Skocz do zawartości

koszty ogrzewania


Recommended Posts

Napisano
A czytałeś Waść co napisałem w poście który cytowałeś, zwłaszcza ostatnie zdanie ?

Ps. A grzejniki do PCi, bez względu na ocieplenie domu, proponują tylko niedouczeni sprzedawcy, bądź niedouczeni instalatorzy.
Napisano
Jeśli budynek jest dobrze ocieplony to przy innych systemach grzania niż PCi piece są mniejsze i mniej kosztują, również mniej zużywają paliwa, a przez to są ekonomiczne w eksploatacji.
Nie porównujcie ze sobą energii potrzebnej na ogrzanie domu ocieplonego 10 cm styropianu ale grzanego gazem, z energią potrzebną do ogrzania domu ocieplonego 25 cm styropianu ale grzanego PCi. I na dodatek twierdząc, że PCi zużywa mniej energii.

Jeśli dom ma małe zapotrzebowanie na energię to obojętnie czy grzejemy i tak dostarczamy tej energii mało.
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

Jeśli dom ma małe zapotrzebowanie na energię to obojętnie czy grzejemy i tak dostarczamy tej energii mało.


Ale możemy jeszcze mniej ;)
Byłem zdecydowany grzać bezpośrednio prądem w domu 118m2 z zapotrzebowaniem 40kWh/m2/rok co daje zużycie 4720kWh gdzie przy średniej cenie prądu dwutaryfowego 0,4zł/kWh daje nam 1880zł przy cenie inwestycji w piec elektryczny 4tys.zł.
Dodając do tego cwu ok.4000kWh wychodzi 1880+1600=3200zł czyli znośnie ;)
Zdecydowałem się jednak na inwestycję w powietrzną pompę ciepła i ostrożnie liczę na średnioroczny COP2,5 co wtedy wychodzi 1288zł czyli ok.2000zł rocznie mniej.
Inwestycja w powietrzną pompę to u mnie 16,5tys.zł z zasobnikiem 300l czyli bez podwyżki prądu zwrot pompy ciepła w moim przypadku w stosunku do prądu będzie po 6,5 roku.

I w tym momencie zauważę,że gruntowa pompa ciepła w moim przypadku byłaby kompletnie nie opłacalna,co więcej dla sporej części inwestorów podobnie icon_smile.gif
Mianowicie,gruntowa osiąga średnioroczy COP3,5 i w moim przypadku,przekładając na PLN,byłoby to 912zł czyli o ok.400zł mniej niż w przypadku powietrznej ale...
...koszt pompy ciepła gruntowej z DZ poziomym i zasobnikiem 300l to u mnie 30000zł czyli o 13500zł więcej niż powietrzna.
Biorąc pod uwagę różnicę w rachunkach czyli 400zł i różnicę cenową między pompami 13500zł to gruntowa w stosunku do powietrznej zwracała by się 34 lata icon_smile.gif

A teraz weźmy pod uwagę zużycie 15000kWh w domu "słabiej ocieplonym" przy pompie powietrznej i COP2,5 rachunki będą 2400zł a przy gruntowej z COP3,5 rachunki wyniosą 1714zł czyli o 700zł mniej.
Różnica cenowa między pompami większej mocy cieplnej z reguły wynosi ok.8-10tys.zł (koszt DZ) czyli z tego wynika,że gruntowa "zwraca" się w stosunku do powietrznej ok.11-14 lat icon_smile.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

Ale możemy jeszcze mniej ;)
Byłem zdecydowany grzać bezpośrednio prądem w domu 118m2 z zapotrzebowaniem 40kWh/m2/rok co daje zużycie 4720kWh gdzie przy średniej cenie prądu dwutaryfowego 0,4zł/kWh daje nam 1880zł przy cenie inwestycji w piec elektryczny 4tys.zł.
Dodając do tego cwu ok.4000kWh wychodzi 1880+1600=3200zł czyli znośnie ;)
Zdecydowałem się jednak na inwestycję w powietrzną pompę ciepła i ostrożnie liczę na średnioroczny COP2,5 co wtedy wychodzi 1288zł czyli ok.2000zł rocznie mniej.
Inwestycja w powietrzną pompę to u mnie 16,5tys.zł z zasobnikiem 300l czyli bez podwyżki prądu zwrot pompy ciepła w moim przypadku w stosunku do prądu będzie po 6,5 roku.

