętym mam ubitą podsypkę. Miejsce na żywej glinie będzie osłonięte zasypką pod schody (ale to w kolejnym roku)

Co mogę obecnie zrobić z ochroną płyty? Wydaje mi się że dokończyć izolację na ścianie i na zimę rzucić te płaty xps na płytę i docisnąć bloczkami a boki zasypać ziemią.

2 godziny temu, animus napisał:

Przekładka termiczna to nie jest wielki wydatek, zresztą z czasem się spłaci, a włożenie jej do budynku remontowanego to poważny wydatek.

 

Z tego co widzę bloczek termo kosztuje ponad 40 zł a ja potrzebowałbym bloczków za 3800 zł, no to jest spory wydatek (w stosunku do kosztów domu może nie tak duży) ale czy odzyskam z tego ciepła za tyle pieniędzy i w przeciągu ilu lat?

 

2 godziny temu, animus napisał:

Chodzi o przemarzanie, bez podsypki i posadowienia na odpowiedniej głębokości, zimą te elementy będą podnoszone do góry, w niektórych miejscach mniej w innych więcej a beton to nie guma więc powstaną pęknięcia posadzki schodów czy ściany fundamentowej.

Beton to nie guma, ale zbrojenie ma chyba w jakimś stopniu temu zapobiec. Płyta zbrojona kratownicą 12x12 cm z 12mm, na obrzeżach płyty wieńce z belkami o strzemionach 25x25cm.

 

Jak jesteśmy przy temacie izolacji i dylatacji to przy okazji zapytam. Działam obecnie przy połączeniu garaż, który również będzie oddylatowany gdyż kierbud zapomniał że garaż nie jest podpiwniczony i nie zrobiono ław schodkowych na początku wiec trzeba zrobić to w dylatacji. Wygląda to tak, ławy miały by być na takiej wysokości (ok 60 cm powyżej ław piwnicy):

 

 

 

 

Czekam na wizytę kierownika, który zaproponuje rozwiązanie, ja skłaniam się ku temu by najprościej zejść słupami w dół do ław piwnicy, (a właściwie do samej gliny), w dylatacji oczywiściwe, jak poniżej:

 

 

Odcięło by to drogę wody pod garaż, gdyż pierwotna wersja kierownika mówiła o dawaniu rur pod ławami garażu, ale ja obawiam się o ich uszkodzenie. Kierownik mówił coś o ławach schodkowych w dylatacji, ale mnie wiem czy to nie za niska różnica poziomu, poza tym znowu kopanie w glinie, stawianie murka. A wylewając ławy razem ze słupem mógłbym przystąpić od razu do drenażu. Czy ewentualne miejsce styku ław też należy ocieplić, czy na tej głębokości nie ma potrzeby? Ławy garażu będą ponad 1m pod ziemią (spód ławy) - czyli 1 m gliny i humus. Daje jakieś 130 cm.

 

 

 

Edytowano 8 grudnia 2019 przez dedert (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

No dobrze rozumiem jak to działa na przykładzie mostków w balkonie gdzie stosuje się łączniki termo, ale nie rozumiem czemu w piwnicy, gdzie mam 180cm ziemi zasypanej, potrzebne są wkładki termo, a w domu parterowym wystarczy ocieplić ścianę przyziemia 5 cm warstwą styro na 1m wgłąb. Równie dobrze mógłbym ocieplając te moje fundamenty wpuścić styro poniżej ław?? Przecież chyba u mnie na tych 180cm wgłąb ziemi przy ławach będzie cieplej niż w ławach parterowych które znajdują się 1m pod ziemią.

 

Piwnicę  użytkujesz  ogrzewasz a przyziemia nie, zresztą przyziemie się ociepla z obu stron wykopu na 1m.  

