staranność a raczej jej brak

[daggulka]

  Cytat

bo beton komórkowy kiepsko nadaje się do obkładania styropianem. Ot cała tajemnica.

Rozwiń  

hm .... no ale przecież jest produkowany ytong i bk o szerokościach 24cm - ewidentnie na ściany dwuwarstwowe ....
chyba , że po prostu "chłonność" wilgoci przez bk jest cechą wyolbrzymioną w kontekście całej budowy .... czyli - najzwyczajniej co przyjmie to odda i nie należy się tym za bardzo przejmować ?

[vega1]

a co mają zrobić. Rynek rządzi
A inną sprawą jest że ocieplony styropianem bloczek 24cm odda wilgoć do środka budynku o ile się mu pozwoli (zależne od wykończenia ściany).
A w bloczek 40cm woda wchodzi bardzo głęboko i może zalegać dość długo. Dlatego ocieplanie ytonga 40cm styropianem to to samo co kilka dni temu Brazylia zrobiła na meczu z Holandią w 53 minucie.

[daggulka]

  Cytat

a co mają zrobić. Nisza na rynku rządzi
A inną sprawą jest że bloczek 24cm odda wilgoć do środka budynku o ile się mu pozwoli (zależy od wykończenia ściany).
A w bloczek 40cm woda wchodzi bardzo głęboko i może zalegać dość długo. Dlatego ocieplanie ytonga 40cm styropianem to to samo co Brazylia zrobiła na meczu z Holandią w 53 minucie.

Rozwiń  

zgadzam się z tym, że nie powinno się docieplać bk 36-40cm - choćby z przyczyn ekonomicznych , w końcu nie po to się kupuje i buli żeby jeszcze potem wkładać kasę w styropian ...

natomiast - tak sobie myśle .... domy w zasadzie buduje się w dwa i więcej sezonów ..... lata raczej mamy ciepłe - więc myślę , że do wprowadzki co ma się ulotnić to się ulotni przy dobrze wietrzonym domu .....

ja mam ścianę jednowarstwowa z bk ... 36cm .... i wilgoć w domu dało się odczuć po wprowadzce , czyli ściany dobrze oddawały (zwykłe tynki c-w pomalowane nobilesem )- ale ja się wprowadziłam po 14 miesiącach od wbicia łopaty .... więc generalnie bardzo mało czasu miały ściany żeby oddać wilgoć technologiczną (tynki, wylewki).... więc w pierwszym sezonie po zamieszkaniu miałam masakrę .... w kolejnym już bez problemów ...

[Barbossa]

  Cytat

bo beton komórkowy kiepsko nadaje się do obkładania styropianem. Ot cała tajemnica.

Rozwiń  

nadinterpretujesz, ot cała tajemnica... Edytowano 5 lipca 2010 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Cytat

hm .... tak się zastanawiam ... teoretycznie .... skoro bk jest tak skonstruowanym materiałem , że posiada w swojej konstrukcji "bąbelki" , czyli mikro pustki które maja przetrzymywać powietrze .... i dlatego bk jest tak "ciepłym " materiałem .... to te 1-2mm pustki na spoinach - może właśnie zwiększą tą cechę .... pozytywną ....

Rozwiń  

Oczywiście, że dyskusja akademicka.

Ale tam „spoiny” są większe niż zalecane 1-2mm (nawet ponad 5cm biorąc pod uwagę uchwyty)

Ale im "grubsza" warstwa niewentylowanego powietrza, tym współczynnik lambda wyższy -kilkakrotnie wyższy.
Np. dla 5mm wynosi 0,045(W/m*K), a dla 4cm już 0,23 (W/m*K)


D o p i s a ł e m:

Ale nie buduje się tylko domy mieszkalne.

Bloczek 24cm jest idealny do wybudowania np. ciepłego garażu – ze ściany jednowarstwowej, oczywiście.
Edytowano 5 lipca 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[PeZet]

  Cytat

bo beton komórkowy kiepsko nadaje się do obkładania styropianem. Ot cała tajemnica.

Rozwiń  

Możesz rozwinąć tę wypowiedź?
Lepiej obłożyć wełną?
Czy - wcale?

[PeZet]

  Cytat

Przy tynkowaniu i tak te spoiny zostaną „zaspoinowane”.

Natomiast istnieje dość karkołomna teoria, że w przypadku docieplenia (choć nie tylko) takiej ściany, w „pustkach” może się wykraplać woda.
Teoretycznie i w dość specyficznych warunkach – jest to możliwe.

Rozwiń  

Bajbaga,
czy to znaczy, że kładzenie zaprawy w dwóch ścieżkach z pustką pośrodku jest błędem? Tak sie muruje na grubą spoinę. Pośrodku zostawia się pustkę - oszczędność materiału, ocieplenie spoiny...

[mysza223]

  Cytat

Możesz rozwinąć tę wypowiedź?
Lepiej obłożyć wełną?
Czy - wcale?

Rozwiń  

bk najlepiej obkładać wełną ale te poniżej 30 cm grubości te o większej grubości nie warto wcale chociaż ze 2 lata temu docieplałem dom 5 styropianem gdzie grubość ściany była w 1,5 bloczka z pustką w środku i inwestor (czytaj dobry znajomy rodziny ) drastycznie odczuł oszczędności w wydatkach na ogrzewanie. Dodam że dom był budowany za komuny i jest 3 kondygnacyjny pokryty blachą aluminiową

[mysza223]

dodam jeszcze jedną ciekawostkę
bk w pełni nasiąknięty wodą oddaje ją w optymalnych warunkach przez około 6 miesięcy w temperaturze 20 stopni

[Barbossa]

napisz do TB o tym, ucieszy się
z jakiego powodu tak sięstało nie musisz,
On to rozkmini

[mysza223]

  Cytat

napisz do TB o tym, ucieszy się
z jakiego powodu tak sięstało nie musisz,
On to rozkmini

Rozwiń  

?????????

[Barbossa]

10x?

[mysza223]

  Cytat

10x?

Rozwiń  

[daggulka]

Webby .... i jak sprawy? rozwiązałeś problem?

[webby]

witam ponownie...
Daggulka, troche mi przeszlo wiec huuk, dalem spokoj, myslac ze te "detale" nie odbija sie na jakosci budynku.

Teraz czas kladzenia stropu, terivy. Wykonawca zakupil caly zestaw stropowy wraz z ksztaltkami (szalunek tracony).

Wlasnie fachowcy klada je na scianach ytonga. Oczywiscie, znowu wzmoglem czujnosc(kurde, czy ja musze taki byc???) Zwrocilem uwage na jeden, wydaje mi sie, szkopul. Ksztaltki sa kladzione na kleju, ktory nie daje mozliwosci prawidlowego ich poziomowania. Poza tym brak poziomu jest "ratowany" przez kliny. Kurcze, ni9e znam sie na budowlance ale na p[ierwszy rzut oka nie wydalo mi sie to poprawne. Napisalem do stropexu, producenta sustemowego stropu. Oto, co mi odpisali:
Do układania elementów wieńcowych na ścianach powinna być zastosowana
zaprawa cementowa M10, spełniająca wymagania normy PN-EN 998-2:2004.
Konsystencja zaprawy określona metodą stożkową powinna wynosić 6-7 cm.
Grubość warstwy zaprawy nie może być większa niż 2cm. W czasie
układania elementów wieńcowych należy zwracać szczególną uwagę na
zapewnienie poziomego położenia powierzchni elementów, na których
opierają się belki. Nadmiar zaprawy cementowej wyciskanej przez
układane elementy powinien być od razu usunięty.

Zaprawa cementowa M10 o odpowiedniej grubości (max do 2 cm)
umożliwia wypoziomowanie kształtek.