I w tym momencie zauważę,że gruntowa pompa ciepła w moim przypadku byłaby kompletnie nie opłacalna,co więcej dla sporej części inwestorów podobnie icon_smile.gif
Mianowicie,gruntowa osiąga średnioroczy COP3,5 i w moim przypadku,przekładając na PLN,byłoby to 912zł czyli o ok.400zł mniej niż w przypadku powietrznej ale...
...koszt pompy ciepła gruntowej z DZ poziomym i zasobnikiem 300l to u mnie 30000zł czyli o 13500zł więcej niż powietrzna.
Biorąc pod uwagę różnicę w rachunkach czyli 400zł i różnicę cenową między pompami 13500zł to gruntowa w stosunku do powietrznej zwracała by się 34 lata icon_smile.gif

A teraz weźmy pod uwagę zużycie 15000kWh w domu "słabiej ocieplonym" przy pompie powietrznej i COP2,5 rachunki będą 2400zł a przy gruntowej z COP3,5 rachunki wyniosą 1714zł czyli o 700zł mniej.
Różnica cenowa między pompami większej mocy cieplnej z reguły wynosi ok.8-10tys.zł (koszt DZ) czyli z tego wynika,że gruntowa "zwraca" się w stosunku do powietrznej ok.11-14 lat icon_smile.gif


super wyliczenia, ale dla mnie niezrozumiałe. Chciałeś grzać prądem chatę ale jak? Koszt instalacji elektrycznej jest dużo niższy niż wodnej.
a przy koszcie pompy policzyłeś koszt instalacji czy zapomniałeś i podałeś tylko zwrot kosztu pompy?
chyba że to pompa powietrze-powietrze Edytowano przez vip42 (zobacz historię edycji)
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

super wyliczenia, ale dla mnie niezrozumiałe. Chciałeś grzać prądem chatę ale jak? Koszt instalacji elektrycznej jest dużo niższy niż wodnej.
a przy koszcie pompy policzyłeś koszt instalacji czy zapomniałeś i podałeś tylko zwrot kosztu pompy?


Dom miał być grzany piecykiem elektrycznym(Kospel) za 2,8tys.zł+bojler(Heros) 0,7tys.zł+koszt podłączenia do wtyczki i w całość liczę ok.0,5tys.zł.Piec miałby napędzać wodną podłogówkę.
Przy pompie ciepła powietrze-woda podałem całościowy koszt czyli koszt pompy ciepła(Atlantic Alfea S8)+zasobnik 300 l(Atlantic CWH FS)+instalacja i montaż.
Całość opiewa na kwotę 16,5tys.zł icon_smile.gif
Łącznie z podłogówką mam umowę na 22,5tys.zł,pompa już stoi kupiona i czeka,za dwa tygodnie montowana będzie podłogówka icon_smile.gif

Koszt instalacji kabli grzejnych nie jest niższy niż instalacji pieca elektrycznego+wodnej podłogówki !
Wiem,bo wyceniałem i kable(Elektra) ;) Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Dom miał być grzany piecykiem elektrycznym(Kospel) za 2,8tys.zł+bojler(Heros) 0,7tys.zł+koszt podłączenia do wtyczki i w całość liczę ok.0,5tys.zł.Piec miałby napędzać wodną podłogówkę.
Przy pompie ciepła podałem całościowy koszt czyli koszt pompy ciepła(Atlantic Alfea S8)+zasobnik 300 l(Atlantic CWH FS)+instalacja i montaż.
Całość opiewa na kwotę 16,5tys.zł icon_smile.gif
Łącznie z podłogówką mam umowę na 22,5tys.zł,pompa już stoi kupiona i czeka,za dwa tygodnie montowana będzie podłogówka icon_smile.gif


ok, ale przy grzaniu typowo elektrycznym taniej położyć kable lub maty grzejne albo grzejniki elektryczne do każdego pomieszczenia zamontować

na dłuższą metę oczywiście pompa wyjdzie taniej ale trzeba dobrze to policzyć czy się zwróci po 6-7 latach czy dopiero po 15-20 latach
poza tym jak się robi wodną instalację to można zastosować też inne piece na gaz, olej, węgiel, pellety itd co również może wydłużyć zwrot inwestycji gdyż opłaty roczne będą niższe niż przy piecu elektrycznym
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

ok, ale przy grzaniu typowo elektrycznym taniej położyć kable lub maty grzejne albo grzejniki elektryczne do każdego pomieszczenia zamontować


