Skocz do zawartości

Kominek w salonie

Pomocnik

Przez Pomocnik
w Budujemy Dom - komentarze

Recommended Posts

  • 3 lata temu...
Gość ewa

Gość ewa

Napisano
Napisano
piece są dla mnie ,nie są tajemnicą od 40-tu lat,wychowałam się na nich. Bardzo chcę mieć kominek, który będzie bezpieczny (chodzi o czad) pozostawiłam dwa kominy do wykorzystania po starych piecach kaflowych.Czy to będzie bezpieczne?
Link do komentarza
an-bud Bywa

an-bud

Napisano
Napisano (edytowany)
Cytat

Proszę o konkrety, będziemy mogli poprawić "bzdury".

Pozdrawiam
Marcin Szymanik



Proszę bardzo icon_smile.gif

Cytat

Tradycyjny kominek to taki z otwartym, wymurowanym paleniskiem. Głównym źródłem ciepła jest w nim promieniowanie z komory spalania....że w kominku otwartym tylko 10-15% ciepła powstającego podczas spalania drewna pozostaje w pomieszczeniu.



A może być taki sam jak murowany.... tylko stalowy działający w podobny sposób jak palenisko zamknięte szybą.
Wydajność takiego jest przynajmniej 3 razy większa od paleniska murowanego...

Cytat

Może także stanowić podstawowe źródło ciepła.



Według naszego prawa NIE

Cytat

System konwekcyjny sprawdza się, gdy chcemy ogrzewać pomieszczenia przylegające do kominka lub znajdujące się nad nim. Możemy tak ogrzewać tylko nieduży dom lub część większego.



Ciekaw jestem ile wykonała takich instalacji? icon_wink.gif Osobiście wykonałem w moim domku taką innstalację z odcinkami przekazującymi ciepłe powietrze na ponad 10 metrów.... dla utrudnienia w poziomie icon_wink.gif

Cytat

Do dużych budynków przeznaczony jest system z wentylatorem, który powoduje wymuszony przepływ powietrza w przewodach wentylacyjnych. Może on ogrzać budynek o powierzchni do 400 m².



Od kiedy wyznacznikiem ogrzewanego domu jest powierzchnia a nie zapotrzebowanie budynku na potrzeby cieplne? Życzę powodzenia przy ogrzewaniu starej budy o pow 400m2 jednym kominkiem... z 400m3 by był duży problem icon_wink.gif

Cytat

Specjalne wkłady z płaszczem wodnym mogą być połączone z instalacją centralnego ogrzewania i stanowić również jedyne lub dodatkowe źródło ciepła.



wyżej było to samo

Cytat

Tradycyjny kominek waży kilkaset kilogramów, dlatego ważna jest wytrzymałość stropu na obciążenia.



według moich obliczeń minimum około 2 ton... a może być i dużo więcej.

Cytat

Należy regularnie opróżniać popielnik, najlepiej po każdorazowym paleniu w kominku.



Tu też widziała kominek tylko na zdjęciach.... lepiej się spali na cienkiej warstwie popiołu... z kominka wyjmuję popiół raz na dwa, trzy tygodnie przy ciągłym użytkowaniu.

Cytat

Co najmniej raz w roku konieczny jest przegląd wkładu i całego przewodu kominowego wykonany przez kominiarza.



zalecają częściej icon_wink.gif

Cytat

Kominki, w których wielkość otworu paleniskowego jest mniejsza niż 0,25 m² muszą być przyłączane do własnego, samodzielnego przewodu kominowego dymowego, o przekroju min. 14x14 cm lub średnicy



toż to kanał wentylacyjny... po kilku paleniach zarośnie sadzą...

Cytat

Kominki o większym otworze powinny być podłączone do komina o przekroju min. 27x14 cm lub średnicy 18 cm.




zapraszam do zamku w Malborku... jak Mikołaj kiedyś wchodził z prezentami.... icon_wink.gif
Dopisałem.
Komin powinien być taki sam jak wyjście dymu z paleniska (minimum ostatecznie troszkę większy)... a otwarty kominek w przybliżeniu 1 do 10 , gdzie 1 to przekrój komina, a 10 to powierzchnia otworu paleniska.(lepiej dla bezpieczeństwa lekko pomniejszyć.... zależy od wysokości komina)


Cytat

Obudowa musi mieć dobrą izolację termiczną, a materiały z których jest wykonana muszą być niepalne. Powszechnie stosowane są: cegła klinkierowa, kamień naturalny, granit, marmur, piaskowiec oraz płyta gipsowo-kartonowa o podwyższonej odporności ogniowej.



