Projekt wentylacji mechanicznej z rekuperacją

[vip42]

ok, a jaki +/- jest koszt w/w wentylacji (kanały, skrzynki, rekuperator, robocizna itp)? czy to będzie bliżej 20 tys zł czy może 50 tys zł?

[autorushd]

  Cytat

ok, a jaki +/- jest koszt w/w wentylacji (kanały, skrzynki, rekuperator, robocizna itp)? czy to będzie bliżej 20 tys zł czy może 50 tys zł?

Rozwiń  

E tam , bez przesady Wydaje mi sie że główny ciężar kosztu to centrala i jaką sobie wybierzesz tyle więcej zapłacisz.

Ja zamierzam się zmieścić w tej pierwszej kwocie ale ja ma m sporawa chałupę i dwa reku. Edytowano 10 marca 2011 przez autorushd (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

  Cytat

ok, a jaki +/- jest koszt w/w wentylacji (kanały, skrzynki, rekuperator, robocizna itp)? czy to będzie bliżej 20 tys zł czy może 50 tys zł?

Rozwiń  

Max.10tys.zł

[autorushd]

  Cytat

Max.10tys.zł

Rozwiń  

Nie no bez przesady a jak kolega sobie kupi reku za 8tys to wiadomo ze się nie wyrobi.
Napisz jaki reku chcesz kupić to będzie łatwiej.

[bajbaga]

Przecież była kalkulacja fachowca, że można za 5.000zł za komplet – na gotowo, w 1 max. 2 dni.
Ale to na bazie Luny, jak odliczysz koszt centrali, to robocizna + materiały (bez centrali) wyniesie około 4.000zł.

[vip42]

Wychodzi że koszt WM (koszt robocizny + materiały) wynosi 3-5 tys zł + koszt reku

[Gość arturo72]

  Cytat

Nie no bez przesady a jak kolega sobie kupi reku za 8tys to wiadomo ze się nie wyrobi.
Napisz jaki reku chcesz kupić to będzie łatwiej.

Rozwiń  

Fakt,za szybko napisałem
max.10tys.zł z Optimalem 400,skrzynkami rozdzielczymi,rurkami 75mm,anemostatami,samemu rozkładając.
Lepiej ?

[autorushd]

  Cytat

Fakt,za szybko napisałem
max.10tys.zł z Optimalem 400,skrzynkami rozdzielczymi,rurkami 75mm,anemostatami,samemu rozkładając.
Lepiej ?

Rozwiń  

SUPER

[kerado28]

Hmm.
Troszkę te ceny raczej nijak się mają do rzeczywistości...
Producentów takich systemów jest wielu i wybierając pierwszego z google z cennikiem, to zakup rur, skrzynek rozdzielczych oraz rozprężnych dla średniego domu z np. 12 anemostatami - to koszt 9000 netto. (oczywiście cena orientacyjna)
A gdzie jeszcze rekuperator?

[Gość arturo72]

  Cytat

Hmm.
Troszkę te ceny raczej nijak się mają do rzeczywistości...
Producentów takich systemów jest wielu i wybierając pierwszego z google z cennikiem, to zakup rur, skrzynek rozdzielczych oraz rozprężnych dla średniego domu z np. 12 anemostatami - to koszt 9000 netto. (oczywiście cena orientacyjna)
A gdzie jeszcze rekuperator?

Rozwiń  

Może ja znam "inną" rzeczywistość ale jak kogoś stać na "firmowe" rzeczy to zapewne wyda i ponad 10tys.zł ale jeśli komuś zależy na cięciu kosztów to wyda nie więcej jak 3tys.zł na rury,skrzynki,anemostaty i 4tys.zł na reku.

[kerado28]

Podaj jakiego producenta brałeś ceny ?

[Gość arturo72]

  Cytat

Podaj jakiego producenta brałeś ceny ?

