Skocz do zawartości

Mitsubishi LOSSNAY


Pępuś

Recommended Posts

Napisano
Witam. Prosiłbym o opinie i uwagi na temat tego rekuperatora. Planuję instalację w domu, gdzie wentylowane będzie ok. 200 m2 (ok. 500 m3). Zależy mi na cichym i trwałym urządzeniu, a takim wydaje mi sie ten Mitsubishi Lossnay:

http://allegro.pl/rekuperator-mitsubishi-l...1351719636.html

Niepokoi mnie jednak jego papierowy wymiennik i brak nagrzewnicy - boję się zamarzania w zimie ...

Poza tym, urządzenie jest już zdaje się długo produkowane - czy warto je w ogóle kupować ? icon_confused.gif??:

Z góry dziękuje za wszelkie porady icon_smile.gif
Napisano
Cytat

drogo...




Aha, dzięki. Czyli nie jest wart tych pieniędzy, jak rozumiem? Firma zaproponowała też zamontowanie ComfAir 550, ewentualnie Berluf Selen 500- wszystkie modele są dość drogie. Berluf to nowość i nie jest jeszcze sprawdzony na rynku, jak mi wyjaśniono. Może sa tańsze, ciche rekuperatory które mógłbym zastosować? W zasadzie to nie jestem przekonany do wydawania dużych pieniędzy na urządzenie wielkości dużego plecaka ... icon_smile.gif
Napisano
hmm.. , no sporo tego co pisze Pan Brzęczkowski mnie przekonuje, na "zdrową" logikę - papierowy wymiennik sie zagrzybi prędzej niż aluminiowy - tak więc ten Lossnay odpada. Szkoda, bo wg parametrów to chyba najcichszy model na rynku unsure.gif A ja hałasów się boję okropnie icon_smile.gif

Napisano
przecież w salonie tego montował nie będziesz. Zresztą większe hałasy może wygenerować źle zrobiona instalacja went. więc na tym się skup bardziej icon_smile.gif
Napisano (edytowany)
Cytat

przecież w salonie tego montował nie będziesz. Zresztą większe hałasy może wygenerować źle zrobiona instalacja went. więc na tym się skup bardziej icon_smile.gif




Aha. No na tym stryszku nad poddaszem planuję, ale bałem się jakiegoś brzęczenia czy szmerów wentylatorów ...
A jak trochę poczytałem, to mnie rekuperatory Jan Gaz zaciekawiły:
http://jan-gaz.com.pl/Cennik_i_oznaczenia_central
- aluminiowe wymienniki, dobre ponoć wentylatory no i do samej firmy mam raczej blisko ... Warto promować regionalne wyroby icon_smile.gif

PS - a co do montażu, to moje "skupienie" to będzie wybór firmy ... icon_smile.gif Pojęcia nie mam, jak należy zrobić taką instalację ... Edytowano przez Pępuś (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

przecież w salonie tego montował nie będziesz. Zresztą większe hałasy może wygenerować źle zrobiona instalacja went. więc na tym się skup bardziej icon_smile.gif


Gów... wentylatory będzie słychać niezależnie od miejsca umieszczenia reku - ale zdarza się, że jeżeli projektujący nie wie co to są prędkości optymalne powietrza w kanałach - to dudnienie ( niskie częstotliwości) mogą być generowane w dystrybucji .