Powodzenia.... a może by tak sprawdzić do czego jest tak naprawdę ta płyta?

Cytat

Z uwagi na bezpieczeństwo, wkład kominkowy lub kaseta powinny być obłożone wełną mineralną z warstwą folii aluminiowej. W przypadku braku izolacji termicznej obudowę należy wykonać z cegły szamotowej na zaprawie również szamotowej.



wełnę używało się z 10 lat temu... no .... markety jeszcze to dziś wciskają .... dziś są dużo lepsze materiały izolacyjne...

Cytat

Temperatura spalin – nie powinna przekraczać 400°C.



powyżej 150 stopni to marnowanie ciepła

Cytat

Sprawność kominka – powinna wynosić min. 70%, zależy m.in. od cyrkulacji powietrza wokół wkładu lub kasety.



Obudowę kominka też można spieprzyć.... ale sprawność wkładu zostanie fabryczną... Edytowano przez an-bud (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
an-bud Bywa

an-bud

Napisano
Napisano
Cytat

Dziękuję za opinię. Niebawem Joanna Dąbrowska odświeży tekst.



Przecież to tylko... "bzdury"

Ps. I tak jestem zaskoczony podejściem REDAKCJI icon_biggrin.gif

Ps 2. Ciekawe jak liczyć np; palenisko o sprawności załóżmy 80% po dołączeniu do niego nadstawki (duchówka / bratrura) podwyższającej wydajność o 40%.... ??? Wychodzi ponad 100% icon_wink.gif ?
Link do komentarza
demo Ostoja forum

demo

Napisano
Napisano
Cytat

Przecież to tylko... "bzdury"


Oczywiście że bzdury, więc tak na przykład:
Cytat

A może być taki sam jak murowany.... tylko stalowy działający w podobny sposób jak palenisko zamknięte szybą.
Wydajność takiego jest przynajmniej 3 razy większa od paleniska murowanego...


Takie coś to KOZA, albo trochę ładniejsza koza a nie żaden kominek.
Cytat

Tu też widziała kominek tylko na zdjęciach.... lepiej się spali na cienkiej warstwie popiołu... z kominka wyjmuję popiół raz na dwa, trzy tygodnie przy ciągłym użytkowaniu.


Autorka pisze o opróżnianiu popielnika a Ty piszesz o palenisku.
Itp.


Cytat

Niebawem Joanna Dąbrowska odświeży tekst.


Myślę że nie ma takiej potrzeby.
Link do komentarza
an-bud Bywa

an-bud

Napisano
Napisano
Cytat

Oczywiście że bzdury, więc tak na przykład:

Takie coś to KOZA, albo trochę ładniejsza koza a nie żaden kominek.

Autorka pisze o opróżnianiu popielnika a Ty piszesz o palenisku.
Itp.



Myślę że nie ma takiej potrzeby.



Łańcucha tylko brakuje... icon_wink.gif znowu zapomniałem jak wkleja się zdjęcia icon_cry.gif w tym starym albumie można znaleźć przynajmniej kilka http://foto.onet.pl/f1edv,cp8o8ckt8yyo,u.html

Napisałem iż popiół wyciągam raz na dwa trzy tygodnie.... z paleniska czy z popielnika....jaka różnica ???
Link do komentarza
demo Ostoja forum

demo

Napisano
Napisano
Cytat

Napisałem iż popiół wyciągam raz na dwa trzy tygodnie.... z paleniska czy z popielnika....jaka różnica ???


Taka różnica że jak nie wysypiesz z popielnika to zablokuje dopływ powietrza, który jak zapewne wiesz, realizowany jest od spodu. Nie wierzę że z paleniska raz na dwa tygodnie. icon_cry.gif
Jednak jest to możliwe ale gdy palisz w nim raz na tydzień. icon_lol.gif
Lub wtedy gdy masz tradycyjny kominek ( nie zamknięty ) i czort wie jak głęboki popielnik, do którego zmieści się popiół z trzytygodniowego palenia.
Jednak wkłady mają bardzo płytkie popielniki i zachodzi konieczność codziennego opróżniania.

Link do komentarza
Jani_63 Ostoja forum

Jani_63

Napisano
Napisano
Cytat

Taka różnica że jak nie wysypiesz z popielnika to zablokuje dopływ powietrza, który jak zapewne wiesz, realizowany jest od spodu.