Rozwiń  

Żeby nie być gołosłownym np:
rurki są różne ale tego typu na szybko (ok.100-150m):
http://allegro.onet.pl/rura-arot-fi-75-sup...1488478221.html
anemostaty(12szt):
http://allegro.onet.pl/dospel-anemostat-na...1485342682.html
skrzynki rozdzielcze (2szt-nie ma problemu ze zrobieniem na dowolny wymiar i dowolny kształt-1szt-100zł):
http://allegro.onet.pl/skrzynka-rozdzielcz...1457943303.html
Jaka cena wyszła,czy mnie oczy nie mylą-ok.1000zł ?
Rekuperator:
http://allegro.onet.pl/centrala-wentylacyj...1485341919.html
Za całość ok.5tys.zł ?
Poskładanie tego wszystkiego do kupy,czy jest takie trudne ?

[bajbaga]

A jak chcesz jeszcze taniej: http://sklep.dospel.com/product_info.php?c...osCsid=ahslpqfl
A jak dobrze poszukasz, to taki zestaw kupisz i za 1.600zł.

Przy domach z poddaszem, można oprzeć wentylację na 2szt takiego zestawu – co jest, moim zdaniem, bardzo dobrym rozwiązaniem.

Masz możliwość wyboru, od najtańszego rozwiązania, aż po bardzo wypasione.

[vip42]

  Cytat

A jak chcesz jeszcze taniej: http://sklep.dospel.com/product_info.php?c...osCsid=ahslpqfl
A jak dobrze poszukasz, to taki zestaw kupisz i za 1.600zł.

Przy domach z poddaszem, można oprzeć wentylację na 2szt takiego zestawu – co jest, moim zdaniem, bardzo dobrym rozwiązaniem.

Masz możliwość wyboru, od najtańszego rozwiązania, aż po bardzo wypasione.

Rozwiń  

czyli na dom z poddaszem około 160 m2 wystarczą dwie Luny za 4,5 tys zł z osprzętem + robocizna

[bajbaga]

Wystarczy jedna – z nawiązką.

Te 2 szt, to tylko propozycja, wynikająca z innych względów, niż „brak mocy centrali”.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Żeby nie być gołosłownym np:
rurki są różne ale tego typu na szybko (ok.100-150m):
http://allegro.onet.pl/rura-arot-fi-75-sup...1488478221.html
anemostaty(12szt):
http://allegro.onet.pl/dospel-anemostat-na...1485342682.html
skrzynki rozdzielcze (2szt-nie ma problemu ze zrobieniem na dowolny wymiar i dowolny kształt-1szt-100zł):
http://allegro.onet.pl/skrzynka-rozdzielcz...1457943303.html
Jaka cena wyszła,czy mnie oczy nie mylą-ok.1000zł ?
Rekuperator:
http://allegro.onet.pl/centrala-wentylacyj...1485341919.html
Za całość ok.5tys.zł ?
Poskładanie tego wszystkiego do kupy,czy jest takie trudne ?

Rozwiń  

Arota kanały nie są do wentylacji!!! Wnętrze musi być antystatyczne i nieśmierdzące. Jak odróżnić... wentylacyjne są białe w środku.

[vip42]

  Cytat

Wystarczy jedna – z nawiązką.

Te 2 szt, to tylko propozycja, wynikająca z innych względów, niż „brak mocy centrali”.

Rozwiń  

Producent Luny twierdzi że jest przeznaczona dla domów do 100m2 - to skąd ta nawiązka?

[T. Brzęczkowski]

Na pewno jedna będzie lepsza niż wentylacja naturalna . A co do dwóch... można. Kiedyś jeden z prekursorów takiej wentylacji ( Walter Kaczorowski ) produkował centrale modułowe - spinało sie jedna obok drugiej... itd. w zestaw. Tylko, że za niecałe 5000 zł jest parę fajnych 300-tek i 400-tek. Z wentylatorami DC

[vip42]

  Cytat

Na pewno jedna będzie lepsza niż wentylacja naturalna . A co do dwóch... można. Kiedyś jeden z prekursorów takiej wentylacji ( Walter Kaczorowski ) produkował centrale modułowe - spinało sie jedna obok drugiej... itd. w zestaw. Tylko, że za niecałe 5000 zł jest parę fajnych 300-tek i 400-tek. Z wentylatorami DC

Rozwiń  

A jaki jest +/- roczny koszt użytkowania (filtry + koszt prądu) Bliżej 200 zł czy 1000 zł?

[bajbaga]

  Cytat

Producent Luny twierdzi że jest przeznaczona dla domów do 100m2 - to skąd ta nawiązka?

