fundamenty na zimę

[kriszielony]

Temat chyba jak najbardziej aktualny.

Proszę o poradę, miesiąc temu zostały wylane ławy fundamentowe następnie izolacja i na to kilka warstw bloczków betonowych, wszystko wymalowane dysperbitem, od środka fundament zasypany pisakiem a od zewnątrz jeszcze nie ( naet izolacja styopianem ma być wykonana wiosną ), majster mówi żeby tak zostawić na zimę , co do środka to nie mam wątpliwości ale czy od zewnątrz zostawiać wszystko odsłonięte ?


dziękuję za porady

[animus]

Cytat

Temat chyba jak najbardziej aktualny.

Proszę o poradę, miesiąc temu zostały wylane ławy fundamentowe następnie izolacja i na to kilka warstw bloczków betonowych, wszystko wymalowane dysperbitem, od środka fundament zasypany pisakiem a od zewnątrz jeszcze nie ( naet izolacja styopianem ma być wykonana wiosną ), majster mówi żeby tak zostawić na zimę , co do środka to nie mam wątpliwości ale czy od zewnątrz zostawiać wszystko odsłonięte ?


dziękuję za porady

Zaizolować styropianem i folią kubełkową zasypać .

[kriszielony]

Cytat

Zaizolować styropianem i folią kubełkową zasypać .

Myślisz, że folia kubełkowa jest potrzebna przy suchym podłożu ? mam wodę na 7 metrach, nie żebym chciał oszczędzać na fundamentach pytam tylko czy folię kładzie się z założenia czy jeżeli jest potrzebna ?

[vega1]

słuchaj siwego mędrca z brodą bo on dobrze Ci radzi (nawet bardzo dobrze).

[Barbossa]

Cytat

Myślisz, że folia kubełkowa jest potrzebna przy suchym podłożu ? mam wodę na 7 metrach, nie żebym chciał oszczędzać na fundamentach pytam tylko czy folię kładzie się z założenia czy jeżeli jest potrzebna ?

słusznie masz dylemat
olej folię jajeczną

aha
odsłoniętych nie zostawiaj, niby grunt niewysadzinowy, ale po co los kusić

[vega1]

do czego służy folia kubełkowa? Polecam się dowiedzieć autorowi tematu. Temu powyżej, bez znaczenia, on się już nic nie nauczy...

[daggulka]

Cytat

mam wodę na 7 metrach, nie żebym chciał oszczędzać na fundamentach pytam tylko czy folię kładzie się z założenia czy jeżeli jest potrzebna ?

ja nie dawałam folii kubełkowej .... również nie ocieplałam fundamentów, nie mam piwnic, wody gruntowe mam znacznie wyżej niż Ty ....

[vega1]

Dagmaro, czas pokaże czy postąpiłaś słusznie. Wcale nie twierdzę że nie. Jednak ja bym mimo wszystko dał.

[daggulka]

Cytat

Dagmaro, czas pokaże czy postąpiłaś słusznie. Wcale nie twierdzę że nie. Jednak ja bym mimo wszystko dał.

Drogi Vego .... dziękuję za troskę .... nie wierzę ślepo we wszystkie swoje decyzje i potrafię przyznać się jeśli coś jest nie halo ... więc - jeśli będzie coś złego się dziać , to na na pewno się dowiesz .... napiszę "ku przestrodze innym" ...
na tą chwilę dom stoi wybudowany czwarty rok ..... nie zaobserwowałam nic złego w kontekście tematu o którym dyskutujemy ...

[Barbossa]

Cytat

do czego służy folia kubełkowa? Polecam się dowiedzieć autorowi tematu. Temu powyżej, bez znaczenia, on się już nic nie nauczy...

no to Kolego wyjaśnij,
może czegoś się nauczę

[vega1]

wątpie Kolego. Ale ciesze się z dobrych chęci.

[Barbossa]

jest tu na forum expert, sceptyk w stosunku do nowych technologii, nasz szansę jego przekonać, jak i inwestorów,
a mnie tylko przy okazji

[gites]

Ktoś tu chyba z ta folią i styropianem lekko pzresadza. Skoro są określone warunki wodno-gruntowe to chyba w projekcie jest wyraźnie na przekroju widoczne co ma być. Zawsze można dom obkleić wszystkim co wpadnie w ręce.