Edytowałem mój poprzedni post i nie zauważyłeś,koszt instalacji na kablach grzewczych Elektry nie był tańszy w moim przypadku niż Kospel+wodna podłogówka icon_smile.gif

Cytat

na dłuższą metę oczywiście pompa wyjdzie taniej ale trzeba dobrze to policzyć czy się zwróci po 6-7 latach czy dopiero po 15-20 latach


A to zależy już od tego do jakiego sprzedawcy pomp ciepła trafimy ;)
Z tego co widzę marże na pompy ciepła są kosmiczne !
Ja miałem cenę końcową prawie o 10tys.zł niższą niż posiada Atlantic w katalogu icon_smile.gif
Cytat

poza tym jak się robi wodną instalację to można zastosować też inne piece na gaz, olej, węgiel, pellety itd co również może wydłużyć zwrot inwestycji gdyż opłaty roczne będą niższe niż przy piecu elektrycznym


No i to przeważyło za wodną podłogówką+Kospelem a nie za kablami,myślałem w przyszłości podłączyć PCi ale cena pozwoliła na to,że zamontuje ją od razu icon_smile.gif
Jestem "przeciwnikiem" gazu i paliw stałych i nie posiadam komina w kotłowni icon_smile.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Edytowałem mój poprzedni post i nie zauważyłeś,koszt instalacji na kablach grzewczych Elektry nie był tańszy w moim przypadku niż Kospel+wodna podłogówka icon_smile.gif


A to zależy już od tego do jakiego sprzedawcy pomp ciepła trafimy ;)
Z tego co widzę marże na pompy ciepła są kosmiczne !
Ja miałem cenę końcową prawie o 10tys.zł niższą niż posiada Atlantic w katalogu icon_smile.gif

No i to przeważyło za wodną podłogówką+Kospelem a nie za kablami,myślałem w przyszłości podłączyć PCi ale cena pozwoliła na to,że zamontuje ją od razu icon_smile.gif
Jestem "przeciwnikiem" gazu i paliw stałych i nie posiadam komina w kotłowni icon_smile.gif



a jaką trwałość mają takie pompy? czy po 10 latach nie trzeba będzie kupować nowej za następne 10-20 tys?
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

a jaką trwałość mają takie pompy? czy po 10 latach nie trzeba będzie kupować nowej za następne 10-20 tys?


Nie odpowiem Ci na to pytanie bo nie wiem ale nie sądzę,zeby tak było icon_smile.gif
Atlantic jako jedyna firma daje 5 lat gwarancji na jednostkę zewnętrzną także nie jest chyba tak źle z tą awaryjnością ;)
Jest ryzyko-jest zabawa icon_biggrin.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Gość arturo72
Napisano
Cytat

sorry , Artur .... ale tak to se można nucić grając w totka, a nie kupując urządzenia za kilkadziesiąt koła icon_wink.gif icon_biggrin.gif


No przeca żartuje z tą zabawą ;)
Dla mnie 5 lat gwarancji świadczy o tym,że firma jest pewna swojego produktu i nie jest to jakiś bubel,a co będzie za 10-15 lat tego najstarsi gorole nie wiedzą i nie chodzi tylko o pompę ciepła a o każdy przedmiot,rzecz,nieruchomość,ruchomość itp icon_smile.gif
Napisano (edytowany)
Cytat

Jest ryzyko-jest zabawa icon_biggrin.gif


jak seks z prostytutką bez zabezpieczenia?


Cytat

Dla mnie 5 lat gwarancji świadczy o tym,że firma jest pewna swojego produktu i nie jest to jakiś bubel,a co będzie za 10-15 lat tego najstarsi gorole nie wiedzą i nie chodzi tylko o pompę ciepła a o każdy przedmiot,rzecz,nieruchomość,ruchomość itp icon_smile.gif


to jeśli nie wiadomo czy urządzenie przetrwa 10 lat to jak można mówić o zwrocie inwestycji w tym okresie?
pompy to nie jest najnowsze odkrycie, nigdy się nimi nie interesowałem, więc nie jestem w temacie ale na pewno ktoś wie jaka trwałość maja dotychczasowe egzemplarze Edytowano przez vip42 (zobacz historię edycji)
Napisano
Najstarszy chodzący (bez przerwy) w europie egzemplarz ma ponad 50 lat. Rok temu była jedna awaria, ale pompy obiegowej. Fakt ta PCi jest dużej mocy i jeszcze tłokowa.