Niekoniecznie.
Dobre wkłady najlepszych producentów nie mają dopływu powietrza pierwotnego od spodu, więc nie zawsze jest tak jak piszesz.
Dodatkowo wkłady bezrusztowe (bez popielnika) pozwalają na dokładniejsze wypalenie wsadu, a powietrze wtórne jest tak rozdzielane że cząstki stałe są dopalane na deflektorze.
Link do komentarza
an-bud Bywa

an-bud

Napisano
Napisano
Cytat

Taka różnica że jak nie wysypiesz z popielnika to zablokuje dopływ powietrza, który jak zapewne wiesz, realizowany jest od spodu. Nie wierzę że z paleniska raz na dwa tygodnie. icon_cry.gif
Jednak jest to możliwe ale gdy palisz w nim raz na tydzień. icon_lol.gif
Lub wtedy gdy masz tradycyjny kominek ( nie zamknięty ) i czort wie jak głęboki popielnik, do którego zmieści się popiół z trzytygodniowego palenia.
Jednak wkłady mają bardzo płytkie popielniki i zachodzi konieczność codziennego opróżniania.




icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Też nie wierzę.... ale w co innego icon_wink.gif gdzieś słyszałem iż wiara czyni czuba... film był taki na YouTube icon_wink.gif
Zmiksowałem kilka wynalazków z kilku dobrych palenisk... powietrze mam doprowadzone do paleniska nad szybą (kurtyna) z dołu drzwiczek, na tylnej ścianie do dopalania gazów i dla wygody popielnik około 20 litrów. Takiego by nie kupił a i tak koszt by wyniósł przeszło 10 tyś. A mam to co chciałem i kilka razy taniej.
Do tego kominek ma duchówkę oraz ceramiczny odbiornik (prawie piec kaflowy) Zużywa około 4m3 drewna na sezon w domku... (inny album autora w linku z albumem kominkowym)

ps. można napisać iż jestem na emeryturze kominkowej icon_cry.gif
.... znaczy dla "jaj" czasem coś zrobię... ostatnio gość się zdziwił że w duchówce można wodę szybko zagotować...
Link do komentarza
demo Ostoja forum

demo

Napisano
Napisano (edytowany)
Cytat

Niekoniecznie.
Dobre wkłady najlepszych producentów nie mają dopływu powietrza pierwotnego od spodu, więc nie zawsze jest tak jak piszesz.


Ależ kochany doskonale o tym wiem, ale widzisz domyślnie zakładam że jak autorka pisze o konieczności codziennego opróżniania popielnika, to ma na myśli nic innego tylko tradycyjny dopływ powietrza realizowany właśnie od spodu. Dlatego właśnie piszę o możliwości zablokowania tego dopływu. Nic więcej.

Cytat

Tak prawdę mówiąc swoją fachowość nabyłeś oglądając kominek u teścia...???

Ja o ile się mylę to odszczekam.... a Ty?


Oczywiście mogę, ale konkretnie to co ?. icon_cry.gif
Tobie to chyba wydaje się że autorka w tym krótkim artykule miała zmieścić i opisać wszystkie istniejące systemy, do tego poddać je szczegółowej analizie i jeszcze wspomnieć o Twoich samoróbkach. Toseneda. icon_lol.gif
A tak generalnie to nie lubię czepiactwa. Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
an-bud Bywa

an-bud

Napisano
Napisano
Cytat

Oczywiście mogę, ale konkretnie to co ?. icon_cry.gif
Tobie to chyba wydaje się że autorka w tym krótkim artykule miała zmieścić i opisać wszystkie istniejące systemy, do tego poddać je szczegółowej analizie i jeszcze wspomnieć o Twoich samoróbkach. Toseneda. icon_lol.gif
A tak generalnie to nie lubię czepiactwa.



Nie lubisz... a sam przyczepiłeś się do mnie pisząc jakieś herezje...
Samoróbka? wszystko robią ludzie, czasem maszyny pilnowane przez ludzi, miałem reklamować firmy? Są takie paleniska dostępne na rynku z większymi popielnikami od tych z marketów... mających popielnik zbliżony wielkością do mojej popielniczki icon_wink.gif Chyba tylko te w markecie widziałeś.
Oglądałeś zdjęcia? Tej niby "KOZY" czy mam się męczyć i wkleić? Paleniska otwarte żeliwne też można znaleźć na rynku...
Link do komentarza
demo Ostoja forum

demo

Napisano
Napisano (edytowany)
Cytat

CYTAT
Może także stanowić podstawowe źródło ciepła.