Pomijając fakt że zastosowano klej do układania elementów wieńcowych wg przesłanych zdjęć
klej nie wypełnia całej powierzchni pod kształtką co jest nieprawidłowe i niezgodne ze sztuką budowlaną. Nie zapewniono również poziomego położenia powierzchni elementów, na
których opierają się belki.

Wiec znowu odbylem rozmowe z wykonawca, a on ze jest OK.
Nie chce zmieniac wykonawcy, chce go zmusic do wykonywania budynku zgodnie ze sztuka....jak to zrobic???

Edytowano 22 lipca 2010 przez webby (zobacz historię edycji)

[vega1]

ja się nie mogę na to patrzeć. Ani na ściany ani na wieniec. Ale może niech Ci doradzają Ci co mówili że ta ekipa wcale nie jest taka zła.

[stokrotka.35]

Okropność...
Fuszerke odstawili że.... ho ho

[daggulka]

  Cytat

ja się nie mogę na to patrzeć. Ani na ściany ani na wieniec. Ale może niech Ci doradzają Ci co mówili że ta ekipa wcale nie jest taka zła.

Rozwiń  

O ścianach mogłam się wypowiedzieć, bo też mam - może nie z ytonga , ale z bk ... więc zbliżony właściwościami materiał ..... i żadnych "niebezpiecznych" konstrukcyjnie wad wtedy w budowie tego domu nie zauważyłam , natomiast przyznałam, ze nieco niechlujnie wymurowane i mogliby się postarać bardziej ..... ale niechlujstwo nie grozi zawaleniem , a kilka grubych spoin ukrytych pod grubą warstwą styropianu nie grozi ogromnymi rachunkami na CO tudzież zamarznięciem w zimie z powodu ciepła przez nie uciekającego.
Natomiast - w sprawie stropu terivy niestety nie mogę się wypowiedzieć .... nie miałam z nim do czynienia . U siebie mam strop żelbetowy.
Dlatego - chętnie posłucham osób znających ten temat - może się czegoś nauczę ....

[daggulka]

webby - tak sobie myślę .... wydrukuj mail od producenta ..... i pokaż szefowi ekipy ..... przecież jeśli producent na podstawie zdjęć zauważył poważne nieprawidłowości - musi to być prawdą.... nie ma że ok bo wykonawcy się tak wydaje ....
strop wykonany nieprawidłowo to nie niechlujnie wymurowana ściana którą można docieplić i będzie ok .... to ważny element budynku - i dla Waszego bezpieczeństwa musi być wykonany prawidłowo ...

dodatkowo - niech podjedzie kierbud i zadecyduje .... czy jest to ok , czy nie .... w końcu od tego jest i za to kasę bierze ....

[vega1]

  Cytat

O ścianach mogłam się wypowiedzieć, bo też mam - może nie z ytonga , ale z bk ... więc zbliżony właściwościami materiał ..... i żadnych "niebezpiecznych" konstrukcyjnie wad wtedy w budowie tego domu nie zauważyłam , natomiast przyznałam, ze nieco niechlujnie wymurowane i mogliby się postarać bardziej ..... ale niechlujstwo nie grozi zawaleniem

Rozwiń  

tak? Ten strop też zapewne się nie zawali. Cała ta robota to fuszerka. Inwestor już od początku widział problemy, ale został skutecznie uspokojony

Zupełnie nie rozumiem, jak można było mieć podejście, że jak ekipa spieprzy ściany to zrobi dobrze resztę roboty

[daggulka]

  Cytat

tak? Ten strop też zapewne się nie zawali. Cała ta robota to fuszerka. Inwestor już od początku widział problemy, ale został skutecznie uspokojony
Zupełnie nie rozumiem, jak można było mieć podejście, że jak ekipa spieprzy ściany to zrobi dobrze resztę roboty

Rozwiń  

umknęło Ci coś bardzo ważnego ....... webby od początku wykluczał zmianę ekipy ..... raczej prosił o porady jak z nimi postępować, rozmawiać i o wskazanie błędów ......co zostało uczynione w tym wątku .....

