Orzewanie gazem płynnym a eko groszkiem?

[lmatys]

Witam, stoje przed deycyzja o wyborze podstawowego zrodla zasilania domu.
Do bedzie stal w miejscowosci gdzie nie ma gazu ziemnego, i pewnie nie bedzie przez kolejne 20 lat.

Projekt to:

http://www.z500.pl/projekt/z79,prostaekono...wuspadowym.html

Pow. użytkowa 123,9 m²
Pow. netto 138,8 m²

I teraz zastanawiam sie czy isc w ogrzewanie na gaz plynny (propan butan?) ? Czy moze eko groszek?
Wiem ze zapotrzebowanie energetyczne tego domu to 129,19 kWh/m2 na rok.

Teraz moje zalozenia:

- koszt uzyskania 1kWh z gazu plynnego to 0,36 zł
- koszt uzyskania 1kWh z eko groszku to 0,12 zł

Czyli koszt ogrzania 1m2 rocznie to:
- gaz plynny: 0,36 x 129,19 = 46,50 zł
- ekogroszek: 0,12 x 129,19 = 15,50 zł

Reasumujac:

- gaz plynny 46,50 zł x 138,80m2 = 6454 zł na rok
- ekogroszek 15,50 zł x 138,80m2 = 2151 zł na rok

Nie wiem czy w cenach uzyskania 1kWh sa koszty transportu ekogroszku, wywozu popiolu, czy tez eksploatacji butli na gaz i przeglady techniczne, ale sa to koszty na poziomie pewnie kilku %.

Czy moje obliczenia sa poprawne?

Pozdrawiam.

[Jani_63]

Nie za bardzo rozumiem jak Ty to liczysz.
Dwukrotnie mnożysz przez powierzchnię, zamiast oprzeć się na przewidywanym zapotrzebowaniu na ciepło podanym w projekcie.
Dodatkowo oprócz branych przez Ciebie pod uwagę sposobów ogrzewania możesz się zastanowić nad PCi lub grzaniem bezpośrednio prądem przy uwzględnieniu że postawisz dom energooszczędny.

[mikee]

Na mój gust eko-groszek jest paliwem bardziej niezależnym od wahań rynkowych cen paliw. A do tego większość tych kotłów ma możliwość zasilania paliwem zastępczym.

W przypadku mniejszych miejscowości wziąłbym tez pod uwagę kwestię sporadycznych problemów z dostawą prądu. Kocioł na paliwo stałe można podłączyć tak, żeby w przypadku braku prądu ogrzewał chociaż kilka grzejników w domu.

[lmatys]

Cytat

Nie za bardzo rozumiem jak Ty to liczysz.
Dwukrotnie mnożysz przez powierzchnię, zamiast oprzeć się na przewidywanym zapotrzebowaniu na ciepło podanym w projekcie.
Dodatkowo oprócz branych przez Ciebie pod uwagę sposobów ogrzewania możesz się zastanowić nad PCi lub grzaniem bezpośrednio prądem przy uwzględnieniu że postawisz dom energooszczędny.

Licze tak:
- wiem ile potrzeba kWh dla jednego metra na rok, jest to 129,19 kWh/m2, zatem mnozymy to x 138,80 powierzchni netto domu, co daje 17931,572 kWh na rok za caly dom

- i teraz wiemy juz w skali roku ile ten dom potrzebuje kWh, zatem mnozymy to przez koszty uzyskania 1kWh gazu plynnego, czyli 17931,572 x 0,36 zł = 6455,36592 zł/rok

Czy to nie jest jasne?
Chcialbym tylko aby ktos mnie upewnil, ze dobrze licze.

L.M.

[T. Brzęczkowski]

Jaki to trzeba mieć niski poziom wiedzy, oraz ile w sobie złości do ludzi – by projektować dom zużywający ponad 70 kWh/m2 rocznie?

[lmatys]

Cytat

Jaki to trzeba mieć niski poziom wiedzy, oraz ile w sobie złości do ludzi – by projektować dom zużywający ponad 70 kWh/m2 rocznie?

A co kolega powie na to?

http://wieszjakbudujesz.pl/?a=program&...erg&id=2188

Wyraznie widac ze ten dom potrzebuje 129,19 kWh/m2 na rok (zakladka zaawansowane).
Projektanci domu mowia ze ten dom jest energooszczedny.

To albo ja głupi jestem, albo nie rozumiem, ale chyba sie poprostu nie znam .

Kot mi to rozjasni?

Pozdrawiam.