Cytat

dobre ponoć wentylatory

były... są teraz EC w najlepszej wersji 10W/100m3/h a 155 W/650m3/h
Napisano (edytowany)
A, czyli Jan-Gaz już "oszczędza", jak rozumiem ? icon_confused.gif No i też mi się wydaje, że przez te kanały to jednak coś tam będą się przenosić odgłosy pracy rekuperatora... Patrzyłem na Tywent, tani, na Heatexie, ale te to podobno chodzą jak traktor przy orce icon_biggrin.gif

PS no to już nie wiem co warto kupić... Jedne za drogie, inne tandetne icon_rolleyes.gif Edytowano przez Pępuś (zobacz historię edycji)
Napisano
Rekuperator jest tylko urządzeniem i to dość prostym.
Oczekiwania na „porady” w stylu „który mam kupić” zawsze kończą się:
- nie kupuj firmy X Bi ja kupiłem i ……….. (z reguły instalatorzy sp….),
- kup firmy Y , bo ja taki mam i jestem zadowolony,
- kup tylko mój wyrób i moją ideologię bo ……. (wszystkie inne są do d….).

A sprawa jest banalnie prosta, tak jak to urządzenie.
Rekuperator musi:
- posiadać maksymalną wydajność, nie mniejszą niż minima wyliczone dla konkretnego budynku,
- posiadać co najmniej 3 stopniową regulację wydajności.

Oczywiście można „dodać” , bajery i udogodnienia, które zdaniem inwestora powinien mieć.

Teraz określasz ile chcesz wydać na to cudo i dokonujesz pierwszego wyboru.
Z wybranej grupy, pozostawiasz, te które mają najdłuższy okres gwarancyjny, serwis w pobliżu miejsca instalacji i najmniejsze zużycie prądu.
Jak na placu boju zostanie kilka sztuk – wybierasz, który najbardziej Ci się podoba.

Pamiętać należy jednak, że to nie rekuperator jest najważniejszy – ważny jest każdy element instalacji i sama instalacja. Powinno to być wyrysowane i obliczone – już na etapie projektowania budynku.
Napisano
a jednak nie taka banalna. Bo parametry o których piszesz ma większość rekuperatorów na rynku. A mi zależy na rzetelnie niskim poborze prądu (nawet kosztem mniejszej sprawności odzysku) oraz na dobrym by-passie. Wiem że z tymi by-passami są różne problemy. Albo kiepsko działają, albo powietrze nie jest kierowane na wymiennik ale jest kierowane obiegiem blisko silników wentylatorów co powoduje nagrzewanie się powietrza (by-pass traci sporo wtedy na sprawności), albo nie otwierają się w przedziale temperatur które nas interesują.

O ile pobór prądu centrali mogę wywnioskować z katalogów to już działania by-passu nie bardzo. Dlatego dałem linka z konkretnym modelem, może go ktoś posiada/użytkuje i podzieli się opinią.
Napisano
Ja myślę że jednak rady użytkowników konkretnych modeli są bardzo przydatne , przy podejmowaniu decyzji zakupu . Bo tak naprawdę ile rekuperator jest wart , jakie są koszty jego eksploatacji i obsługi , wychodzi dopiero w trakcie użytkowania . Osobiście bardzo sobie cenię tego typu porady , a szczególnie wtedy gdy poparte są dobrymi rzeczowymi argumentami .
Napisano
"a jednak nie taka banalna. Bo parametry o których piszesz ma większość rekuperatorów na rynku. A mi zależy na rzetelnie niskim poborze prądu (nawet kosztem mniejszej sprawności odzysku)"

Rozumiem.
Nie namawiam i nie odmawiam, ale...
Ja rozwiązuję ten problem tak:

Powietrze ma masę (ok. 1,2kg/1m3)
Powietrze ma lepkość.
Wentylacja to także transport masy o określonej lepkości.
Transport masy w czasie na określonej drodze to praca (w sensie fizyki).
Najmniejsza praca, która MUSI być włożona dla zapewnienia zadanego efektu wystąpi wtedy, gdy OPORY występujące w transporcie tejże masy są nikłe (zerowe nie będą nigdy, bo cudów nie ma!).
Praca wykonywana w ciągu 1 sekundy nazywana jest MOCĄ.