Rozwiń  

Luna może (zgodnie z wymaganiami) „obsłużyć” dom w którym są 2 łazienki + 1 kuchnia + osobne 1 WC + 1 pomieszczenie bezokienne i stale przebywa do 10 osób.

  Cytat

A co do dwóch... można. Kiedyś jeden z prekursorów takiej wentylacji ( Walter Kaczorowski ) produkował centrale modułowe - spinało sie jedna obok drugiej... itd. w zestaw. Tylko, że za niecałe 5000 zł jest parę fajnych 300-tek i 400-tek. Z wentylatorami DC

Rozwiń  

Ja proponuję trochę inne rozwiązanie - w określonych sytuacjach.
Po jednej centrali na kondygnacji - z osobnymi obiegami wentylacyjnymi - np. osobny dla parteru i osobny dla poddasza.

Przy tak taniej centrali, moim zdaniem, rozwiązanie to ma szereg zalet, a nie podraża istotnie kosztów inwestycyjnych .

[vip42]

  Cytat

Luna może (zgodnie z wymaganiami) „obsłużyć” dom w którym są 2 łazienki + 1 kuchnia + osobne 1 WC + 1 pomieszczenie bezokienne i stale przebywa do 10 osób.

Rozwiń  

To jest wyciąg powietrza, a czy nawiew obsłuzy 4 pokoje i salon ?

  Cytat

Ja proponuję trochę inne rozwiązanie - w określonych sytuacjach.
Po jednej centrali na kondygnacji - z osobnymi obiegami wentylacyjnymi - np. osobny dla parteru i osobny dla poddasza.

Przy tak taniej centrali, moim zdaniem, rozwiązanie to ma szereg zalet, a nie podraża istotnie kosztów inwestycyjnych .

Rozwiń  

A czy nie taniej jest użytkować jedna centrale a nie dwie (podwójne zuzycie prądu, wymiany 2 kompletów filtrów)? Moze korzystniej jest tak jak proponuje pan TB większą centrale ale która będzie zuzywac mniej prądu i w której wymienia się 1 komplet filtrów

[bajbaga]

  Cytat

To jest wyciąg powietrza, a czy nawiew obsłuzy 4 pokoje i salon ?

Rozwiń  

  Cytat

.....i stale przebywa do 10 osób.

Rozwiń  

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

A jaki jest +/- roczny koszt użytkowania (filtry + koszt prądu) Bliżej 200 zł czy 1000 zł?

Rozwiń  

jak to w tanich centralach... drogawo. 600kWh / rok i 3 zł wymiana filtrów czyli jakby tak co dwa miesące - to niecałe 400zł.

[vip42]

a jak z żywotnościa Luny która musi (bo pewnie musi przy takich wartościach) chodzić na maxa? I koszt uzytkowania będzie pewnie większy (zużycie prądu)

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

a jak z żywotnościa Luny która musi (bo pewnie musi przy takich wartościach) chodzić na maxa

Rozwiń  

Nie wiem jak luna ( bo ma kilka lat ) ale tego typu wentylatory chodzą od 20 lat bez problemów. Jedyne "awarie" to zaniedbania. Po prostu, zapomina się o filtrach, wentylator się przegrzewa i ...

[kerado28]

  Cytat

Arota kanały nie są do wentylacji!!! Wnętrze musi być antystatyczne i nieśmierdzące. Jak odróżnić... wentylacyjne są białe w środku.

Rozwiń  

Muszę Pana zmartwić, są także czarne środki.

[T. Brzęczkowski]

Nie zmartwił mnie Pan - są ale nie do wentylacji. Tak już się przyjęło, by klient mógł odróżnić "wentylacyjny" od "brudnego", by kogoś mało kompetentnego w kanał ( czarny) nie wpuszczono.
Wykonując sobie wentylację – oczywiście można ryzykować – natomiast, gdy to się robi komuś, gdy się daje gwarancje… Gdy uruchomienie następuje gdy wszystko jest gotowe ! I wtedy okaże się, że jakiś składnik „brudnego kanału” ( czarne robi się z niesortowanych śmieci) śmierdzi, to jak Pan wtedy nawiew wymieni?