[T. Brzęczkowski]

Domy energooszczedne kończą się na 30kWh/m2 rocznie. z tym, że budowanie dziś domów zużywających nie trafiona inwestycja. Oczywiście ponieważ Państwo czerpie zyski ( marża VAT i akcyza - od nowego roku i z paliw stałych) to też kształci takich szkodników co budują domy zużywające nawet 70 kWh/m2 - ale 130 - to juz jest parodia nie budownictwo.

[Jani_63]

OK, niech będzie że coś przeoczyłem.

Cytat

Wyraznie widac ze ten dom potrzebuje 129,19 kWh/m2 na rok (zakladka zaawansowane).
Projektanci domu mowia ze ten dom jest energooszczedny.

To albo ja głupi jestem, albo nie rozumiem, ale chyba sie poprostu nie znam .

Kot mi to rozjasni?

Pozdrawiam.

Mówisz o Ep czy o Ek

[lmatys]

Cytat

OK, niech będzie że coś przeoczyłem.


Mówisz o Ep czy o Ek

Mowie o EK.
Pozdrawiam.

[bajbaga]

Cytat

Jaki to trzeba mieć niski poziom wiedzy, oraz ile w sobie złości do ludzi – by projektować dom zużywający ponad 70 kWh/m2 rocznie?

Gdyby Szanowny Pan zagłębił się w ten projekt i to co pisze autor, to zapewne zauważyłby Pan, że podana wartość dotyczy „golasa” – czyli spełniającego minimalne wymogi „ustawowe” – co wypełnia obowiązki „obciążające” projektanta.
Również zauważyłby Pan, że w tej wartości jest 22 kWh/m2 przewidziane na CWU.
Jednak wystarczy w tym „golasie” zmienić wentylację, na mechaniczną z rekuperacja, oraz wymienić okna na energooszczędne, i już mamy wartość EK 47kWh/m2 (bez CWU).
Natomiast budując ten dom z materiałów energooszczędnych łatwo zejdziemy do tych 30kWh/m2 albo i mniej, bo ten dom może być wykonany również jako „szkieletor” (co jest w projekcie zaznaczone).

Z czego będzie ten dom i jakie przyjęte zostaną ostatecznie rozwiązania, decyduje inwestor i to w sumie od niego zależy ile ten dom będzie „palił”.


Tak więc, może więcej pokory i staranności w dobieraniu, niczym nie uzasadnionych, stwierdzeń – no może brakiem zrozumienia czytanych (przeglądanych) tekstów.

[lmatys]

Cytat

Gdyby Szanowny Pan zagłębił się w ten projekt i to co pisze autor, to zapewne zauważyłby Pan, że podana wartość dotyczy „golasa” – czyli spełniającego minimalne wymogi „ustawowe” – co wypełnia obowiązki „obciążające” projektanta.
Również zauważyłby Pan, że w tej wartości jest 22 kWh/m2 przewidziane na CWU.
Jednak wystarczy w tym „golasie” zmienić wentylację, na mechaniczną z rekuperacja, oraz wymienić okna na energooszczędne, i już mamy wartość EK 47kWh/m2 (bez CWU).
Natomiast budując ten dom z materiałów energooszczędnych łatwo zejdziemy do tych 30kWh/m2 albo i mniej, bo ten dom może być wykonany również jako „szkieletor” (co jest w projekcie zaznaczone).

Z czego będzie ten dom i jakie przyjęte zostaną ostatecznie rozwiązania, decyduje inwestor i to w sumie od niego zależy ile ten dom będzie „palił”.


Tak więc, może więcej pokory i staranności w dobieraniu, niczym nie uzasadnionych, stwierdzeń – no może brakiem zrozumienia czytanych (przeglądanych) tekstów.

Dziekuje za merytoryczna odpowiedz, juz wiem cos wiecej .
Czy kolega moglby mi wytlumaczyc dlaczego przy zmianie tylko samego paliwa np z gazu na paliwo stale, zapotrzebowanie na kWh/m2 rosnie? Myslalem ze m2 ma swoje zapotrzebowanie i koniec, a nie zmienia sie w zaleznosci od paliwa?

L.M.

[bajbaga]

Upraszczając.

Bo to jest jeszcze zależne od sprawności urządzeń – kotły na paliwo stałe mają najniższą, a ten programik liczy energię dostarczoną do „drzwi” danego (skonfigurowanego) budynku.

[lmatys]

Cytat

Upraszczając.

Bo to jest jeszcze zależne od sprawności urządzeń – kotły na paliwo stałe mają najniższą, a ten programik liczy energię dostarczoną do „drzwi” danego (skonfigurowanego) budynku.