JEŻELI zadbamy o to, aby prędkość strugi transportowanej nie była duża - to opory zależne nieliniowo od tej prędkości będą malutkie, do pomijalnie małych.
A to oznacza przewymiarowywanie średnic kanałów.
Zalety?
Ciszej jest.
Mniejszymi mocami można operować dla osiągnięcia zakładanego rezultatu.
Wady?
To jednocześnie rozwinięcie powierzchni kanału, co wymusza staranne jego (ponadnormatywne) ocieplanie.
Koszt kanałów jest NIECO wyższy.
Więcej miejsca zajmują i trudniej je schować czy skrzyżować.

Aby wentylator działał to trzeba go zasilać!
Najprościej i najtaniej - podpiąć wprost do sieci zasilającej.
Ale...
Wtedy zaczynają się duże problemy ze sterowaniem jego wydajności!
Brzęczy przy zwalnianiu obrotów!
Więc?
STAŁOPRĄDOWY, bo ten nie brzęczy!
Ale...
TAKI wymaga specjalistycznego ZASILACZA i REGULATORA!
No to...
Stosuję wentylatory EBM-PAPSTa, takie, które wszystko co muszą mieć, mają wewnątrz.
Jedyna ich wada to CENA.
Są prądu stałego, choć zasilane z sieci 230V zmiennego.
Same sobie "robią" wszystkie napięcia pomocnicze i regulacyjne.
Na ścianie montuje się potencjometr, którego pokręcenie PŁYNNIE I W CAŁYM ZAKRESIE reguluje jego obroty.
Tak jak gałka w radiu.
(koszt potencjometru to około 10zł)

Te, które stosuję do wymiany rzędu 650m3/godz w absolutnie bezgłośny sposób pobierają na pełnej mocy 63W.
W sumie dwa razem - 126W.
Praca stale na pełnej wydajności to przesuszenie chałupy i jej degradacja.
Przeciętnie potrzeba wentylacyjna to 120-150m3/godz.
A to oznacza konsumpcję mocy rzędu 40W
Policzmy...
40W razy 24 godziny razy 30 dni = 28800 watogodzin
To także 28,8 kilowatogodziny.
To koszt około 0,5zł za kWh x 28,8 kWh = 14,4zł za miesiąc pracy non stop.

Może tak?

Adam M.
Napisano
Wentylacja mechaniczna kojarzy się (niestety) z pewnym stereotypem zapożyczonym z wentylacji „grawitacyjnej”.
Tam wystarczy umieścić w pomieszczeniach „brudnych” kanały wentylacyjne (kratki), a tu (w WM) wystarczy kupić rekuperator (centralę).

W obu przypadkach nie zapewni to wentylacji – tylko jej namiastkę, przy czym, faktem jest, że skopana instalacja WM, tak czy siak jakoś będzie wentylowała – na czym bazuje sporo instalatorów WM.

Wentylacja, jaka by nie była, musi być „wyliczona” i zaprojektowana – to wtedy będzie działała prawidłowo i przy najmniejszych kosztach eksploatacyjnych.
Przy WM suma wszystkich elementów składa się na wynik końcowy – w skrajnych przypadkach centrala (wentylatory same z siebie) wcale ich (strat) nie „produkuje” najwięcej.

Centrala powinna być dobrana do potrzeb (wyliczonych i zaprojektowanych), a nie na odwrót.



Cytat

Ja rozwiązuję ten problem tak:




Prościej juz nie można wytłumaczyć icon_biggrin.gif

Napisano
O tak , Berlufy mają solidnie wyglądającą obudowę . Widziałem w salonie Dospela bo oni prowadzą sprzedaż ich produktów , czy nawet ze sobą współpracują . Byle nie wkładali jak Dospel plastikowych (lepszych jak twierdzi Dospel) wymienników , zamiast alu.
Napisano
Cytat

dołączam się do pytania. Jaki rekuperator jest godny kupienia? Zależy mi na małym zużyciu prądu oraz dobrym by-passie. W teorii jest jeden kandydat:

http://dobryrekuperator.pl/rekuperator-itho-hru/

Pytanie czy jest faktycznie taki dobry?