Nie było mowy wogóle o podpiwniczeniu i o wodzie gruntowej - te informacje by sie przydały żeby sobie pogdybać.

Poza tym izolacja przeciwilgociowa i przeciwwodna nie jest dawana na zapas tylko w zależnosci od warunków. A jeśli juz to nie styropian tylko xps bo jest bardziej odporny na wodę. A poza tym to jak można z głowy strzelać opinię - styropian + folia kubełkowa. Moze jeszcze herbatę, fusy i kilka wróżb albo lanie wosku.

daggulka ma bardzo zdrowe podejście:)

[Barbossa]

w całym tym wywodzie warte jest dostrzeżenie słowa chyba
reszta już oderwana od rzeczywistości, gdyż Autor nie przeanalizował postów Twórcy tematu
cóż zdarza się

Cytat

Proszę o poradę, miesiąc temu zostały wylane ławy fundamentowe następnie izolacja i na to kilka warstw bloczków betonowych, wszystko wymalowane dysperbitem, od środka fundament zasypany pisakiem a od zewnątrz jeszcze nie ( naet izolacja styopianem ma być wykonana wiosną ), majster mówi żeby tak zostawić na zimę , co do środka to nie mam wątpliwości ale czy od zewnątrz zostawiać wszystko odsłonięte ?

Cytat

Myślisz, że folia kubełkowa jest potrzebna przy suchym podłożu ? mam wodę na 7 metrach, nie żebym chciał oszczędzać na fundamentach pytam tylko czy folię kładzie się z założenia czy jeżeli jest potrzebna ?

[gites]

To nie wywód tylko w zasadzie odniesienie do słów animusa. I tak to się zaczęło. I tak nie wiem dalej co z tym podpuiwniczniem. Skoro tak cudnie wyłapujesz wszelkie kwestie to mi to znajdź w poprzednich wypowiedziach. A poza tym Twoja opinia to nie jedyna słuszna - z niektórymi faktami trzeba sie pogodzić

[Barbossa]

cóż
to fakty już dawno pogodziły się z mą nieomylnością

[animus]

Cytat

ja nie dawałam folii kubełkowej .... również nie ocieplałam fundamentów, nie mam piwnic, wody gruntowe mam znacznie wyżej niż Ty ....

Ja tam bym się nie chwalił 

Cytat

Poza tym izolacja przeciwilgociowa i przeciwwodna nie jest dawana na zapas .A jeśli już to nie styropian tylko xps bo jest bardziej odporny na wodę. A poza tym to jak można z głowy strzelać opinię - styropian + folia kubełkowa. Moze jeszcze herbatę, fusy i kilka wróżb albo lanie wosku.

To izolacja tylko przeciwwilgociowa i nie wysypuje tu pojęcie dawania jej na zapas . Xps to też styropian .Tu nikt nie strzela to minimum czegokolwiek .

Cytat

jest tu na forum expert, sceptyk w stosunku do nowych technologii, nasz szansę jego przekonać, jak i inwestorów,
a mnie tylko przy okazji

Wzywasz Pana T.B.?

[gites]

OK skoro tak to pogratulować nieomylności:)

Cytat

cóż
to fakty już dawno pogodziły się z mą nieomylnością

Jeszcze słówko do animusa - skoro to tylko izolacja przeciwwilgociowa to po jaką cholerę tam styropian. To jest ten zapas. Edytowano 10 października 2010 przez gites (zobacz historię edycji)

[vega1]

folia tam pełni swoją rolę a styro swoją. Jak wydedukowałeś że styro to izolacja przeciwwilgociowa?

[gites]

Właśnie w tym rzecz, że skoro nie wiadomo jak jest z woda w gruncie to w zasadzie można założyć zarówno przypadek najlżejszy izolacji jak i najcięższy. Z opisu nic nie wynikało o poziomie wody gruntowej a potem cytowaliście mi autora i tam coś nib było, ale jakoś to przeoczyłem.

Najlżejszy to ten abizol, a potem można dodac folie xps czy nawet ściankę ale to gdybanie.

Nie wiadomo też czy to budynek podpiwniczony, jeśli nie to po co ten styropian??

A jeśli mowa o izolacji przeciwwilgociowej/wodnej bo niby że raz od wielkiego święta podniesie się poziom wody to nie styro a xps i powinno się z góry założyć taki przypadek a nie pisać folia+styropian i zasypać. To trochę bez sensu. Bo skoro by tam było faktyczne zagrożenie wodą to trzeba by zachować ciągłość powłok/warstw a nie poobkładać obsypać i po sprawie. To tak trochę dopiero wstęp do dalszej dyskusji.

I proszę niech animus poszerzy swa wiedzę o aspekty styropianu i xps bo obecnie używa tego chyba zamiennie.

A poza tym - skoro jest projekt i są w nim pewne rozwiązania to po co się drugi raz nad tym zastanawiać. Edytowano 10 października 2010 przez gites (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

Cytat

Myślisz, że folia kubełkowa jest potrzebna przy suchym podłożu ? mam wodę na 7 metrach, nie żebym chciał oszczędzać na fundamentach pytam tylko czy folię kładzie się z założenia czy jeżeli jest potrzebna ?

a co projektu i możliwych w nim babolach, to nie ma co dywagować, ale często projektowe rozwiązanie nie jest odpowiednie do istniejących warunków

[kriszielony]

Dziękuję za wszystkie opinie, dodam jeszcze, że dom nie jest podpiwniczony.

dziękuję

[vega1]

nie ma za co
Daj cynk tylko, jakie rozwiązanie ostatecznie wybrałeś i no co się zdecydowałeś

Powodzenia!!

[animus]

 

Cytat

I proszę niech animus poszerzy swa wiedzę o aspekty styropianu i xps bo obecnie używa tego chyba zamiennie.

XPS - styropian ekstrudowany

Ja w 1995 roku  używam tego do izolacji piwnic a ty kiedy się z nim spotkałeś ? .
Obydwa produkty produkowane są z tworzywa polistyrenowego.

Cytat

Nie wiadomo też czy to budynek podpiwniczony, jeśli nie to po co ten styropian??

Styropian w obydwu przypadkach . 

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Fundamenty przed zimą powinny być obsypane ziemią z dwóch powodów: zabezpieczenia przed wysadzinami mrozowymi, gdyż grunt pod ławą narażony będzie na zamarzanie oraz bocznego parcia gruntu, gdy fundament zasypany został z jednej strony.
Ocieplenie fundamerntu przed zimą zajmie nie więcej niż jeden dzień jeśłi użyje się płyt z polistyrenu ekstrudowanego XPS. Płyty po prostu przykłada się do ściany i sukcesywnie obsypuje ziemią.
W przypadku uzycia płyt ze zwykłego styropianu wskazane jest ułożenie od zewnątrz folii kubełkowej ograniczającej nasiąkliwość ocieplenia. Wtedy płyty trzeba przykleić punktowo (tak aby nie odpadały) a następnie przykryć folią.

[Draagon]

Cytat

Fundamenty przed zimą powinny być obsypane ziemią z dwóch powodów: zabezpieczenia przed wysadzinami mrozowymi, gdyż grunt pod ławą narażony będzie na zamarzanie oraz bocznego parcia gruntu, gdy fundament zasypany został z jednej strony.
Ocieplenie fundamerntu przed zimą zajmie nie więcej niż jeden dzień jeśłi użyje się płyt z polistyrenu ekstrudowanego XPS. Płyty po prostu przykłada się do ściany i sukcesywnie obsypuje ziemią.
W przypadku uzycia płyt ze zwykłego styropianu wskazane jest ułożenie od zewnątrz folii kubełkowej ograniczającej nasiąkliwość ocieplenia. Wtedy płyty trzeba przykleić punktowo (tak aby nie odpadały) a następnie przykryć folią.

Święte słowa. I nic więcej w temacie

Edytowano 11 października 2010 przez Draagon (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

nie przesadzaj z tą świętością

[Draagon]

A co może są jakieś odstępstwa od tego ? Że może nie obsypywać ? - no chyba, że szukasz dziury w całym i barbossa wyskoczysz z płytą fundamentową..

Specjalnie dla Ciebie... - przypis Redakcji to w/g Mnie Fundamentalne słowa !

[Barbossa]

to chyba nie dla mnie, a Pana Cezarego dedykujesz

o jakiej płycie fundamentowej piszesz?

[bajbaga]

Tak się zastanawiam, czy aby w przypadku czytania wypowiedzi Barboosa, nie występują u poniektórych, symptomy pomroczności jasnej w zakresie zrozumienia słowa pisanego.
Bo przeca wyraźnie napisał:

Cytat

odsłoniętych nie zostawiaj, niby grunt niewysadzinowy, ale po co los kusić

To dla przypomnienia i było to w pierwszej Jego wypowiedzi.


Co do folii kubełkowej, moim zdaniem, zastosowanie jej (w tym przypadku) raczej będzie jako ochrona „mechaniczna” niż izolacja „wodna”.

[gites]

Ta folia to faktycznie na wyrost skoro nawet wody tam nie będzie. Przecież folia ma za zadanie doprowadzić do osuszenia zawilgoconych murów i stąd te kubełki w stronę muru mają być. To już chyba papa na odpowiedniej osnowie by starczyła albo jak Pan Cezary pisał XPS, obsypać i z głowy. Nie znam kosztów i nie wiem czy jak na brak wody w gruncie nie przesadzimy z tym zabezpieczaniem.

Ale skoro tu tyle opcji i każda "super" to lepiej niech każdy robi po swojemu.

[animus]

 

Cytat

 
z polistyrenu ekstrudowanego XPS. Płyty po prostu przykłada się do ściany i sukcesywnie obsypuje ziemią. 

Przy większych opadach wodna zawiesina będzie wlewać się szczelinami połączeniowymi za izolację i prze dłuższy czas otrzymywać się za ścianą  , a co na to budowlane dzieło  powiedzą np mrówki albo myszy .

[kriszielony]

Cytat

 

Przy większych opadach wodna zawiesina będzie wlewać się szczelinami połączeniowymi za izolację i prze dłuższy czas otrzymywać się za ścianą  , a co na to budowlane dzieło  powiedzą np mrówki albo myszy .

Czyli Twoim zdaniem płyty XPS to zły pomysł ? lepszy styropian ?

[vega1]

nie. XPS + folia.

[animus]

Cytat

Czyli Twoim zdaniem płyty XPS to zły pomysł ? lepszy styropian ?

Tak jak wyżej pisze radioaktywny . Jeżeli ma być "na sucho"  przyłożony do muru to  kup XPS ryflowany .  

[gites]

To czemu nie przykleicie papy z odpowiednia osnową do muru na jakieś tam specjalistyczne mazidło tylko się na ten styropian, xps uparliście. Albo jak juz komuś zależy na ociepleniu przy okazji to płyty specjalistycznie przykleić do muru i po sprawie a nie się zastanawiać czy odpadnie czy nie odpadnie.

[Barbossa]

jeżeli naprawdę masz sucho, grunt przepuszczajacy, zasypujesz piaskiem, to wystarczy twardy styro, bądź coś w stylu hydromax, zawsze to tańsze od XPS, możesz osłonić to folią, niekoniecznie jajeczną, może być budowlana, to i tak ma służyć bardziej ochronie mechanicznej niż pwilgociowj, pomijając lepkość cieczy, woda i tak w taki ustrojstwie spłynie
lekkie zawilgocenie "fundamentów" nie będzie problemem pod warunkiem niedopuszczenia do jego przemarzania (po to ta izolacja ze styro) i wykonania poziomego odcięcia najlepiej papą termo (bez zgrzewania - chodzi o grubość)
styro i tak trzeba będzie zaciagnąć klejem w strefie cokołowej, czyli de facto zacząć trochę poniżej poziomu gruntu
co do szkodników ziemnych - to te zaciagnięcie klejem i zazbrojenie siatką do 20-30cm ppt powinno załatwić sprawę
głębiej nie penetrują, tym bardziej nie w gruntach sypkich
proponowałbym takze wykonanie opaski na tyle szczelnej, aby woda nie penetrowała bezpośrednio przy ścianie fundamentowej, czyli albo płytki (jakie sobie wydumasz), kostka albo żwir, ale na podkładzie nieprzepuszczajacym, czyli najprościej ujmując na folii budowlanej z odpowiednim spadkiem od budynku
takie rozwiązanie uważam za wystarczające
amen

aha
parcie gruntu zastąpi wszystko, łącznie z klejeniem

[vega1]

Cytat

Tak jak wyżej pisze radioaktywny . Jeżeli ma być "na sucho"  przyłożony do muru to  kup XPS ryflowany .  

ee no, chyba nie obraziłeś się za tego siwego dziadka z brodą

[animus]

Cytat

ee no, chyba nie obraziłeś się za tego siwego dziadka z brodą

Nie jestem sztywniakiem  ,  ubawiłem się z tego powodu i mam nadzieję ze też tak to przyjąłeś .