Zastanawia mnie, czy stosujac wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla + energooszczedne okna, faktycznie mozna na gazie płynnym ogrzewac taki dom za ok 2700-2800 zł rocznie bez c.w.u?? Czy to jest realne, czy miedzy bajki wlozyc?

Pozdrawiam.

L.M.

[Jani_63]

bajbaga już wszystko ładnie wyłuszczył.
W uzyskaniu kosztów ogrzewania na przyzwoitym poziomie przy zastosowaniu gazu LPG kluczowe znaczenie będzie miała termoizolacja przegród zewnętrznych, z tym że na całość wpływ będzie miało połączenie wszystkich elementów mających wpływ na zużycie energii, z usytuowaniem budynku względem stron świata włącznie.
Ta tabel przybliży Ci współczynniki używane do obliczeń

[bajbaga]

A te przeliczniki, to nie są przypadkiem do określania EP ?

[Jani_63]

Są, ale podałem ja dla lmatys'a jako przykład.

[bajbaga]

Cytat

Są, ale podałem ja dla lmatys'a jako przykład.

Tabela nr. 5 byłaby bardziej adekwatna - niestety sam jej nie wkleję

[Gość gawel]

Cytat

Licze tak:
- wiem ile potrzeba kWh dla jednego metra na rok, jest to 129,19 kWh/m2, zatem mnozymy to x 138,80 powierzchni netto domu, co daje 17931,572 kWh na rok za caly dom

- i teraz wiemy juz w skali roku ile ten dom potrzebuje kWh, zatem mnozymy to przez koszty uzyskania 1kWh gazu plynnego, czyli 17931,572 x 0,36 zł = 6455,36592 zł/rok

Czy to nie jest jasne?
Chcialbym tylko aby ktos mnie upewnil, ze dobrze licze.

L.M.

Coś dużo tych KWH wyszło na rok , ja zuzywam tego może z połowę i grzeje prądem . Nigdy nie liczyłem tych mądrych wspolczynników bo się na tym nie znam ale wychodziło mi kiedyś że mam zapotrzebowanie w domu na cele grzewcze tak w granicach 49 kwh , ale nie moge kogoś uprosić zeby mnie fahowo obliczył

[bobiczek]

niedawno któryś z postów opisywał porażkę ogrzewania gazem płynnym.
Okazało się że paliwo, opłata dzierżawna za baniak (popromocyjna) i cała reszta spowodowała koszty od których zabolała głowa.
W dobie ogromnych zmian cen paliw - ja wybrałbym dzisiaj kocioł na eko groszek - z opcją spalania w kotle wszystkiegocosięda

[Gość gawel]

Cytat

niedawno któryś z postów opisywał porażkę ogrzewania gazem płynnym.
Okazało się że paliwo, opłata dzierżawna za baniak (popromocyjna) i cała reszta spowodowała koszty od których zabolała głowa.
W dobie ogromnych zmian cen paliw - ja wybrałbym dzisiaj kocioł na eko groszek - z opcją spalania w kotle wszystkiegocosięda

A ty czym grzejesz bo jakoś zapominam spytać

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Gdyby Szanowny Pan zagłębił się w ten projekt i to co pisze autor, to zapewne zauważyłby Pan, że podana wartość dotyczy „golasa” – czyli spełniającego minimalne wymogi „ustawowe” – co wypełnia obowiązki „obciążające” projektanta.
Również zauważyłby Pan, że w tej wartości jest 22 kWh/m2 przewidziane na CWU.
Jednak wystarczy w tym „golasie” zmienić wentylację, na mechaniczną z rekuperacja, oraz wymienić okna na energooszczędne, i już mamy wartość EK 47kWh/m2 (bez CWU).
Natomiast budując ten dom z materiałów energooszczędnych łatwo zejdziemy do tych 30kWh/m2 albo i mniej, bo ten dom może być wykonany również jako „szkieletor” (co jest w projekcie zaznaczone).

Z czego będzie ten dom i jakie przyjęte zostaną ostatecznie rozwiązania, decyduje inwestor i to w sumie od niego zależy ile ten dom będzie „palił”.


Tak więc, może więcej pokory i staranności w dobieraniu, niczym nie uzasadnionych, stwierdzeń – no może brakiem zrozumienia czytanych (przeglądanych) tekstów.

Napisałbym coś o klapkach na oczach, ale Pan się po prostu nie orientuje w temacie!