Takie pytanko Szanowny Panie Vega
- skąd Pan wie, że dane są zgodne z prawdą?
Jaki tam jest wymiennik skoro podają sprawność 96% a takich wymienników nie ma na rynku.
Sterowanie wentylatorami DC ( stałoprądowymi ) odbywa się płynnie napięciem 1-10V natomiast wentylatorami AC ( prądu zmiennego ) odczepami od transformatora - prędkości 1 / 2 / 3 i pobór mocy ( za wysoki dla DC ) wskazywałoby na wentylatory AC.
Napisano
Cytat

No, i w sumie to się "nieomal" zdecydowałem na Berlufa Selen 500 icon_smile.gif Wydaje sie solidnym urządzeniem ( bo jest ciężki - 74 kg icon_biggrin.gif)


Selen jest do dużych obiektów - to centrala montowana wyłącznie płasko do sufitu. No i mocno wschodnie wentylatory, oraz zastąpienie świetnych heatex-ów plasticzkami
Cytat

Ja myślę że jednak rady użytkowników konkretnych modeli są bardzo przydatne


To najgorsze co może być. Większość ( by się lepiej czuć ) nie dopuszcza opcji, że kupili zły reku. Mało tego - indywidualni użytkownicy nie mają porównania. Kolejna sprawa to szumy... słuch mamy różny jedni słyszą 18dB inni nie słyszą 25, to na ogół rodzinne cechy.
- sprawność!
Należy się pytać jakiej firmy jest wymiennik i sprawdzać parametry u producenta, w przypadku wymienników zagranicznych z UE podawane dane są praktycznie zgodne ze stanem faktycznym - sprawność wymienników często "rośnie" po włożeniu go do centrali.
Nasi producenci wymienników "naciągają" dla przykładu znana firma podająca 95% po badaniach wyszło ciut ponad 70 - a 90 było przy wilgotności powietrza wychodzącego 80%.
-wentylatory
najstarsze i najbardziej energochłonne AC ( zmiennoprądowy)sterowane mogą być tyrystorem, transformatorem, lub falownikiem
Pierwsza wersja - to głośna praca i krótki żywot wentylatorów, dwa -sterowanie skokowe, trzy - praktycznie nie wkłada się obecnie drogich falowników do tanich wentylatorów - taniej wyjdzie włożyć wentylator DC
Wentylatory DC - oszczędniejsze i sterowane płynnie napięciem sterującym
NO I... najnowsze wentylatory AC z kontrolą elektroniczną spotykany też symbol EC - bardzo ciche wydajne – sterowanie- obniżaniem napięcia 230V
Napisano
Cytat

No, i w sumie to się "nieomal" zdecydowałem na Berlufa Selen 500 icon_smile.gif




Chyba nie bardzo potrzebujesz porady, albo nie odrobiłeś lekcji, albo masz beznadziejnego wykonawcę instalacji, albo doradca „wentylacyjny” do „poprawki”.
Moim zdaniem:
- zbyt duża wydajność centrali , polowa jej wystarczy aż nadto, choć to nie jest aż tak wielkim problemem,
- średnica przyłączy to 250mm – wyjdzie ciekawa instalacja, i tu mogą być problemy.

Na tej bazie można zrobić bardzo dobrze działającą wentylację, ale to zadanie dla bardzo dobrego fachowca. Potrzeba wiele miejsca dla kanałów i osprzętu – trzeba to przewidzieć na etapie projektowania. W sumie wyjdzie bardzo drogo.

Napisano
Cytat

Takie pytanko Szanowny Panie Vega
- skąd Pan wie, że dane są zgodne z prawdą?
Jaki tam jest wymiennik skoro podają sprawność 96% a takich wymienników nie ma na rynku.
Sterowanie wentylatorami DC ( stałoprądowymi ) odbywa się płynnie napięciem 1-10V natomiast wentylatorami AC ( prądu zmiennego ) odczepami od transformatora - prędkości 1 / 2 / 3 i pobór mocy ( za wysoki dla DC ) wskazywałoby na wentylatory AC.


szanowny panie Tomaszu, nie mam powodu aby nie wierzyć w to co piszą w broszurze produktu (bo rozumiem że na stronie z tą centralą dane są przepisywane z broszury). Napisali że stałoprądowe więc czemu ma tak nie być? Podane zużycie prądu jest bardzo małe. A co do sprawności odzysku ciepła - to ma dla mnie drugorzędne znaczenie.
Napisano
Cytat

Moim zdaniem:
- zbyt duża wydajność centrali , polowa jej wystarczy aż nadto, choć to nie jest aż tak wielkim problemem,
- średnica przyłączy to 250mm – wyjdzie ciekawa instalacja, i tu mogą być problemy.



noo, nie wiem, takie centrale (na 500m3) zaproponowała mi firma która zrobiła projekt (Tora). W sumie interesujące, że nie znając projektu mego domu stwierdzasz, Bajbaga kategorycznie, że centrala ma zbyt dużą wydajność ... rolleyes.gif A może ma w sam raz ? blush.gif
Gość arturo72
Napisano
Cytat

A co do sprawności odzysku ciepła - to ma dla mnie drugorzędne znaczenie.


To może trzeba by tylko zainstalować najcichsze na rynku wentylatory i mieć jedynie cichą wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną lub tylko wywiewną bez rekuperacji ??
Na pewno wyjdzie taniej icon_wink.gif
Napisano
Cytat

To może trzeba by tylko zainstalować najcichsze na rynku wentylatory i mieć jedynie cichą wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną lub tylko wywiewną bez rekuperacji ??
Na pewno wyjdzie taniej icon_wink.gif


Taniej może wyjdzie, ale zdecydowanie nie polecam takiego rozwiązania.
Odzysk ciepła jest istotny w bilansie domu energooszczędnego.
Dobrze zostało to wytłumaczone TUTAJ:
Cytat

przykład teoretyczny:
budujemy aby się zmieścić w normach okna U=1,0 ściany dach podłoga U=0,25 wentylacja zwykła grawitacyjna, rachunek za ogrzewanie w okolicach 70kWh/m2*0,2zł/m3 GZ-50=14zł/m2
budujemy lepiej okna U=0,6 ściany dach podłoga U=0,2 ale nadal wentylacja zwykła grawitacyjna, rachunek za ogrzewanie w okolicach 60kWh/m2*0,2zł/m3 GZ-50=12zł/m2
budujemy energooszczędnie okna U=0,6 ściany dach podłoga U=0,2 rekuperacja+ ukierunkowanie domku na południe + inne niuanse, rachunek za ogrzewanie w okolicach 30kWh/m2*0,2zł/m3 GZ-50=6zł/m2

Napisano
Cytat

To może trzeba by tylko zainstalować najcichsze na rynku wentylatory i mieć jedynie cichą wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną lub tylko wywiewną bez rekuperacji ??
Na pewno wyjdzie taniej icon_wink.gif


nie doczytałeś. Dla mnie ważne jest małe zużycie prądu oraz dobry by-pass. Cicha praca wentylatorów już nie jest dla mnie bardzo istotna. Również sprawność odzysku ciepła. Co nie znaczy że chcę pojechać po bandzie tak jak piszesz... icon_wink.gif
Napisano
Cytat

szanowny panie Tomaszu, nie mam powodu aby nie wierzyć w to co piszą w broszurze produktu


A ja się wiele razy przekonałem by nie wierzyć! I sprawdzam. Wierzę tylko tym producentom, którzy poza instrukcją, wkładają do każdego produktu kartkę wypełnioną ręcznie i podpisaną przez kontrolera jakości ! Na broszurze nikt się nie podpisuje!!! – Mam to w centralach flexit, czy elge – stałe rubryki – poziom szumów czy ile amper na biegach… Co za problem wrzucić taką cenzurkę do pudła? Jak producent tego nie wrzuca to:
- nie robi odbioru końcowego
- chce coś przed nami ukryć
Spotkałem już polskie centrale których pobór mocy był dwa razy większy niż w broszurze! Proszę zwrócić uwagę jak „rośnie” sprawność temperaturowa wymiennika! Byłem na targach – stoi wymiennik z wentylatorami – termometr przed… w kanale czerpni i za – na nawiewie, sprawność 90%!!! Pytam się czy mogę wyjąć na chwilę zasilanie – oczywiście – podłączam przez miernik… 550W – Komentuję wynik- no to nic dziwnego, że taka „sprawność” skoro tak „grzeje” wentylator.
Napisano
Cytat

W sumie interesujące, że nie znając projektu mego domu stwierdzasz, Bajbaga kategorycznie, że centrala ma zbyt dużą wydajność ... rolleyes.gif A może ma w sam raz ? blush.gif



Nie znając projektu domu, domniemając że jest mieszkalnym jednorodzinnym, ale zakładając, że wybudowano go zgodnie z obowiązującymi przepisami, tak samo kategorycznie stwierdzę, ze kocioł o mocy 40kW jest zbyt dużym dla tego domu (o powierzchni 200m2).

Analogia nie jest przypadkowa. icon_cool.gif
Napisano
No to dlaczego firma, która ma 10 lat doświadczenia w wykonywaniu WM rekuperatory o takiej wydajności (500m3) mi zaproponowała? icon_eek.gif I to nie tak "na oko", tylko po zrobieniu projektu ? Poprzez analogię - nie wyobrażam sobie, żeby np. doświadczony instalator oferował mi kocioł C.O. odpowiedni dla szkoły czy hali sportowej ... wacko.gif

Ktoś tutaj pobłądził ... blush.gif
Napisano
Cytat

Poprzez analogię - nie wyobrażam sobie, żeby np. doświadczony instalator oferował mi kocioł C.O. odpowiedni dla szkoły czy hali sportowej ... wacko.gif

Ktoś tutaj pobłądził ... blush.gif



Ale wyobrażasz sobie, zastosowanie u siebie centrali, która bez problemu zabezpieczy skuteczną wentylację dla 11 pokoi hotelowych (każdy z osobna łazienką), w których może przebywać ponad 20 osób? icon_biggrin.gif

Cytat

a w zasadzie to w czym przeszkadza taka przewymiarowana centrala??



Tak jak ten przewymiarowany kocioł – w niczym (teoretycznie).
Napisano
Cytat

a w zasadzie to w czym przeszkadza taka przewymiarowana centrala??


Pomijam koszty i szumy ( większa jest głośniejsza i ma większe kanały ) to chodzi o "minimum" - jak sobie ustawić 20m3/h na osobę gdy minimum jest 150m3/h? No chyba, że wentylatory AC z EC ... Przesuszone powietrze to również zła wentylacja.
Napisano
icon_confused.gif

No to inaczej może ... icon_neutral.gif Przyjęto u mnie do projektu wentylacji -
- piwnica 36 m2 (nawiew: 90m3, wywiew: 30m3),
- parter 95 m2 (nawiew: 200m3, wywiew: 220m3),
- poddasze 83m2 (nawiew: 200m2, wywiew 240 m2).

Proszę o wskazanie, jaka wydajność centrali jest tu optymalna unsure.gif
Napisano
Szanowny kolego. Zakładałem, że posiadasz (będziesz posiadał) w tym domu; kuchnię z oknem a w niej kuchenkę gazową, + 2 łazienki, + osobne WC, + jedno pomieszczenie bezokienne.
Zgodnie z obowiązującymi przepisami (PN-83 B-03430 z poprawkę Az3/;2000) wymiana powietrza (higieniczna), w tym domu powinna wynosić 215m3/h. – na tej podstawie twierdziłem, ze centrala jest zbyt duża.