Według naszego prawa NIE



To kolejny przykład czepiactwa, bo wraz z instalacją grzewczą oczywiście może. No tak ale autorka nie napisała o tym wprost. Ale kilka linijek niżej pisze wyraźnie jak byk że konieczna jest instalacja rozprowadzająca.
To że łopatologicznie nie jest napisane jak dla chłopa od łopaty, nie znaczy wcale że piszący nie posiada wiedzy w temacie. Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość gawel

Gość gawel

Napisano
Napisano (edytowany)
Cytat

To kolejny przykład czepiactwa, bo wraz z instalacją grzewczą oczywiście może. No tak ale autorka nie napisała o tym wprost. Ale kilka linijek niżej pisze wyraźnie jak byk że konieczna jest instalacja rozprowadzająca.
To że łopatologicznie nie jest napisane jak dla chłopa od łopaty, nie znaczy wcale że piszący nie posiada wiedzy w temacie.


Bez względu na to czy kominek posiada DGP czy nie nie może być jedynym źródłem ciepła w domu. Na taki dom nie dostanie sie pozwolenia na budowę. Natomiast może być dodatkowym źródłem ciepła.

"instalacja rozprowadzająca." może być powietrzna (dgp) lub wodna to nie zostało doprecyzowane w mojej ocenie chodziło o dgp w tym przypadku.

PS> an-bud słusznie zwrócił uwagę. Edytowano przez gawel (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
bajbaga Ostoja forum

bajbaga

Napisano
Napisano
Cytat

Chyba jednak nie masz racji bo buduje się takie domy.



Ma:

Cytat

§ 132. 1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być
wyposażony w instalacje ogrzewcza lub inne urządzenia ogrzewcze, niebedące piecami, trzonami
kuchennymi lub kominkami.



- nie mniej jednak, wystarczy w zasobniku lub kanale umieścić grzałkę elektryczną i zgłaszasz ogrzewanie elektryczne. Kominek zostaje jako wspomagające.
Link do komentarza
Redakcja Ostoja forum

Redakcja

Napisano
Napisano
Cytat

Tradycyjny kominek to taki z otwartym, wymurowanym paleniskiem. Głównym źródłem ciepła jest w nim promieniowanie z komory spalania....że w kominku otwartym tylko 10-15% ciepła powstającego podczas spalania drewna pozostaje w pomieszczeniu.


Cytat

A może być taki sam jak murowany.... tylko stalowy działający w podobny sposób jak palenisko zamknięte szybą.
Wydajność takiego jest przynajmniej 3 razy większa od paleniska murowanego...


Tego, co Pan proponuje nie nazwałabym tradycyjnym kominkiem.
Cytat

Może także stanowić podstawowe źródło ciepła.


Cytat

Według naszego prawa NIE.


W rzeczywistości w konkretnym domu kominek może być głównym, ale nie jedynym źródłem ciepła.

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
(Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.)
(WT 2008)
§ 132. 1. Budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, niebędące piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami. (...)
Cytat

System konwekcyjny sprawdza się, gdy chcemy ogrzewać pomieszczenia przylegające do kominka lub znajdujące się nad nim. Możemy tak ogrzewać tylko nieduży dom lub część większego.


Cytat

Ciekaw jestem ile wykonała takich instalacji? Osobiście wykonałem w moim domku taką instalację z odcinkami przekazującymi ciepłe powietrze na ponad 10 metrów.... dla utrudnienia w poziomie.



W opisanym przez pana przykładzie, przy 10 m długości odcinka poziomego przepływ ciepła będzie bardzo słaby. Moje doświadczenie jest takie, że różnica pomiędzy dwoma nawiewami po 2,5 m w pionie i odpowiednio 0,5 m oraz 2,5 m w poziomie była bardzo duża. Obie rury średnicy 10 cm.


Cytat

Do dużych budynków przeznaczony jest system z wentylatorem, który powoduje wymuszony przepływ powietrza w przewodach wentylacyjnych. Może on ogrzać budynek o powierzchni do 400 m?.


Cytat

Od kiedy wyznacznikiem ogrzewanego domu jest powierzchnia a nie zapotrzebowanie budynku na potrzeby cieplne? Życzę powodzenia przy ogrzewaniu starej budy o pow 400m2 jednym kominkiem... z 400m3 by był duży problem


Tu ma Pan sporo racji. Zapotrzebowanie na ciepło, a wiec i ilość ciepłego powietrza z kominka zależy od strat ciepła a nie kubatury lub powierzchni. Przelicznik kubatury lub powierzchni ma sens, jeśli określimy standard ciepłochronności.
Cytat

Specjalne wkłady z płaszczem wodnym mogą być połączone z instalacją centralnego ogrzewania i stanowić również jedyne lub dodatkowe źródło ciepła.