[kerado28]

  Cytat

Nie zmartwił mnie Pan - są ale nie do wentylacji. Tak już się przyjęło, by klient mógł odróżnić "wentylacyjny" od "brudnego", by kogoś mało kompetentnego w kanał ( czarny) nie wpuszczono.
Wykonując sobie wentylację – oczywiście można ryzykować – natomiast, gdy to się robi komuś, gdy się daje gwarancje… Gdy uruchomienie następuje gdy wszystko jest gotowe ! I wtedy okaże się, że jakiś składnik „brudnego kanału” ( czarne robi się z niesortowanych śmieci) śmierdzi, to jak Pan wtedy nawiew wymieni?

Rozwiń  

Oj myli się Pan.
Proszę zobaczyć kanały firmy Ned Air, kanały firmy Wolf.

[T. Brzęczkowski]

Byłem w Ned air b. v. --- kanałów nie produkują. Jeżeli pan widział - to wyłącznie nasz przedstawiciel to robi ( z arota)
jeszcze raz Pana informuje - czarny plastik jest ze śmieci -
Czy mogą wskazać - producenta... atest higieniczny do wentylacji... czy coś co pozwoli rozwiać wątpliwości?

[Gość arturo72]

  Cytat

Byłem w Ned air b. v. --- kanałów nie produkują. Jeżeli pan widział - to wyłącznie nasz przedstawiciel to robi ( z arota)
jeszcze raz Pana informuje - czarny plastik jest ze śmieci -
Czy mogą wskazać - producenta... atest higieniczny do wentylacji... czy coś co pozwoli rozwiać wątpliwości?

Rozwiń  

Czyli kupując rury z białym środkiem na 100% są do wentylacji i nie będą śmierdziały ? Czy to dotyczy każdego producenta rur karbowanych giętkich ??
Proszę wskazać producenta

[T. Brzęczkowski]

Uniflex TurboFlex

[kerado28]

  Cytat

Czyli kupując rury z białym środkiem na 100% są do wentylacji i nie będą śmierdziały ? Czy to dotyczy każdego producenta rur karbowanych giętkich ??
Proszę wskazać producenta

Rozwiń  

Pisząc Ned air, mam na myśli oferowane przez nich produkty. Nie pisałem, że oni są producentami.
Producentem rur jest firma z Niemiec. Edytowano 21 marca 2011 przez kerado28 (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

To proszę wskazać produkt, bo skąd mam wiedzieć co ma Pan na myśli ( który Pan stosuje). Ned Air - nie poleca kanałów. Czyni to nasz przedstawiciel... a w takich przypadkach bywa różnie. Przykładowo przedstawiciel Brinka zaleca kanały które Brink wyklucza!

[kerado28]

Nie zmienia to faktu, że kanały są czarne - bo o tym rozmawiamy.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Nie zmienia to faktu, że kanały są czarne - bo o tym rozmawiamy.

Rozwiń  

Które kanały wentylacyjne są czarne. Ja znam tylko 50mm do "zadań specjalnych" - czy Pan czasem nie myli Turboflexa z TurboFlexem?

[Gość arturo72]

  Cytat

Które kanały wentylacyjne są czarne. Ja znam tylko 50mm do "zadań specjalnych" - czy Pan czasem nie myli Turboflexa z TurboFlexem?

Rozwiń  

Ponawiam pytanie,bo znalazłem producenta rur karbowanych,gładkich w środku z białym wnętrzem.
Czy na 100% biały środek jest do wentylacji i nie będzie śmierdział ? Producent nie jest związany z branżą wentylacyjną.
Rury wykonane są z PE-HD,spełniają wymagania DIN 16961 oraz PN-EN 50086-2-4,podobnie jak Tuboflex.

[kerado28]

  Cytat

Które kanały wentylacyjne są czarne. Ja znam tylko 50mm do "zadań specjalnych" - czy Pan czasem nie myli Turboflexa z TurboFlexem?

Rozwiń  

Żart ?
Rozumiem, że wkradła się Panu literówka i miał Pan na myśli kanały typu Tuboflex?
Jak pisałem wcześniej: reasumując i przytaczając:
Są systemy równie ciche i skuteczne jak te, które stosuje Pan u siebie w firmie.
Są kanały czarne wewnątrz - także przeznaczone do wentylacji.
Trzeba być otwartym na spostrzeżenia oraz wskazania innych osób.
Technika idzie do przodu, a co za tym idzie także sposób wytwarzania produktów.