W nocy może być zredukowana do 130m3/h.
Tyle przepisy, ale przydatna też jest „dyżurna wymiana” powietrza kiedy nie ma nas w domu, od 50m3/h do 100m3/h - w zależności, jak długo nie ma nas w domu, czy są kwiaty, itp.

Możesz sobie wyliczyć sam ilość (higieniczną) powietrza wymienianego
Dla wymiana piwnicy 0,3 kubatury,
Dla kuchni od 30 do 70m3/h (w zależności od np. rodzaju „paliwa” kuchenki)
Dla łazienki 50m3/h
Dla osobnego WC 30m3/h
Dla pomieszczenia bez okna (np. garderoba) 15m3.
Wystarczy dodać, bo liczy się ilość powietrza usuwanego.
W nocy 60% wartosci "dziennej"

Można więcej – tylko po co?
Napisano (edytowany)
Czy ja dobrze widzę?
W piwnicy nawiew 3 razy większy niż wywiew? icon_eek.gif
To spowoduje, że powietrze z piwnicy trafi do domu!! – zimne powietrze !

Dla kuchni elektrycznej 30m3/h dla 3 osób i 50m3/h dla więcej niż 3 osób.

Centrala 350m3/h – wystarczy i to z nawiązką.

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Tam ma być taki pokój rekreacyjny (zaprojektowano 2 nawiewy), korytarz i spiżarka (a tam 1 wywiew). Ten pokój rekreacyjny będzie normalnie ogrzewany.
Napisano
Cytat

Tam ma być taki pokój rekreacyjny (zaprojektowano 2 nawiewy), korytarz i spiżarka (a tam 1 wywiew). Ten pokój rekreacyjny będzie normalnie ogrzewany.


Nie robi się nic w ciągach komunikacynych ! A spiżarka WYŁĄCZNIE NAWIEW!
Napisano
Cytat

A spiżarka WYŁĄCZNIE NAWIEW!



Ale WYŁĄCZNIE w przypadku jak ktoś lubi zapachy dobiegające ze spiżarki w innych pomieszczeniach – np. zapach kiszonej (kiszenia) kapusty.

Spiżarka, to pomieszczenie „brudne”.
A jeśli nie posiada okna?
Napisano
W spiżarce jest chłodniej - jest też czysto - a zapachy - idą do kuchni. Niedopuszczalny jest wywiew ciepłego powietrza bo wszystko będzie gniło. Radzę posłuchać doświadczonych w tego typu instalacjach. Wywiew znakomicie podniesie wilgotność względną w spiżarce.
Napisano
Cytat

Do jakiej kuchni – ta spiżarka jest w piwnicy !

„Połączenie wentylacyjne” będzie z pokojem rekreacyjnym lub (i) z korytarzem, a dalej na "salony" !


To Pan sobie tak zrobi. W spiżarce nic nie śmierdzi - jeżeli zrobi Pan wyciąg - śmierdzieć zacznie! Tam musi być suche powietrze.
Napisano
Spiżarka, jak sugeruje nazwa raczej służy do przechowywania produktów żywnościowych – w tym warzyw. Jakie są wymagania co do wilgotności względnej dla określonej grupy produktów – można sprawdzić bez problemu – ale i tak nie jest to mniej niż 60%.
Spiżarka, to nie miejsce przechowywania tylko zup w proszku .
Są tacy, co kiszą kapustę sami, przechowują swoje plony z ogródka w spiżarce.
Warzywa potrzebują około 95% wilgotności względnej.

Ma Pan wyjątkową skłonność do generalizowania przy małej perspektywie oglądu sytuacji – a nakłanianie do rozwiązań sprzecznych z obowiązującymi przepisami, jest już Pana nawykiem.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...