Znam PCi domowe które maja po 10 lat bezawaryjnej działalności. Znam przypadki, że psuła się po kilu miesiącach, albo latach.

Nie ma reguł i urządzeń bezawaryjnych w 100% ich „populacji”.

Warto wiedzieć, że koszt najdroższej części PCi, czyli sprężarki, to kilkaset euro.

Ale uwaga, w PCi o bardzo rozbudowanej elektronice, zwłaszcza tych markowych, kosztowne są (mogą być) układy elektroniczne, bo często są dedykowane do i dla określonej PCi co do producenta, a nawet typu.
  • 1 rok temu...
Napisano
to powiedzmy jakie są różnice w cenie przy montażu i zakupie wszystkich potrzebnych urządzeń zwykłe ogrzewanie na węgiel a taka pompa ciepła
Napisano
Cytat

to powiedzmy jakie są różnice w cenie przy montażu i zakupie wszystkich potrzebnych urządzeń zwykłe ogrzewanie na węgiel a taka pompa ciepła



zakładając, że w obu przypadkach jest ogrzewanie podłogowe
różnica w cenie wyjdzie następująco:
róznica=koszt PC+koszt DZ- koszt pieca na węgiel

jeśli chodzi o konkretne ceny, to rozpiętość jest spora
gdy porównujemy PC z DZ poziomym do pieca z podajnikiem, to ta różnica może być mała, a trzeba tez pamiętać, że nie trzeba żadnego składu na paliwo, "kotłownia" zajmuje też bardzo mało miejsca, nieporównywalnie mniej niż węglowa.

Jeśli porównany to do zwykłego pieca zasypowego - to każde inne rozwiązanie będzie sporo droższe

W moim przypadku te kwoty 3 lata temu wyglądały nastepująco:
PC=11tys
DZ poziome(koparka,rury,glikol)=8tys
Piec z podajnikiem na ekogroszek=7tys
czyli róznica wyszła 12tys zł.
w przypadku kotłowni węglowej, tańszy pewnie będzie montaż, ze względu na prostote i dostępność fachowców - całą reszta jest taka sama w obu przypadkach.
Dzisiaj ta różnica może być trochę większa, bo np PC którą mam u siebie podrożała o 2tys, nie wiem jak kształtują się ceny piecy z podajnikiem, pewnie bez zmian, bo konkurencja dużo większa, jest tez pewnie dużo większy wybór kotłów o małej mocy (3 lata temu było z tym kiepsko)
Napisano
Zapomniałeś Adiqq po stronie minusowej (kotłownia węglowa) uwzględnić kosztu komina i jego obrobienia (koszt materiału, robocizna, odbiór, przeglądy kominiarskie) co znacznie zmniejsza różnicę kosztową, a na dzień dzisiejszy z nawiązką pokrywa wzrost cen samej PCi. icon_biggrin.gif
Odzyskana powierzchnia kotłowni, o którą to może być nawet mniejsza, i powierzchnia na składowanie opału też przedstawia jakąś wartość wynikającą z kosztu budowy m2 domu.
Ja jeszcze doliczyć koszty wymierne i niewymierne związane z zaopatrzeniem w opał, czas poświęcony na jego rozładunek i obsługę kotła węglowego to różnica wyjdzie na zero do 10-15% różnicy w cenie.

Znaczy się da się tak zrobić, ale wymaga to w dużej mierze własnego zaangażowania w zorientowaniu się w zagadnieniu i ofertach rynkowych, a nie skupianie się na zasłyszanych opiniach ludzi niezorientowanych do końca w temacie.
Napisano
Cytat

Zapomniałeś Adiqq po stronie minusowej (kotłownia węglowa) uwzględnić kosztu komina i jego obrobienia (koszt materiału, robocizna, odbiór, przeglądy kominiarskie) co znacznie zmniejsza różnicę kosztową, a na dzień dzisiejszy z nawiązką pokrywa wzrost cen samej PCi. icon_biggrin.gif
Odzyskana powierzchnia kotłowni, o którą to może być nawet mniejsza, i powierzchnia na składowanie opału też przedstawia jakąś wartość wynikającą z kosztu budowy m2 domu.
Ja jeszcze doliczyć koszty wymierne i niewymierne związane z zaopatrzeniem w opał, czas poświęcony na jego rozładunek i obsługę kotła węglowego to różnica wyjdzie na zero do 10-15% różnicy w cenie.