Jedynym źródłem ciepła nie może być, ale głównym tak.
Cytat

według moich obliczeń minimum około 2 ton... a może być i dużo więcej.


Kwestia wielkości i materiału. Wkład z lekką obudową może ważyć 200 kg, a ciężka konstrukcja nawet kilka ton.
Cytat

Tu też widziała kominek tylko na zdjęciach.... lepiej się spali na cienkiej warstwie popiołu... z kominka wyjmuję popiół raz na dwa, trzy tygodnie przy ciągłym użytkowaniu.


O tym już pisali forumowicze ? różnica pomiędzy opróżnianiem popielnika i wybieraniem popiołu z paleniska.
Cytat

Co najmniej raz w roku konieczny jest przegląd wkładu i całego przewodu kominowego wykonany przez kominiarza.


Cytat

zalecają częściej


Zgodnie z prawem przynajmniej co 3 miesiące w okresie użytkowania. (Jak go wyznaczyć dla kominka używanego sporadycznie?).
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów
(Dz.U. 2010 nr 109 poz. 719 ) § 34.1
Cytat

Kominki, w których wielkość otworu paleniskowego jest mniejsza niż 0,25 m? muszą być przyłączane do własnego, samodzielnego przewodu kominowego dymowego, o przekroju min. 14x14 cm lub średnicy


Cytat

toż to kanał wentylacyjny... po kilku paleniach zarośnie sadzą...


Wszystkie kominki muszą być przyłączone do samodzielnego przewodu dymowego. Te, w których wielkość otworu paleniskowego jest mniejsza niż 0,25 m? muszą być przyłączone do przewodu dymowego, o przekroju minimum 14 x 14 cm lub średnicy ? 15 cm.
Do kominka zamkniętego należy dostarczyć co najmniej 10 m?/h świeżego powietrza na 1 kW mocy urządzenia, co oznacza, że kominek o mocy 12 kW potrzebuje 120 m? powietrza w ciągu godziny. Kominki otwarte zużywają kilkakrotnie więcej powietrza, niż te z wkładami. Najlepszym rozwiązaniem jest doprowadzenie powietrza niezbędnego do spalania oddzielnym przewodem nawiewnym. W przypadku kominków z paleniskiem otwartym dopływ świeżego powietrza do paleniska powinien zapewnić nie mniejszą prędkość przepływu powietrza w otworze komory spalania niż 0,2 m/s. W praktyce oznacza to, że kominek o otworze paleniskowym 0,7 x 0,5 m (0,35 m2) potrzebuje aż 250 m3/h (0,35 m2 x 0,2 m/s x 3600 s = 252 m3/h).
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURYz dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
(Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.)
(WT 2008)
§ 132.3. Kominki opalane drewnem z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym mogą być instalowane wyłącznie w budynkach jednorodzinnych, mieszkalnych w zabudowie zagrodowej i rekreacji indywidualnej oraz niskich budynkach wielorodzinnych, w pomieszczeniach:
1) o kubaturze wynikającej ze wskaźnika 4 m3/kW nominalnej mocy cieplnej kominka, lecz nie mniejszej niż 30 m3,
2) spełniających wymagania dotyczące wentylacji, o których mowa w § 150 ust. 9
3) posiadających przewody kominowe określone w § 140 ust. 1 i 2 oraz § 145 ust.
4) w których możliwy jest dopływ powietrza do paleniska kominka w ilości:
a) co najmniej 10 m3/h na 1 kW nominalnej mocy cieplnej kominka - dla kominków o obudowie zamkniętej,
b) zapewniającej nie mniejszą prędkość przepływu powietrza w otworze komory spalania niż 0,2 m/s - dla kominków o obudowie otwartej.
Cytat

Kominki o większym otworze powinny być podłączone do komina o przekroju min. 27x14 cm lub średnicy 18 cm.


Cytat

zapraszam do zamku w Malborku... jak Mikołaj kiedyś wchodził z prezentami....


Komin powinien być taki sam jak wyjście dymu z paleniska (minimum ostatecznie troszkę większy). W przypadku kominka otwartego w przybliżeniu 1 do 10, gdzie 1 to przekrój komina, a 10 to powierzchnia otworu paleniska - lepiej dla bezpieczeństwa lekko go zmniejszyć, w zależności od wysokości komina.
Cytat

Obudowa musi mieć dobrą izolację termiczną, a materiały z których jest wykonana muszą być niepalne. Powszechnie stosowane są: cegła klinkierowa, kamień naturalny, granit, marmur, piaskowiec oraz płyta gipsowo-kartonowa o podwyższonej odporności ogniowej.

Cytat

Powodzenia.... a może by tak sprawdzić do czego jest tak naprawdę ta płyta?


Cytat

Z uwagi na bezpieczeństwo, wkład kominkowy lub kaseta powinny być obłożone wełną mineralną z warstwą folii aluminiowej. W przypadku braku izolacji termicznej obudowę należy wykonać z cegły szamotowej na zaprawie również szamotowej.


Cytat

wełnę używało się z 10 lat temu... no .... markety jeszcze to dziś wciskają .... dziś są dużo lepsze materiały izolacyjne...


Izolacja cieplna obudowy nie zawsze jest konieczna. Może być ona tzw. zimna (nie nagrzewa się) i wówczas wykonuje się izolację z wełny mineralnej albo tzw. gorąca - nagrzewająca się i oddajaca ciepło do otoczenia. W tym drugim przypadku obudowa musi być oczywiście niepalna, ale nie musi być wykonana z cegły szamotowej, zwykła cegła wystarczy.
Cytat

Temperatura spalin – nie powinna przekraczać 400°C.


Cytat

powyżej 150 stopni to marnowanie ciepła


Na króćcu wylotowym z wkładu temperatura może sięgać 500°C. Mówimy oczywiście o paleniu z mocą nominalną. A że to marnowanie ciepła to fakt.
Cytat

Sprawność kominka – powinna wynosić min. 70%, zależy m.in. od cyrkulacji powietrza wokół wkładu lub kasety.


Cytat

Obudowę kominka też można spieprzyć.... ale sprawność wkładu zostanie fabryczną...


Trzeba rozróżnić sprawność samego wkładu bez obudowy – tak jest badany, od sprawności wkładu z obudową. Obie wartości będą inne, bo zmieniają się warunki wymiany ciepła z otoczeniem, w efekcie także temperatura w palenisku i temperatura dymu.

Kupując kominek znamy niestety tylko sprawność samego wkładu w warunkach laboratoryjnych, bo ta jest w dokumentacji. Natomiast rzeczywista sprawność eksploatacyjna może być zupełnie inna – na co wpływ będzie miała obudowa, oraz przede wszystkim sposób palenia.

Joanna Dąbrowska
Link do komentarza
demo Ostoja forum

demo

Napisano
Napisano
Cytat

Ma:



- nie mniej jednak, wystarczy w zasobniku lub kanale umieścić grzałkę elektryczną i zgłaszasz ogrzewanie elektryczne. Kominek zostaje jako wspomagające.


Jednak będę się spierał bo kumpel ma z tego kominka jakieś akumulacyjne ogrzewanie podłogowe i praktycznie nie ma żadnego kanału w którym mógłby zabudować tę grzałkę i pozwolenie dostał, dom już jest na ukończeniu, tak faktycznie( szkieletor).
Panowie to jest nowa sprawa i chyba faktycznie są jakieś zmiany.
Link do komentarza
bajbaga Ostoja forum

bajbaga

Napisano
Napisano
Cytat

Panowie to jest nowa sprawa i chyba faktycznie są jakieś zmiany.



Nie ma zmian, ani nie było w tym zakresie (od 2002r).

Kwestia interpretacji, bo kominek można uznać za piec (bo w zasadzie z definicji nim jest - oczywiście bez PW), a wtedy wyrabia się § 132.2. icon_mrgreen.gif

Cytat

2. Dopuszcza się stosowanie pieców i trzonów kuchennych na paliwo stałe w budynkach o wysokości
do 3 kondygnacji nadziemnych włącznie, jeżeli nie jest to sprzeczne z ustaleniami miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego, ...

Link do komentarza
PeZet Ostoja forum

PeZet

Napisano
Napisano
Przeczytałem artykuł kilka dni temu. Krytyczne uwagi an-buda, uważam, że są lekko naciągnięte, dla potrzeb własnej argumentacji. Demo to ładnie wypunktował.

Szukając porady kominkowej zgłosiłbym się do osoby, która potrafi usystematyzować wiedzę, podać ją zrozumiale i dawkując wiedzę. Znarowiony monter, który w przekonaniu że zawsze ma rację, argumentację sprowadza do rozmywania tematu, wodolejstwa i demagogii budzi moją nieufność.
Na szczęście mamy tu do czynienia wyłącznie z dyskusją na argumenty, bez obrażania, bez złej woli i bez odwoływania się do czyichś braków intelektualnych czy genetycznych.

icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Gość gawel

Gość gawel

Napisano
Napisano
Cytat

Nie ma zmian, ani nie było w tym zakresie (od 2002r).

Kwestia interpretacji, bo kominek można uznać za piec (bo w zasadzie z definicji nim jest - oczywiście bez PW), a wtedy wyrabia się § 132.2. icon_mrgreen.gif


Chyba że w projekcie weżniesz jako podstawowe ogrzewanie elektryczne i wtedy możesz robić co chcesz, Powiesz że grzejniki są w serwisie jakby co albo od kogoś pożyczysz bo tak co skontrolują same gniazdka i faktycznie można palić tylko w kominku, jako jedynym źródle ciepła
Link do komentarza
bajbaga Ostoja forum

bajbaga

Napisano
Napisano
Taka ciekawostka:

Odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Transportu i Budownictwa - z upoważnienia ministra:
co do definicji:
Cytat

Przez ˝kominek z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym˝ należy rozumieć widoczne palenisko z naturalnym ciągiem, w którym powstające, w wyniku spalania drewna, ciepło oddawane jest do pomieszczenia w wyniku promieniowania.

Z kolei przez ˝piec˝ należy rozumieć palenisko zamknięte, w którym powstające w wyniku spalania ciepło jest akumulowane i oddawane do otoczenia.

Link do komentarza
demo Ostoja forum

demo

Napisano
Napisano (edytowany)
No więc można i nawet przepisy tego jednoznacznie nie zabraniają, ale jak w gminie jest jakaś przepisowo tępogłowa istota to faktycznie można pozwolenia nie dostać.

Cytat

Znarowiony monter, który w przekonaniu że zawsze ma rację, argumentację sprowadza do rozmywania tematu, wodolejstwa i demagogii budzi moją nieufność.
icon_biggrin.gif


icon_biggrin.gif

Z tego co mi wiadomo istnieją całe projekty domów szkieletowych z instalacją ogrzewania tylko kominkową, więc z tym zakazem to jakieś nieporozumienie, sam kominek tak ale z instalacją można i finito.
http://muratordom.pl/instalacje/kominki-i-...ane,35_864.html Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość gawel

Gość gawel

Napisano
Napisano (edytowany)
Wątpię że artykuł z muratora zrobi wrażenie na nadzorze budowlanym wydającym pozwolenie na budowę. I finito.

Cytat

Z tego co mi wiadomo istnieją całe projekty domów szkieletowych z instalacją ogrzewania tylko kominkową



sory ale to też najwyżej materiały reklamowe. Z doświadczenia wiem bo zbudowałem kanadyjczyk, że projekt jest normalny łącznie z załącznikiem dotyczącym systemu ogrzewania. Nie ma czegos takiego 2w1 sory ale to nie polega na prawdzie. Edytowano przez gawel (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
demo Ostoja forum

demo

Napisano
Napisano (edytowany)
Cytat

sory ale to też najwyżej materiały reklamowe. Z doświadczenia wiem bo zbudowałem kanadyjczyk, że projekt jest normalny łącznie z załącznikiem dotyczącym systemu ogrzewania. Nie ma czegos takiego 2w1 sory ale to nie polega na prawdzie.


dopisałeś i tego nie widziałem

A załącznik to nie projekt ?.
Ja w sensie tym że widziałem taki projekt i już na nim było jako jedyne ogrzewanie kominkowe , bez żadnych kombinacji i podchodów o innych dodatkowych udawanych źródłach ogrzewania, w celu uzyskania pozwolenia. No wiesz. u kumpla. icon_biggrin.gif Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość gawel

Gość gawel

Napisano
Napisano
Cytat


dopisałeś i tego nie widziałem

A załącznik to nie projekt ?.
Ja w sensie tym że widziałem taki projekt i już na nim było jako jedyne ogrzewanie kominkowe , bez żadnych kombinacji i podchodów o innych dodatkowych udawanych źródłach ogrzewania, w celu uzyskania pozwolenia. No wiesz. u kumpla. icon_biggrin.gif


NIe bo kompletny projekt (z wszystkimi załącznikami) jest podstawa do uzyskania pozwolenia na budowę a sam 1 załącznik już nie.
Link do komentarza
demo Ostoja forum

demo

Napisano
Napisano
Cytat

Po co komplikować sobie i urzędnikom życie - przecież tak czy siak, każdy rozsądny inwestor zaopatrzy się w grzejniki elektryczne - choćby po to, żeby zimą na narty wyjechać (o łazience nie wspominając).


Oczywiście masz rację, dopowiem tez że bardzo nie podoba mi się taki sposób ogrzewania, ale może w połączeniu z tą podłogówką akumulacyjną to będzie miało jakiś sens. Tak czy siak kotłownia w salonie to nie moje klimaty.
Link do komentarza
Gość gawel

Gość gawel

Napisano
Napisano
Cytat

Oczywiście masz rację, dopowiem tez że bardzo nie podoba mi się taki sposób ogrzewania, ale może w połączeniu z tą podłogówką akumulacyjną to będzie miało jakiś sens. Tak czy siak kotłownia w salonie to nie moje klimaty.


Ja mam kominek i tak z 11 letniego doświadczenia powiem ze tak maksymalnie pale 14 dni. I mi się odechciewa. Mam ogrzewanie elektryczne jako podstawowe więc nie ma problemu.
Link do komentarza
Gość gawel

Gość gawel

Napisano
Napisano
Cytat

Kotłownia w salonie to i nie moje klimaty, ale kominek z płaszczem w salonie - to bajka.
Szczególnie zimą.
Odczucie przyjemności, jakie daje połączenie widoku mrozu za oknem i ogień w pokoju za szybą, do tego świadomość, że będzie ciepło długo po wygaszeniu. Zajebista frajda.


no ba ale ty Masz Telkę a to zmienia postać rzeczy.

Cytat

Ale poeci tak mają icon_mrgreen.gif


+ - słuszna racja icon_biggrin.gif
Link do komentarza
an-bud Bywa

an-bud

Napisano
Napisano (edytowany)
Cytat

Joanna Dąbrowska




Może troszkę namieszałem icon_cry.gif

Troszkę dużo tego.... no to może po kolei...

Cytat

Tego, co Pan proponuje nie nazwałabym tradycyjnym kominkiem.



Kominek tradycyjny to często określenie kominka otwartego (tak jest też w tytule) więc może jednak?


Cytat

Specjalne wkłady z płaszczem wodnym mogą być połączone z instalacją centralnego ogrzewania i stanowić również jedyne lub dodatkowe źródło ciepła.



Dobrze że cytowałem.... pogrubiłem .... jedno słowo za dużo

Teraz troszkę lepiej
Cytat

W rzeczywistości w konkretnym domu kominek może być głównym, ale nie jedynym źródłem ciepła.


Cytat


Cytat

W opisanym przez pana przykładzie, przy 10 m długości odcinka poziomego przepływ ciepła będzie bardzo słaby. Moje doświadczenie jest takie, że różnica pomiędzy dwoma nawiewami po 2,5 m w pionie i odpowiednio 0,5 m oraz 2,5 m w poziomie była bardzo duża. Obie rury średnicy 10 cm.



Gdzieś była mowa o ograniczaniu średnicy rury do 10cm???
To akurat robiłem na 160mm.... dalej bym powiększył średnicę. Dmuchało aż miło z trzech takich odcinków, tylko obudowa kominka też umiejętnie zrobiona.... icon_wink.gif

Cytat

Kwestia wielkości i materiału. Wkład z lekką obudową może ważyć 200 kg, a ciężka konstrukcja nawet kilka ton.



Odnosiłem się z wagą kominka do tego cytatu:
Cytat

Tradycyjny kominek waży minimum kilkaset kilogramów, dlatego ważna jest wytrzymałość stropu na obciążenia.



Dalej obstaje przy swoim iż bliżej jest od 2 ton

Cytat

O tym już pisali forumowicze ? różnica pomiędzy opróżnianiem popielnika i wybieraniem popiołu z paleniska.


Cytat

Należy regularnie opróżniać popielnik, najlepiej po każdorazowym paleniu w kominku.



Zostanę jednak przy swoim... widziałem większe popielniki w paleniskach... spokojnie wystarczające na tydzień palenia.

Teraz jest tak:
Cytat

Zgodnie z prawem przynajmniej co 3 miesiące w okresie użytkowania. (Jak go wyznaczyć dla kominka używanego sporadycznie?).


Dalej co trzy miesiące... głupie ale prawo to prawo. Przy interwencji straży w razie pożaru sadzy będą wołać o kwitki od kominiarza...
A było tak:
Cytat

Co najmniej raz w roku konieczny jest przegląd wkładu i całego przewodu kominowego wykonany przez kominiarza.



Płyty też są materiałem ognioodpornym?

No może czepiam się słówek ale takie artykuły powinno się czytać dosłownie...
Edytowano przez an-bud (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Przejdź do listy tematów

  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...