[T. Brzęczkowski]

Fakt ... gadałem o turbo... i "zostało" - które są czarne w środku - bo nie spotkałem.

[bajbaga]

Może i znów wyjdę na głupka (niedouczonego) , ale moim zdaniem, to czy wewnątrz, przewody mają kolor biały, czerwony, czy czarny nie jest wyznacznikiem, że dany przewód nadaje się do zastosowania w wentylacji, czy też nie nadaje.
W zasadzie przewody użyte do wentylacji musza spełniać wymagania Rozporządzenia w sprawie WT.

  Cytat

§ 153
1. Przewody i urzadzenia wentylacji mechanicznej i klimatyzacji powinny byc
zaprojektowane i wykonane w taki sposób, aby zminimalizowac odkładanie sie
zanieczyszczen na ich powierzchniach wewnetrznych kontaktujacych sie z
powietrzem wentylacyjnym.
2. Przewody powinny miec przekrój poprzeczny własciwy dla przewidywanych
przepływów powietrza oraz konstrukcje przystosowana do maksymalnego cisnienia i
wymaganej szczelnosci instalacji, z uwzglednieniem Polskich Norm dotyczacych
wytrzymałosci i szczelnosci przewodów.
3. Własciwosci materiałów przewodów lub sposób zabezpieczania ich powierzchni
powinny byc dobrane odpowiednio do parametrów przepływajacego powietrza oraz
do warunków wystepujacych w miejscu ich zamontowania.
4. Przewody instalowane w miejscach, w których moga byc nara_one na uszkodzenia
mechaniczne, powinny byc zabezpieczone przed tymi uszkodzeniami.
5. Przewody powinny byc wyposa_one w otwory rewizyjne spełniajace wymagania
Polskiej Normy dotyczacej elementów przewodów ułatwiajacych konserwacje,
umo_liwiajace oczyszczenie wnetrza tych przewodów, a tak_e innych urzadzen i
elementów instalacji, o ile ich konstrukcja nie pozwala na czyszczenie w inny sposób
ni_ poprzez te otwory, przy czym nie nale_y ich sytuowac w pomieszczeniach o
podwy_szonych wymaganiach higienicznych.
6. Przewody prowadzone przez pomieszczenia lub przestrzenie nieogrzewane powinny
miec izolacje cieplna, z uwzglednieniem wymagan okreslonych w § 267 ust. 1.
7. Przewody instalacji klimatyzacji, przewody stosowane do recyrkulacji powietrza oraz
prowadzace do urzadzen do odzyskiwania ciepła, a tak_e przewody prowadzace
powietrze zewnetrzne przez ogrzewane pomieszczenia, powinny miec izolacje cieplna
i przeciwwilgociowa.

Rozwiń  

Przy czym, przywołana PN w pkt.2 dotyczy przewodów wykonanych z blachy. Edytowano 21 marca 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

czy czarny nie jest wyznacznikiem,

Rozwiń  

nie napisałem, że jest, nie napisałem, że są przepisy... Napisałem "zwyczajowo" ! Napisałem też, ze nie spotkałem do dziś producenta kanałów wentylacyjnych z czarnym wnętrzem. Nie napisałem też, że nie można z arota zrobić sobie wentylacji, napisałem, że istnieje ryzyko, że będzie śmierdzieć, bo czarny plastik do kanałów niewentylacyjnych jest robiony z udziałem śmieci niesortowanych i nie czyszczonych.

[bajbaga]

  Cytat

Rury wykonane są z PE-HD,spełniają wymagania DIN 16961 oraz PN-EN 50086-2-4,podobnie jak Tuboflex.

Rozwiń  

Te "normy" dotyczą rur osłonowych dla prowadzonych przewodów w ziemi - nie ma to nic wspólnego z wentylacją.

  Cytat

Jak odróżnić... wentylacyjne są białe w środku.

Rozwiń  

Edytowano 21 marca 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Czy kerado28 może podać typ rury do nawiewu wentylacyjnego - z czarnym środkiem jaki stosuje, czy spotkał?