Znaczy się da się tak zrobić, ale wymaga to w dużej mierze własnego zaangażowania w zorientowaniu się w zagadnieniu i ofertach rynkowych, a nie skupianie się na zasłyszanych opiniach ludzi niezorientowanych do końca w temacie.



świadomie o tym nie pisałem - bo ja akurat komin mam, kotłownie potężną i skład na węgiel też icon_lol.gif
No i dodatkowo nie chce być posądzony o bycie jednostronnym....
Jak ktoś od samego początku decyduje się na PC, to można faktycznie zrezygnować z tego komina co będzie zródłem naprawdę znacznych oszczędności, tak samo przestrzeń, niekoniecznie zaoszczędzona, ale może wykorzystana w inny sposón. Bo często-gęsto buduje się domy np z kotłownią przewidzianą pod ogrzewanie gazowe, daje do tego piec na ekogroszek, miejsca nie ma na nic, więc później buduje się obok budynek gospodarczy na węgiel czy narzędzia,kosiarki i inne przydasie icon_smile.gif
Dodam, że nie wyobrażam sobie nie mieć takiej przestrzeni magazynowej jaką mam obecnie icon_smile.gif
Napisano
i tak przedstawienie sytuacji mi się podoba. przemawia to do mnie. ekologia nie jest taka droga jakby się mogło wydawać. A jakiej pompy używasz??
Napisano (edytowany)

producenta podam na priv, jak ktoś nie może na zdjęciu się doczytać, bo ktoś może to uznać za reklamę :takaemotka:
zdjęcie pochodzi z zasobów BD Edytowano przez adiqq (zobacz historię edycji)
Napisano
czy pompa powietrze-woda mocno wychładza pomieszczenie? Jakie warunki musi spełniać "kotłownia" z taką PC (dodatkowe ocieplenie ścian wewn., wentylacja, itp...)?
Napisano
powietrza nie zaciągasz ze środka, tylko z zewnątrz, nic mi nie wiadomo na temat warunków które musiałyby być spełnione. Tzn jak dla mnie musi spełniać takie same warunki jak bojler - tzn musi być miejsce żeby go postawić i musi być prąd, żeby go podłączyć icon_biggrin.gif

Jedynie dla pc p-w do ogrzewania CWU w pewnych przypadkach można wykorzystać powietrze wewnętrzne - tzn powiem tak, słyszałem o takich przypadkach....nie będę się wypowiadać nt celowości takich zabiegów
Napisano
ja tak mam zawsze, za innych się nie będę wypowiadać icon_smile.gif
Napisano
Wiodący, hmm... od biedy można się posłużyć opublikowanymi rankingami.
Reszt jest względna.

Producentów
https://budujemydom.pl/wystroj-wnetrz/kuchnia/a/575-kuchenne-agd-czyli-wybieramy-sprzet-gospodarstwa-domowego
https://budujemydom.pl/pompy-ciepla/15820-pompy-ciepla
http://www.cozaile.pl/pompy-ciepla/rankingi

Sprzedaży
http://webranking.pl/2935/pompy-ciepla/#.Ui2mHz83k0I

Jak widzisz Bosch to grupa producencka, więc o która markę konkretnie Ci chodzi?
Napisano
Czy można w prostych słowach (najlepiej z przykładem) pokazać różnice między pompą ciepła typu ziemia-woda a powietrze woda? Chodzi o koszt inwestycji i koszt "grzania" dla domu np 150 m2 dobrze lub bardzo dobrze ocieplonego
Napisano
Można.

Ceny pomp ciepła gruntowych z kolektorem poziomym i powietrznych są porównywalne - oczywiście mając na uwadze efekt końcowy, czyli moc i COP (śródroczny) zainstalowanych PCi.
Cena pomp gruntowych z kolektorem pionowym wzrasta o koszt wykonania odwiertu - około 1.000zł za 1kW mocy PCi.

Cena zakupu PCi - różnie, ale mając na uwadze najtańsze (np. meeeting) można zrobić instalację już za około 15.000zł (bez CWU) dla domu o "potrzebach" (wyliczonych z OZC) na około 7kW, (PCI powietrzna i gruntowa z kolektorem poziomym).