Edytowano 11 grudnia 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[animus]

Dnia 8.12.2019 o 21:38, dedert napisał:

 

 

Przypominam że płyta nie jest ostateczną warstwą i mam jeszcze w planach zasypać ją 14 cm "czymś". Nie wiem czy dać styro XPS, czy keramzyt i wylewka. Więc od góry będzie jakoś chroniona, a przecież jeśli połączę w ciągłości (jak niżej) z izolacją termiczną na ścianach oraz ze styro na posadzce piwnicy to co ma się stać z płytą?

 

 

Boki płyty z kolei będą zasypane 180cm ziemią. Jedyny mostek jaki tu wystąpi to wewnętrzny styk muru oporowego z płytą. Ale jeśli chodzi o mostek przy ławie to nie wydaje mi się że on wystąpi. Posadzka na ławie ma 120 cm szerokości i tyle będzie ocieplenia na niej.

To też jest jakieś wyjście z sytuacji na posadzce pod schodami trzeba położyć styropian parkingowy i połączyć  z izolacją termiczną ściany.

Edytowano 11 grudnia 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[dedert]

17 godzin temu, animus napisał:

To też jest jakieś wyjście z sytuacji na posadzce pod schodami trzeba położyć styropian parkingowy i połączyć  z izolacją termiczną ściany.

No dobrze a czy połączenie ławy garażu z piwnicą wymaga ocieplenia? Tu jest wszystko pod ziemią więc myślę że nie. 

Czy przedstawiony sposób dylatacji budynku w formie tych słupów jest poprawny? 

[dedert]

Dnia 11.12.2019 o 11:32, animus napisał:

 

Piwnicę  użytkujesz  ogrzewasz a przyziemia nie, zresztą przyziemie się ociepla z obu stron wykopu na 1m.  

Stąd tez nurtuje mnie pytanie. Bo budując piwnice oczekiwałem również że będzie to chłodne miejsce latem. Czy ocieplając we właściwy sposób z użyciem termobloczkow, unikając wszelkich mostków w kontakcie z gruntem uzyskam chłodną piwnice czy miejsce o podobnym mikroklimacie jak parter? Oraz czy chcąc uniknąć utraty ciepła z kotłowni która znajduje się w piwnicy (w przypadku gdybym jednak nie chciał ogrzewać wszystkich pomieszczeń bądź w ogóle grzewać piwnicy) musiałbym ocieplić całe pomieszczenie kotłowni od wewnątrz? 

 

W kwestii izolacji czy w tym miejscu w przejściu wystarczy xps na posadzkę czy tu się też daje termobloczka? 

 

Edytowano 12 grudnia 2019 przez dedert (zobacz historię edycji)

[Dstec]

Folia kubełkowa ma za zadanie ochronę izolacji podczas zasypywania, kubełki należy kierować w stronę gruntu. Natomiast powielany mit o wentylacji to fikcja, każdy przewód wentylacji grawitacyjnej aby zachodziła wymiana powietrza posiada wlot na dole i wylot na górze co nie ma miejsca w przypadku foli kubełkowej. WIĘC STYROPIAN NIE ODDYCHA 

[animus]

Dnia 28.02.2024 o 17:21, Dstec napisał:

Folia kubełkowa ma za zadanie ochronę izolacji podczas zasypywania, kubełki należy kierować w stronę gruntu. Natomiast powielany mit o wentylacji to fikcja, każdy przewód wentylacji grawitacyjnej aby zachodziła wymiana powietrza posiada wlot na dole i wylot na górze co nie ma miejsca w przypadku foli kubełkowej. WIĘC STYROPIAN NIE ODDYCHA 

To nie o to chodzi, kubełki  robią dystans od ściany, i mają za zadanie odprowadzenie wody do gruntu.

Złóż dwa zmoczone szkła do siebie, postaw pionowo i zastanów się kiedy ta woda z tamtąd odpłynie.

 

Kubełki w stronę ściany!

[vlad1431]

U mnie jest tylko folia kubełkowa, oczywiście kubełkami w stronę fundamentów z piaskowca, wyschły raz dwa, a były całe mokre.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka