Dach pełno deskowany a ocieplenie poddasza użytkowego?

[Bajla]

Witam,

Będziemy sami ocieplać poddasze użytkowe.
Dach mamy pełno deskowany.

Problem polega na tym, że nie wiemy jaka folię kupić i założyć na dach, potem będzie Uni mata ( chyba, że jest coś lepszego )
i na to znów folia i znów nie wiemy jaką.

Będę ogromnie wdzięczna za informację jak mamy ocieplić nasz dach.
Z góry dziękuję za odpowiedzi

[NOTO]

czyli podwówjna folia ? Nie rozumiem.
Wydaje się ze od strony deskowania powinno być:
deska, powietrze, wełna, folia, płyta k-g

[dodi]

Ja juz o to pytalam w tym watku odpowiedz
https://forum.budujemydom.pl/schemat-dachu-t12335.html

[Bajla]

Cytat

czyli podwówjna folia ? Nie rozumiem.
Wydaje się ze od strony deskowania powinno być:
deska, powietrze, wełna, folia, płyta k-g

A ja gdzieś czytałam, ale nie pamiętam gdzie i nie potrafię tego znaleźć,
że od strony desek też powinna być folia.

I jak by się zastanowić jest to logiczne,
folia od desek by do ocieplenia nie dochodziła wilgoć z zewnątrz
a od strony domu by ocieplenie mogło oddychać.

[NOTO]

nałoż pod deski folię .... powodzenia.
Deski są stosowane zamiast folii w niektórych technologiach np. bitumicznej ...

[Bajla]

Cytat

nałoż pod deski folię .... powodzenia.
Deski są stosowane zamiast folii w niektórych technologiach np. bitumicznej ...

No ok, ale same deski nie chronią przed wilgocią czy np. szkodnikami, które mogą się dostać przez szczeliny dachu do
ocieplenia.
Przez to w ociepleniu mogą się rozwijać grzyby, pleśnie i inne.
Zatem folia na deski zabezpiecza ocieplinę.

No ale ok, powiedzmy, że masz rację.
Możesz mi zatem wytłumaczyć czym sie różni folia
paroizolacyjna od paropuszczalnej i gdzie sie kazdą z nich stosuje?

[NOTO]

logicznie rzecz biorąc to:
paroizolacja chroni przed dostępem pary/wody
paroprzepuszczalna umożliwia przepływ pary/wody

[Bajla]

Cytat

logicznie rzecz biorąc to:
paroizolacja chroni przed dostępem pary/wody
paroprzepuszczalna umożliwia przepływ pary/wody

Ok, ale nie o to mi chodziło ale o zastosowanie tych folii,
którą gdzie sie używa

[bobu62]

Cytat

Ok, ale nie o to mi chodziło ale o zastosowanie tych folii,
którą gdzie sie używa

mam w projekcie pełne deskowanie i na to folia wysokoparoprzepuszczalna

[dodi]

Cytat

Ok, ale nie o to mi chodziło ale o zastosowanie tych folii,
którą gdzie sie używa

Ja tez mam dach pelno deskowy zapapowany i uzywam tylko jednej folii Paroszczelnej miedzy welne a K/G. Rozumiem ze na dachu bedzie jakas blachodachowka czy dachowka? Przeczytalas watek z linku.
A tej drugiej nie wiem gdzie sie uzywa pewno tam gdzie nie ma dachu pelnodeskowanego.

Cytat

mam w projekcie pełne deskowanie i na to folia wysokoparoprzepuszczalna

Oj to mamy rozbierznosc! Ciekawe........?

[quote name='animus' date='15.07.2010, 15:19 ' post='118541']

1.blacho-dachówka
2.łaty
3.kontr-łaty
4.papa
5.dechy
6.przerwa wentylacyjna 3 cm
7.wełna (wata) 25 cm
8. stelaż
9.folia paroszczelna
10.płyta g/k

Ja takie doatlam wskazowki, co oznacza na to? Bobus

[Bajla]

Cytat

mam w projekcie pełne deskowanie i na to folia wysokoparoprzepuszczalna

Paroprzepuszczalna a nie paroszczelna

Kolejna inna teoria
To ja juz teraz nic nie wiem.

Czy jest tu jakiś fachowiec z zawodu który mógłby wyjaśnić jak powinno być
właściwie?

[Michcio]

Po prostu:
-folia paroprzepuszczalna od strony dachu
-folia paroszczelna od strony pomieszczeń

Nigdy odwrotnie!

[lukaszczek18]

Jesli na dachu sa tylko deski bez pokrycia nalezy nabic kontr laty na to naciagnac folie PAROPRZEPUSZCZALNA zanowu kontrlaty i laty jesli juz macie dach zakonczony to od desek trzeba zrobic luz miedzy welne nastepnie rozciagnac folie PAROIZOLACYJNA zrobic stelaz i plyty gk

[Bajla]

Cytat

Po prostu:
-folia paroprzepuszczalna od strony dachu
-folia paroszczelna od strony pomieszczeń

Nigdy odwrotnie!

Ok, a jak jest dach pełnodeskowany to dajemy też folie na deski od środka
czy nie?

Jak jest prawidłowo?
- deski
- folia paroprzepuszczalna
- ocieplenie
- folia paroszczelna

czy

- deski
- ocieplenie
- folia paroszczelna?

Cytat

Jesli na dachu sa tylko deski bez pokrycia nalezy nabic kontr laty na to naciagnac folie PAROPRZEPUSZCZALNA zanowu kontrlaty i laty jesli juz macie dach zakonczony to od desek trzeba zrobic luz miedzy welne nastepnie rozciagnac folie PAROIZOLACYJNA zrobic stelaz i plyty gk

u nas w tej chwili n dachu jest papa
ale będzie blachodachówka

[mateuszlor]

Ja u siebie robię:
- deski
- szczelina wentylacyjna
- ocieplenie
- stelaż
- folia paroizolacyjna
- k-g

[Bajla]

Dobrze, czyli na obocną chwilę nie mamy jednoznacznej odpowiedzi.

Ani jaka folia powinna być na ocieplinę od środka oraz czy w ogóle a jak tak to jaka powinna być na deski.

Wiem, że dalej nic nie wiem

[bobu62]

Cytat

Dobrze, czyli na obocną chwilę nie mamy jednoznacznej odpowiedzi.

Ani jaka folia powinna być na ocieplinę od środka oraz czy w ogóle a jak tak to jaka powinna być na deski.

Wiem, że dalej nic nie wiem

Jak pisałem mam w projekcie na deskach folię wysokoparpprzepuszczalną o wsp 2500-3000, aby nie było konieczności robienia szczeliny miedzy deskami a wełną.

[dodi]

Ok juz zalapalam, tzn ze zamiast robic przerwe wentykacyjna uzyta zostala folia paroprzepuszczalna. I teraz mi sie rozjasnilo i pewno Bajli tez.

bajla tzn ze zalezy czy bedziesz robila przerwe wentylacyjna czy nie. Z przerwa bez foli; bez przerwy w folia. Ja mam jedno rozwiazanie a Bobus ma drugie. Wsio.

A teraz mam pytanie ktore lepsze? czy bez roznicy? a moze okaze sie po czasie.

[odaro]

Cytat

Jak pisałem mam w projekcie na deskach folię wysokoparpprzepuszczalną o wsp 2500-3000, aby nie było konieczności robienia szczeliny miedzy deskami a wełną.

A jakie masz w projekcie odstępy miedzy deskami inaczej i tak musisz mieć szczelinę wentylacjyjną

[bobu62]

Cytat

A jakie masz w projekcie odstępy miedzy deskami inaczej i tak musisz mieć szczelinę wentylacjyjną

Szczeliny ok. 10mm

[odaro]

Cytat

Szczeliny ok. 10mm

Masz już tak zrobione.

Bardzo jestem ciekawy co na to powie wykonawca.

[bobu62]

Cytat

Masz już tak zrobione.

Bardzo jestem ciekawy co na to powie wykonawca.

Jeszcze nie mam zrobione, ale wykonawca powiedział że w zasadzie jeżeli na deskowanie dać niesuszone deski to szczeliny samoczynnie powstaną...

[animus]

Cytat

Ja tez mam dach pelno deskowy zapapowany i uzywam tylko jednej folii Paroszczelnej miedzy welne a K/G. Rozumiem ze na dachu bedzie jakas blachodachowka czy dachowka? Przeczytalas watek z linku.
A tej drugiej nie wiem gdzie sie uzywa pewno tam gdzie nie ma dachu pelnodeskowanego.


Oj to mamy rozbierznosc! Ciekawe........?

----------------------------------------------------------------------
Dach z papą z podbitką najtrwalsze rozwiązanie
1.blacho-dachówka ,dachówka
2.łaty
3.kontr-łaty
4.papa
5.dechy
6.przerwa wentylacyjna 3 cm
7.wełna (wata) 25 cm lub więcej
8. stelaż +wełna między stelażem
9.folia paroszczelna
10.płyta g/k
----------------------------------------------------------
Z deskowaniem i podbitką
1.blacho-dachówka ,dachowka
2.łaty
3.kontr-łaty
4.membrana wysokoparoprzepuszczalna ,(specjalna na deskowanie odporna na przebicie wiórami wystającymi z desek)
5.dechy
6.przerwa wentylacyjna 1 cm (ograniczona wentylacja )
7.wełna (wata) 25 cm lub więcej
8. stelaż +wełna między stelażem
9.folia paroszczelna
10.płyta g/k
---------------------------------------------------------
Przy zastosowaniu nadbitki struganej tylko na zewnątrz:
1.blacho-dachówka ,dachówka
2.łaty
3.kontr-łaty
4.membrana wysokoparoprzepuszczalna
5.kontr-łaty o gr. nadbitki w miejscach gdzie nie ma tej nadbitki
6.przerwa wentylacyjna (nie potrzebna)
7.wełna (wata) 25 cm lub więcej
8. stelaż +wełna między stelażem
9.folia paroszczelna
10.płyta g/k

Brać wybierać nie marudzić

[odaro]

Cytat

----------------------------------------------------------------------
Dach z papą najtrwalsze rozwiązanie
1.blacho-dachówka ,dachówka
2.łaty
3.kontr-łaty
4.papa
5.dechy
6.przerwa wentylacyjna 3 cm
7.wełna (wata) 25 cm lub więcej
8. stelaż +wełna między stelażem
9.folia paroszczelna
10.płyta g/k
----------------------------------------------------------
Z deskowaniem
1.blacho-dachówka ,dachowka
2.łaty
3.kontr-łaty
4.membrana wysokoparoprzepuszczalna ,(specjalna na deskowanie odporna na przebicie wiórami wystającymi z desek)
5.dechy
6.przerwa wentylacyjna 1 cm (ograniczona wentylacja )
7.wełna (wata) 25 cm lub więcej
8. stelaż +wełna między stelażem
9.folia paroszczelna
10.płyta g/k
---------------------------------------------------------
Przy zastosowaniu nadbitki struganej tylko na zewnątrz:
1.blacho-dachówka ,dachówka
2.łaty
3.kontr-łaty
4.membrana wysokoparoprzepuszczalna
5.kontr-łaty o gr. nadbitki w miejscach gdzie nie ma tej nadbitki
6.przerwa wentylacyjna (nie potrzebna)
7.wełna (wata) 25 cm lub więcej
8. stelaż +wełna między stelażem
9.folia paroszczelna
10.płyta g/k

Brać wybierać nie marudzić

To ja dorzucam inne rozwiązanie

Kolejne warstwy przy pokryciu dachu pełnym deskowaniem:
- folia o wysokiej paroprzepuszczalnosci mocowana do krokwi,
- kontrałaty grub. 2,5 - 3 cm przybite do krokwi (na folię),
- deskowanie,
- papa,
- ruszt pod wierzchnie pokrycie lub dachówki bitumiczne.


Cytuje ze swojego wątku Dach -zastosowanie wiatroizolacji.

[bobu62]

Cytat

To ja dorzucam inne rozwiązanie

Kolejne warstwy przy pokryciu dachu pełnym deskowaniem:
- folia o wysokiej paroprzepuszczalnosci mocowana do krokwi,
- kontrałaty grub. 2,5 - 3 cm przybite do krokwi (na folię),
- deskowanie,
- papa,
- ruszt pod wierzchnie pokrycie lub dachówki bitumiczne.


Cytuje ze swojego wątku Dach -zastosowanie wiatroizolacji.

a w jaki celu papa?

[odaro]

Cytat

a w jaki celu papa?

Deski muszą być przykryte warstwą wstępnego krycia w tym przypadku papą

Nie może dać dachówki na gołe deski

[NOTO]

hm....
ja o ile się nie mylę to mam tylko folię (nie wiem jaką ) i dachówkę ... dokładanie deskowania i papy jaki ma sens ?

[animus]

Cytat

hm....
ja o ile się nie mylę to mam tylko folię (nie wiem jaką ) i dachówkę ... dokładanie deskowania i papy jaki ma sens ?

Deskowanie usztywnia konstrukcję dachu oraz rozkłada równomierniej obciążenie na inne krokwie a papa jest trwalsza od foli.  

Cytat

Deski muszą być przykryte warstwą wstępnego krycia w tym przypadku papą

Nie może dać dachówki na gołe deski

Można tak kiedyś robiono i znam dachy co mają 50 i więcej lat co  jeszcze mają same gołe dechy a nad nimi dachówki.Deski są bite od dołu i zachodzą jedna na drugą jak gont woda spływa po nich w dół . 

Cytat

To ja dorzucam inne rozwiązanie

Kolejne warstwy przy pokryciu dachu pełnym deskowaniem:
- folia o wysokiej paroprzepuszczalnosci mocowana do krokwi,
- kontrałaty grub. 2,5 - 3 cm przybite do krokwi (na folię),
- deskowanie,
- papa,
- ruszt pod wierzchnie pokrycie lub dachówki bitumiczne.

Tak to poprawne rozwiązanie przy stosowaniu nadbitki przy pełnym deskowaniu  :

Dach z papą i z nadbitką pełne deskowanie
1.blacho-dachówka ,dachówka
2.łaty
3.kontr-łaty
4.papa
5.dechy
6.kontr-łaty 2,5 / 3 cm nabite żeby powstała przerwa wentylacyjna
7.folia wysoko-paro-przepuszczalna na krokwiach
8.wełna (wata) 25 cm lub więcej
9. stelaż +wełna między stelażem
10.folia paroszczelna
11.płyta g/k

[odaro]

Cytat

Deskowanie usztywnia konstrukcję dachu oraz rozkłada równomierniej obciążenie na inne krokwie a papa jest trwalsza od foli.  






Można tak kiedyś robiono i znam dachy co mają 50 i więcej lat co  jeszcze mają same gołe dechy a nad nimi dachówki.Deski są bite od dołu i zachodzą jedna na drugą jak gont woda spływa po nich w dół . 



Tak to poprawne rozwiązanie przy stosowaniu nadbitki przy pełnym deskowaniu  :

Dach z papą i z nadbitką pełne deskowanie
1.blacho-dachówka ,dachówka
2.łaty
3.kontr-łaty
4.papa
5.dechy
6.kontr-łaty 2,5 / 3 cm nabite żeby powstała przerwa wentylacyjna
7.folia wysoko-paro-przepuszczalna na krokwiach
8.wełna (wata) 25 cm lub więcej
9. stelaż +wełna między stelażem
10.folia paroszczelna
11.płyta g/k

A co oznacza w tym wszystkim nadbitka.

[animus]

Cytat

A co oznacza w tym wszystkim nadbitka.

Nadbitka to wykorzystanie  deskowania dachu do estetycznego  wykonania okapu, czyli spodniej części dachu widocznej na zewnątrz  poprzez struganie malowanie itd.

Stosując nadbitkę pozostawiamy odkrytą na zewnątrz  szczelinę w elewacji budynku  pomiędzy deskowaniem a ociepleniem ścian która umożliwia osuszanie wełny - ocieplenia poddasza .Podczas nasilonych wiatrów  zwłaszcza budując w górach ,zimne  powietrze odbija się od ściany oraz okapu (powstaje kieszeń) i przechodzi gwałtownie tą szczeliną i wtedy  może przenikać głęboko przez wełnę i obniżać izolacyjność budynku ,dlatego stosuje się membranę wysoko-przepuszczalną  zaraz za wełną ,która utrudni penetrację gwałtownie przechodzącego powietrza.  

Stosując podbitkę zamykamy szczelinę przy ścianie a  wstawiamy kratki dalej od muru ,tu powietrze odbija się od podbitki (nie ma kieszeni) a tylko jakaś cześć przenika przez kratki .   

[daggulka]

Cytat

Ja u siebie robię:
- deski
- szczelina wentylacyjna
- ocieplenie
- stelaż
- folia paroizolacyjna
- k-g

mam tak samo ..... na deskach papa i gont ....

[odaro]

Cytat

Nadbitka to wykorzystanie  deskowania dachu do estetycznego  wykonania okapu, czyli spodniej części dachu widocznej na zewnątrz  poprzez struganie malowanie itd.

OK w sumie to tylko chciałem się upewnić.

Cytat

Stosując nadbitkę pozostawiamy odkrytą na zewnątrz  szczelinę w elewacji budynku  pomiędzy deskowaniem a ociepleniem ścian która umożliwia osuszanie wełny - ocieplenia poddasza .Podczas nasilonych wiatrów  zwłaszcza budując w górach ,zimne  powietrze odbija się od ściany oraz okapu (powstaje kieszeń) i przechodzi gwałtownie tą szczeliną i wtedy  może przenikać głęboko przez wełnę i obniżać izolacyjność budynku ,dlatego stosuje się membranę wysoko-przepuszczalną  zaraz za wełną ,która utrudni penetrację gwałtownie przechodzącego powietrza.  

Stosując podbitkę zamykamy szczelinę przy ścianie a  wstawiamy kratki dalej od muru ,tu powietrze odbija się od podbitki (nie ma kieszeni) a tylko jakaś cześć przenika przez kratki .   

Nie wiem czy się zajmujesz ale powiedz jak mam podbitkę prostopadle do ściany i kratki wentylacyjne jak silny jest przepływ powietrza w szczelinie wentylacyjnej o szerokości ok. 4cm i długości do 4m.

Czy tam powstaje duży ciąg powietrza?

[animus]

Cytat

OK w sumie to tylko chciałem się upewnić.



Nie wiem czy się zajmujesz ale powiedz jak mam podbitkę prostopadle do ściany i kratki wentylacyjne jak silny jest przepływ powietrza w szczelinie wentylacyjnej o szerokości ok. 4cm i długości do 4m.

Czy tam powstaje duży ciąg powietrza?

 Masz membranę to nie musisz się martwić za dużym przepływem powietrza,a raczej za małym  otwory wentylacyjne w podbitce powinny mieć tyle samo cm2  co szczelina wentylacyjna w dachu . 


W trakcie docieplania ścian "majstry" potrafią całkowicie zasłonić styropianem szczelinę wentylacyjną  pomiędzy deskami a ścianką kolankową (dotyczy deskowania z papą ).

Za duży ciąg powstaje tylko w skrajnych warunkach (silne wiatry) ,zimą wiatr potrafi nawiać przez taką szczelinę śnieg na głębokość nawet  ponad  metr w głąb ocieplenia (nadbitka) . 

[odaro]

Cytat

 
Za duży ciąg powstaje tylko w skrajnych warunkach (silne wiatry) ,zimą wiatr potrafi nawiać przez taką szczelinę śnieg na głębokość nawet  ponad  metr w głąb ocieplenia (nadbitka) . 

Ale to chyba w przypadku nadbitki bo jak będzie podbitka to śnieg tam nie powinien się dostawać.

[animus]

Cytat

Ale to chyba w przypadku nadbitki bo jak będzie podbitka to śnieg tam nie powinien się dostawać.

Będzie  utrudniony pod warunkiem że otwory wentylacyjne w podbitce będą bliżej rynny a nie przy ścianie. 

[odaro]

Animus możesz spojrzeć na mój ostatni wpis w tym wątku i powiedzieć co o tym sądzisz

Dach-zastosowanie wiatroizolacji

[animus]

Cytat

Animus możesz spojrzeć na mój ostatni wpis w tym wątku i powiedzieć co o tym sądzisz

Array="" target="_blank">Dach-zastosowanie wiatroizolacji

Szkoda że membrana nie została nabita na krokwiach byłaby większa przestrzeń do włożenia grubszego  ocieplenia  .
Użyłeś paroprzepuszczalnej membrany która może w ciągu doby - 1600 gramów czyli 1,6L wody oddać na dobę ?.

[odaro]

Cytat

Szkoda że membrana nie została nabita na krokwiach byłaby większa przestrzeń do włożenia grubszego  ocieplenia  .
Użyłeś paroprzepuszczalnej membrany która może w ciągu doby - 1600 gramów czyli 1,6L wody oddać na dobę ?.

No szkoda że nie na krokwiach to prawda ale na Mazowszu to chyba nikt tak nie buduje a inwestor zawsze się dowiaduje po nie w czasie.

Ta membrana to wiatroizolacja firmy Corotop dokładnie to Corovin o paro przepuszczalności 3000

[animus]

Cytat

No szkoda że nie na krokwiach to prawda ale na Mazowszu to chyba nikt tak nie buduje a inwestor zawsze się dowiaduje po nie w czasie.

Ta membrana to wiatroizolacja firmy Corotop dokładnie to Corovin o paro przepuszczalności 3000

A jak masz zamiar rozwiązać problem wentylacji pól z krokwiami koszowymi - (ślepe pola )

[odaro]

Cytat

A jak masz zamiar rozwiązać problem wentylacji pól z krokwiami koszowymi - (ślepe pola )

W najwyższym punkcie ślepego pola czyli w miejscu gdzie krokiem łączy się z krokwią koszową mam wycięte w deskowaniu otwory o kształcie trójkąta o powierzchni zbliżonej do 150mm2

Na tych otworach nie ma papy tylko jest membrana wyskoparoprzepuszczlna Brass.

[animus]

Cytat

W najwyższym punkcie ślepego pola czyli w miejscu gdzie krokiem łączy się z krokwią koszową mam wycięte w deskowaniu otwory o kształcie trójkąta o powierzchni zbliżonej do 150mm2

Na tych otworach nie ma papy tylko jest membrana wyskoparoprzepuszczlna Brass.

Czyli wylecieć może a jak ma wlecieć ?

[odaro]

Cytat

Czyli wylecieć może a jak ma wlecieć ?

Otwory wiercone przez krokiew na dole martwego pola fi 20.

Tak naprawdę to nie wiem ile otworów powinno być.

Na zdjęciach pokazywałem rozpiętą wiatroizolację jak będzie lepiej wiercić otwory nad wiatroizolacją czy pod czyli w warstwie, na wysokości wełny

[animus]

Cytat

Otwory wiercone przez krokiew na dole martwego pola fi 20.

Tak naprawdę to nie wiem ile otworów powinno być.

Na zdjęciach pokazywałem rozpiętą wiatroizolację jak będzie lepiej wiercić otwory nad wiatroizolacją czy pod czyli w warstwie, na wysokości wełny

Najmniej zaszkodzą otwory wiercone w środku krokwi ,masz świadomość że osłabiasz element z tymi otworami ostrożnie .


Najlepsza jest taka kratka na dole i u góry montowana na deskowaniu .

Kratka

[odaro]

Cytat

Najmniej zaszkodzą otwory wiercone w środku krokwi ,masz świadomość że osłabiasz element z tymi otworami ostrożnie .


Najlepsza jest taka kratka na dole i u góry montowana na deskowaniu .

Kratka

U mnie to już za późno na takie kratki

[animus]

Cytat

U mnie to już za późno na takie kratki

Wystarczy punktowo zdjąć kilka dachówek i wyrzynarką wyciąć między łatam, ale  sam musisz zdecydować  tańsza i szybsza opcja to otwory 

[piotr-kaczor]

animus mogę prosić o foto jaka to kratka ?

[juli]

Cytat

Ja u siebie robię:
- deski
- szczelina wentylacyjna
- ocieplenie
- stelaż
- folia paroizolacyjna
- k-g

mam pytanie do mateusza bo chce zrobić tak samo bez foli tylko szczelina 4 cm wełna i folia i jak się to u ćebie się sprawuje pozdrawiam

Cytat

Ok, a jak jest dach pełnodeskowany to dajemy też folie na deski od środka
czy nie?

Jak jest prawidłowo?
- deski
- folia paroprzepuszczalna
- ocieplenie
- folia paroszczelna

czy

- deski
- ocieplenie
- folia paroszczelna?


i jak w końc u zrobiłaś pozdrawiam




u nas w tej chwili n dachu jest papa
ale będzie blachodachówka

[juli]

Cytat

Ok, a jak jest dach pełnodeskowany to dajemy też folie na deski od środka
czy nie?

Jak jest prawidłowo?
- deski
- folia paroprzepuszczalna
- ocieplenie
- folia paroszczelna

czy

- deski
- ocieplenie
- folia paroszczelna?







u nas w tej chwili n dachu jest papa
ale będzie blachodachówka

a folię od srodka daliśćie