Baaaaardzo upraszczając.
Napisano
A nie lepiej zainwestować nieco więcej i zdecydować się na jakiś kolektor słoneczny? Z doświadczenia (patrz: stopka) wiem, że często pozwalają całkowicie zlikwidować rachunki za ogrzewanie.
Napisano
Cytat

....... wiem, że często pozwalają całkowicie zlikwidować rachunki za ogrzewanie.




Już widziałem różne "dziwne" chwyty instalatorów kolektorów słonecznych - takiego debilnego jednak jeszcze nie icon_evil.gif

Czapki z głów - oto najdszedł zbawiciel.
Napisano
Dla potomnych, wklejam obie wypowiedzi:

Cytat

A nie lepiej zainwestować nieco więcej i zdecydować się na jakiś kolektor słoneczny? Z doświadczenia (patrz: stopka) wiem, że często pozwalają całkowicie zlikwidować rachunki za ogrzewanie.




Cytat

W miesiącach, takich jak ten rachunki są całkowicie likwidowane. Porozmawiaj z kimkolwiek, kto posiada kolektor - powie ci to samo.



Dla potomnych, aby omijali szerokim łukiem i ze sporą "zakładką" takie firmy, których przedstawiciel wypisuje takie głupoty.

Napisano
Co powyżej to... wężykiem, wężykiem !!!

Cytat

A nie lepiej zainwestować nieco więcej i zdecydować się na jakiś kolektor słoneczny? Z doświadczenia (patrz: stopka) wiem, że często pozwalają całkowicie zlikwidować rachunki za ogrzewanie.

icon_evil.gif
Wyjedź z tym tekstem przy wigilijnym stole, a dostaniesz same ości do jedzenia
Napisano
Cytat

A nie lepiej zainwestować nieco więcej i zdecydować się na jakiś kolektor słoneczny? Z doświadczenia (patrz: stopka) wiem, że często pozwalają całkowicie zlikwidować rachunki za ogrzewanie.


Chyba,że w Afryce je zamontujesz icon_biggrin.gif
Gość arturo72
Napisano
Cytat

schludnie i czysto. Specjalnie do zdjęcia czy tak zawsze jest przy pompach??


Ja mam w "kotłowni" z pompą pralkę,suszarkę sufitową i znalazło się miejsce jeszcze na kabinę prysznicową ;) Zdjęcia nie zapodam bo dalej mam problem z wejściem z kompa na forum ale w dzienniku na FM wszystko widać icon_smile.gif
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

Czy można w prostych słowach (najlepiej z przykładem) pokazać różnice między pompą ciepła typu ziemia-woda a powietrze woda? Chodzi o koszt inwestycji i koszt "grzania" dla domu np 150 m2 dobrze lub bardzo dobrze ocieplonego


Ja mam zapotrzebowanie na ciepło 40kWh/m2/rok czyli niezle i tak przyjmę dla 150m2 czyli zużycie na c.o będzie 6000kWh i na cwu ok.3000kWh w sumie 9000kWh.Średnioroczny COP powietrznej przyjmuje na 2,5 a gruntowej na 3,5 czyli zużycie będzie odpowiednio 3600kWh do 2500kWh czyli różnica ok.1000kWh co daje ok.400zł za rok.Do takiego domu powietrzna ok.9kW będzie ok,gruntowa ok.7-8kW.Koszt powietrznej np.Panas 9kW T-CAP (taką mam) na allegro to 18tys.zł,z tego co czytam na FM za 23tys.zł można ją mieć z zasobnikiem i montażem.Koszt gruntowej zależy i znajduje się w przedziale 27-55tys.zł.Przedział zależy od tego czy wykonamy własnoręcznie DZ czy zlecamy całość firmie.
Dla mnie opłacalność gruntowej kończy się przy różnicy pow.2-3tys.zł w porównaniu do powietrznej. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Ja mam zapotrzebowanie na ciepło 40kWh/m2/rok czyli niezle i tak przyjmę dla 150m2 czyli zużycie na c.o będzie 6000kWh i na cwu ok.3000kWh w sumie 9000kWh.Średnioroczny COP powietrznej przyjmuje na 2,5 a gruntowej na 3,5 czyli zużycie będzie odpowiednio 3600kWh do 2500kWh czyli różnica ok.1000kWh co daje ok.400zł za rok.Do takiego domu powietrzna ok.9kW będzie ok,gruntowa ok.7-8kW.Koszt powietrznej np.Panas 9kW T-CAP (taką mam) na allegro to 18tys.zł,z tego co czytam na FM za 23tys.zł można ją mieć z zasobnikiem i montażem.Koszt gruntowej zależy i znajduje się w przedziale 27-55tys.zł.Przedział zależy od tego czy wykonamy własnoręcznie DZ czy zlecamy całość firmie.
Dla mnie opłacalność gruntowej kończy się przy różnicy pow.2-3tys.zł w porównaniu do powietrznej.