[daggulka]

obaście takie wyluzowane , że masakra .... doprawdy - okazy bezwarunkowej zabawy i mistrzowie wszechstronnego poczucia humoru .... do tego z pełnym wyluzowaniem i uśmiechem na twarzy przyjmujecie krytykę .... nie musicie sobie słodzić.... ludzi nie oszukacie ... za to siebie samych - może .... ?

[vega1]

Cytat

Nie jestem sztywniakiem  ,  ubawiłem się z tego powodu i mam nadzieję ze też tak to przyjąłeś .

ależ oczywiście

Cytat

obaście takie wyluzowane , że masakra .... doprawdy - okazy bezwarunkowej zabawy i mistrzowie wszechstronnego poczucia humoru .... do tego z pełnym wyluzowaniem i uśmiechem na twarzy przyjmujecie krytykę .... nie musicie sobie słodzić.... ludzi nie oszukacie ... za to siebie samych - może .... ?

Dagmaro, widzę że wracasz do formy

[daggulka]

Cytat

Dagmaro, widzę że wracasz do formy

a, dziękuję..... nie narzekam ....

[animus]

Cytat

obaście takie wyluzowane , że masakra .... doprawdy - okazy bezwarunkowej zabawy i mistrzowie wszechstronnego poczucia humoru .... do tego z pełnym wyluzowaniem i uśmiechem na twarzy przyjmujecie krytykę .... nie musicie sobie słodzić.... ludzi nie oszukacie ... za to siebie samych - może .... ?

Powiedz Dagga Czy ty czujesz jak  duszę ciebie za tą smoczą szyję ?

[daggulka]

Cytat

Powiedz Dagga Czy ty czujesz jak  duszę ciebie za tą smoczą szyję ?

żeby aż tak, to nieeeeee ...ale wypróbuj na Vedze ... On też potrafi kurę udusić ... siłą perswazji .... czy to było że uśpić? kurcze , nie pamiętam .... ale coś na pewno potrafi ....

[Barbossa]

Cytat

.... ale coś na pewno potrafi ....

coś na pewno, z pewnością - niewiele

[vega1]

Cytat

żeby aż tak, to nieeeeee ...ale wypróbuj na Vedze ... On też potrafi kurę udusić ... siłą perswazji .... czy to było że uśpić? kurcze , nie pamiętam .... ale coś na pewno potrafi ....

uśpić. Czyżbyś nie wierzyła? Św. Tomasz nie był kobietą...

Cytat

coś na pewno, z pewnością - niewiele

przyglądał się i przyglądał co najmniej 15 minut i starał się zrobić coś czego nie lubi, czyli myśleć. I w końcu wymyślił kolejny tani shiitt. Oto nadeszło 5 minut króla drewna...

[daggulka]

Cytat

coś na pewno, z pewnością - niewiele

ojjjj...nie mów hop , bo jak na zlocie wyskoczy z jakimś numerem w stylu " akrobacje na trampolinie" tudzież solo sopran męski w karaoke to wszystkim szczęki poopadają...

Cytat

uśpić. Czyżbyś nie wierzyła? Św. Tomasz nie był kobietą...

już się tak nie chwal .... wiesz, że ja z tych co jak nie zobaczą to nie uwierzą..... obiecałeś, że pokażesz .... kurę , to pewnie dotrzymasz .... i uwierzę....

[animus]

Cytat

już się tak nie chwal .... wiesz, że ja z tych co jak nie zobaczą to nie uwierzą..... obiecałeś, że pokażesz .... kurę , to pewnie dotrzymasz .... i uwierzę....

A jak z kury została mu tylko szyjka ?

[vega1]

Cytat

ojjjj...nie mów hop , bo jak na zlocie wyskoczy z jakimś numerem w stylu " akrobacje na trampolinie" tudzież solo sopran męski w karaoke to wszystkim szczęki poopadają...

ja tylko tenorem. Ale dziękuje za wiarę we mnie. To miłe

[daggulka]

Cytat

A jak z kury została mu tylko szyjka ?

ale że co ..... sam łabądek?

spadam stąd , sam założyciel zawitał ... zaraz dostanę opiernicz za zaśmiecanie i tyle bedzie ....
jak chcecie popierniczyć o kurach i łabądkach , to do hyde parku zapraszam ....
do widzenia państwu ....