[Barbossa]

cóż
widzę konstruktywną krytykę z uzasadnieniem dokonaną prze bajbagę
oraz - tradycyjnie - poziom dzidzi z podstawówki, zawierajacy ZERO merytorycznej treści

normalne - ale warto to uwypuklić, to właśnie reprezentuje sobą nasz Empirfirion - zero, czyli nic

[daggulka]

Cytat

niedawno któryś z postów opisywał porażkę ogrzewania gazem płynnym.
Okazało się że paliwo, opłata dzierżawna za baniak (popromocyjna) i cała reszta spowodowała koszty od których zabolała głowa.
W dobie ogromnych zmian cen paliw - ja wybrałbym dzisiaj kocioł na eko groszek - z opcją spalania w kotle wszystkiegocosięda

dokładnie .... jeśli Imatys bierze pod uwagę tylko te dwie ewentualności , ja wybrałabym kocioł na ekogroch z żeliwnym rusztem - taki mam ....
jeśli paliwo w postaci ekogrochu z powodów różnych osiągnie cenę na którą nie będzie mnie stać - zawsze mogę spalać na ruszcie np. drewno , którego po budowie zawsze jest sporo - dużo wydałam jednemu potrzebującemu , ale na wszelaki wypadek coś tam sobie jeszcze za garażem poukładałam i zostawiłam na czarną godzinę ... leży , papu nie woła....
natomiast oczywiście - trzeba kłaść nacisk na dobrą izolację domu - bez dwóch zdań , jak pisze bajbaga - ten dom można wykonać w wielu technologiach .... więc spokojnie nieco więcej styropianu , wełny na dachu i dobre okna wystarczą, żeby rachunki za opał nie zabiły z miejsca ...

Cytat

cóż
widzę konstruktywną krytykę z uzasadnieniem dokonaną prze bajbagę
oraz - tradycyjnie - poziom dzidzi z podstawówki, zawierajacy ZERO merytorycznej treści

normalne - ale warto to uwypuklić, to właśnie reprezentuje sobą nasz Empirfirion - zero, czyli nic

no dokładnie - zaś zarzucił kilowatami , i nic z tego szary człeczek nie zrozumie ....

[lmatys]

Cytat

dokładnie .... jeśli Imatys bierze pod uwagę tylko te dwie ewentualności , ja wybrałabym kocioł na ekogroch z żeliwnym rusztem - taki mam ....
jeśli paliwo w postaci ekogrochu z powodów różnych osiągnie cenę na którą nie będzie mnie stać - zawsze mogę spalać na ruszcie np. drewno , którego po budowie zawsze jest sporo - dużo wydałam jednemu potrzebującemu , ale na wszelaki wypadek coś tam sobie jeszcze za garażem poukładałam i zostawiłam na czarną godzinę ... leży , papu nie woła....
natomiast oczywiście - trzeba kłaść nacisk na dobrą izolację domu - bez dwóch zdań , jak pisze bajbaga - ten dom można wykonać w wielu technologiach .... więc spokojnie nieco więcej styropianu , wełny na dachu i dobre okna wystarczą, żeby rachunki za opał nie zabiły z miejsca ...




no dokładnie - zaś zarzucił kilowatami , i nic z tego szary człeczek nie zrozumie ....

Koledzy i kolezanki, poczytalem wczoraj duzo na temat palenie "peletem".
Z tego co widze 100x bardziej czysto, popiol raz na miesiac, koszty troche wyzsze nizeli ekogroszkiem, i przemawia to do mnie bo nie chodzi o najtansze rozwiazanie tylko sensowne z dobrym stosunkiem cenowym oszczednosc i upierdliwosc .


Czy ktos ma doswiadczenia z peletem?

Pozdrawiam.

[Jani_63]

Wspominałem o tym wcześniej żebyś rozważał inne sposoby dostarczania ciepła do domu a nie tylko LPG i EKOgroch.
Pelet to bardzo fajne paliwo i może rzeczywiście się spodobać

[lmatys]

Cytat

Wspominałem o tym wcześniej żebyś rozważał inne sposoby dostarczania ciepła do domu a nie tylko LPG i EKOgroch.
Pelet to bardzo fajne paliwo i może rzeczywiście się spodobać

Pytanie czym sie kierowac przy wyborze pieca na pelet?

Spotkalem sie z pozytywnymi opiniami piecow Lazar SmartFire.
Co o nich sadzicie?

Czy faktycznie piec zaprojektowany tylko i wylacznie dla peletu, jest sporo w tym lepszy, nizeli piec w ktorym mozna palic peletem, gorszkiem, czy drewnem?

L.M.

[Gość gawel]

Jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. Zawsze jest potrzebne rozsądne podejście. Nie mam pieca ale z doświadczenia ogólnożyciowego powiem że im prostrze urzadzenie tym niezawodniejsze i tańsze w serwisowaniu, nie ulegaj marketingowi