Bo te co podał... to do odsysania, zbrojone...

[bajbaga]

Zastosowane przewody powinny być wyprodukowane dla celów wentylacji, taka też nazwa (określenie) powinno figurować na dokumencie zakupu – „przewody (kanały) wentylacyjne”.

W każdym innym przypadku nie bardzo wiemy czy ten produkt nie będzie nawet szkodliwy dla zdrowia – a producent (sprzedawca) nie może być (ewentualnie) pociągnięty do odpowiedzialności jeśli z kanałów będzie capiło.

Produkt musi mieć „dopuszczenie” dla danych celów.

Innych wyznaczników nie ma.

[T. Brzęczkowski]

Tak Szanowny Panie - innych wyznaczników nie ma... ale też przepisy nie nadążają za praktyką. W przepisach nie ma rozróżnienia na kanały nawiewne i wywiewne... przepisy cały czas piszą o kanałach wywiewnych ! W nich "zapachowa" jakość materiału nie ma znaczenia. Producenci kanałów nawiewnych do wentylacji - przyjęli zwyczajowo biały kolor - jako ten "czystszy"

[bajbaga]

  Cytat

W przepisach nie ma rozróżnienia na kanały nawiewne i wywiewne... przepisy cały czas piszą o kanałach wywiewnych !

Rozwiń  

Jest oczywista, oczywistością, że nie jest to prawdą.

Zamiast podawania wszystkich możliwych przepisów w tym zakresie, nieśmiało powiem, że w zasadzie „załatwia” to atest higieniczny, którego uzyskanie jest wymagane przez przepisy inne niż tylko budowlane - w tym dyrektywu UE.

Ps. Proszę mi wskazać przepis (adekwatny) który mówi tylko o kanałach (przewodach) wywiewnych – bo nawet przytoczone wyzej przepisy mówią o kanałach ogólnie (wywiewnych i nawiewnych).

[T. Brzęczkowski]

Czyli...
(chodzi o praktykę, typy kanałów plastikowych z atestem )

[bajbaga]

Czyli zamiast odpowiedzi na pytanie – zgodnie z zasadą, pytanie.
Ale ja odpowiem, bo to ciekawa sprawa.

Dla przykładu atest na przewody wentylacyjne:
http://www.bh-res.pl/oferta/przewody-elast...so-poly/atesty/

A skoro inne plastykowe nie mają atestów, to może nie odpowiadają warunkom (wymogom) dla przewodów wentylacyjnych, zwłaszcza nawiewnych? - w tym "śmierdzenia".


Ps. Uzyskanie takiego atestu, to koszt około 1.000zł (jednego tysiaca złotych) w trybie zwykłym (w terminie 2 miesięcy), lub 1.800zł w trybie ekspresowym (w terminie 2 tygodni).


poprawka dotyczyła pogrubienia akapitu - bo chyba nie był zauważalny. Edytowano 21 marca 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Piszemy o plastiku nie aluminium... alu nie śmierdzi
Chciałbym się jednak dowiedzieć o

  Cytat

Nie zmienia to faktu, że kanały są czarne - bo o tym rozmawiamy.

Rozwiń  

Pozwoli pan Panie bajbaga, czy nie.

[bajbaga]

  Cytat

Piszemy o plastiku nie aluminium... alu nie śmierdzi

Rozwiń  

Przykład atestu higienicznego jest adekwatny, bo wewnętrzna warstwa przewodu jest wykonana z plastyku i na dodatek "czarnego" - na pewno nie białego



dopisałem:

Bodowa rzeczonego przewodu: http://www.bh-res.pl/oferta/przewody-elast.../opis-i-budowa/ Edytowano 21 marca 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[kerado28]

  Cytat

Przykład atestu higienicznego jest adekwatny, bo wewnętrzna warstwa przewodu jest wykonana z plastyku i na dodatek "czarnego" - na pewno nie białego



dopisałem:

Bodowa rzeczonego przewodu: http://www.bh-res.pl/oferta/przewody-elast.../opis-i-budowa/

Rozwiń  

Jak będę na magazynie i nie zapomnę aparatu, to zrobię foto.