Dzięki, czyli powietrzna PC jest ok 10 tys droższa od pieca z podajnikiem, ale można odjąć koszt komina...

a jak przychodzą siarczyste mrozy <-10st C to licznik elektryczny nie szaleje?
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

Dzięki, czyli powietrzna PC jest ok 10 tys droższa od pieca z podajnikiem, ale można odjąć koszt komina...

a jak przychodzą siarczyste mrozy <-10st C to licznik elektryczny nie szaleje?


Przy siarczystych mrozach -10,-16st.C pompka zuzywala 2,2-2,4kWh na godzinę a do 22st.C w domu grzalem 5-7h na dobę icon_smile.gif
Komina w kotłowni nie mam icon_smile.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

i naprawdę to taka fajna sprawa?


Normalna sprawa,pompa jedynie zużywa o COP mniej energii niż grzanie prądem i dlatego kosztuje więcej.
Jeśli dom będzie potrzebował mało energii do ogrzania to każde źródło ciepła będzie tanie.Przykładowo gdybym grzał prądem to moje zużycie na c.o byłoby w okolicach 4500kWh czyli jakieś 1600zł za sezon grzewczy ale źródło ciepła czyli piecyk elektryczny to tylko 3tys.zł i w dalszym ciągu oszczędzamy na kominie icon_smile.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
  • 4 miesiące temu...
Napisano
teraz było dobrych kilkanaście dni było na sporych minusach (od -18 do -10) jak się sprawdzają Wasze pompy? a zapowiadają temperatury -30kilka, dacie radę ogrzać domy pompą powietrze-woda?
Gość arturo72
Napisano
Cytat

teraz było dobrych kilkanaście dni było na sporych minusach (od -18 do -10) jak się sprawdzają Wasze pompy? a zapowiadają temperatury -30kilka, dacie radę ogrzać domy pompą powietrze-woda?


Bez problemu icon_smile.gif
Do tej pory w te największe mrozy pompa pracowała ok.10h/dobę w tym ok.2h na cwu.
Podczas godzinnej pracy zużywała ok.3kWh.
Napisano
Cytat

Bez problemu icon_smile.gif
Do tej pory w te największe mrozy pompa pracowała ok.10h/dobę w tym ok.2h na cwu.
Podczas godzinnej pracy zużywała ok.3kWh.


Arturo72,
Masz zrobione OZC dla swojego domu?
Jeśli tak, to podaj zapotrzebowanie, proszę, i powierzchnię, bo moim zdaniem to chyba już grzałka pracowała, a nie pompa.
Gość arturo72
Napisano
Cytat

hałasuje toto?
latem klimatyzator u sąsiadów za oknem mocno huczy, tu jest podobnie?


Coś tam huczy,zwłaszcza jak chodzi na pełnej mocy przy dużych mrozach ;)
Mi akurat to nie przeszkadza bo jednostka stoi za garażem i do wnętrza nie dochodzą żadne odgłosy ale sąsiad ostatnio wspominał,że stała się mocno słyszalna,okna sypialni ma ok.8m od jednostki.
Cytat

Zajrzałem do Twojego dziennika. Jestem pod wrażeniem. Poczytam.


Jest tego trochę ;)
Napisano
Cytat

Coś tam huczy,zwłaszcza jak chodzi na pełnej mocy przy dużych mrozach ;)
Mi akurat to nie przeszkadza bo jednostka stoi za garażem i do wnętrza nie dochodzą żadne odgłosy ale sąsiad ostatnio wspominał,że stała się mocno słyszalna,okna sypialni ma ok.8m od jednostki.


czyli tak jak wspomniany klimatyzator
Napisano
Cytat

czyli tak jak wspomniany klimatyzator



klimatyzator to też PC, tylko że P-P

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...