[vega1]

być może, choć nie kojarzę. Można by rzec do inwestora: nie martw się chłopie, wszystko przykryje styropian

i pamiętaj:

  Cytat

no i warto deczko obniżyć poziom wrażliwości, bo się zadręczysz

Rozwiń  

  Cytat

to jest budowa nie laboratorium ...... niedociągnięcia się zdarzają.....

Rozwiń  

i jeszcze 2 słowa do inwestora. Pytasz na forum, składasz obawy, i nic z tym nie robisz. Skoro nie możesz liczyć na kierownika budowy (bo to jednocześnie wykonawca) a od samego początku masz wątpliwości co do ekipy (zresztą słuszne) to powinieneś poczynić kroki aby to zmienić. Zapłacić komuś kto się zna na rzeczy, i niech wpada raz na kilka dni na budowę. Niech popatrzy i skoryguje. Nie wiem jaki masz układ z ekipą. Może to jacyś znajomi i nie chcesz popaść z nimi w konflikt, dlatego jest tak jak jest.
Tak czy owak. Wieniec to bardzo ważna rzecz. Co z tym zrobisz to już Twoja sprawa. Zawalić, pewnie się nigdy nie zawali. Ale tyle błędów na etapie budowy może skutkować późniejszymi postami w stylu: pękają ściany, coś nie gra ze stropem itd.

[daggulka]

faktycznie .... zapomniałam , ze wykonawca jest jednocześnie kierbudem .... a czy to jest w ogóle zgodne z prawem?
ja miałam sytuację, że architekt był jednocześnie kierbudem .... to inna sytuacja.....

[Gość adiqq]

jest zgodne z prawem, ale jest zazwyczaj niezgodne dla inwestora
przecież jakiś czas temu, ktos pisał że kierbud zabezpiecza interesy wykonawcy czy jakos tak...
w takim przypadku bez inspektora nadzoru ani rusz

[Ciril]

webby z tego co się znam na budowie (może nie dużo, ale budujemy z mężem bez ekipy, własnymi rękoma) - wywal kier buda z jego ekipą na zbity pysk. Kier buda znajdziesz innego i ekipę też - górka budowlana się skończyła i murarze sami szukają pracy.

Poziom wykonania ścian jest żenujący i żenujący jest sposób wykonania wieńca - zrobili to gorzej niż ja i mąż, którzy z budowlanką nic wcześniej wspólnego nie mieli. Moim zdaniem nie po to wydaje się grubą kasę na robociznę, żeby tolerować TAKĄ fuszerkę!!!


Szczerze - totalnie Cię nie rozumiem - dlaczego na siłę chcesz utrzymać w robocie takich paproków???

[vega1]

tylko że jak ich teraz wywali, to później z ewentualnej reklamacji nici.

Przypomnę swojego pierwszego posta w temacie:

  Cytat

Masz teraz 3 rozwiązania.

1. Zmienisz ekipę na solidniejszą (nie wiem czy już nie za późno)
2. Zabawisz się w szeryfa tak jak ashantess.
3. Zostawisz sprawy swojemu dotychczasowemu biegowi, i masz 50/50 szans że będzie ok.

Rozwiń  

Niestety inwestor wybrał punkt 3. Efekty widać.

Dziwnym trafem osoby które po mnie jechały że sieje niepotrzebną panikę, siedzą teraz cicho i nie wiele mają do poradzenia w tej sprawie.
Tak czy owak, robota wykonana fatalnie. Jestem przekonany że tam jest jeszcze spitolone wiele innych rzeczy, których my nie widzimy.

[Ciril]

  Cytat

tylko że jak ich teraz wywali, to później z ewentualnej reklamacji nici.

Rozwiń  

Pytanie, co mu da reklamacja po wybudowaniu budynku? Będą rozbierać i poprawiać? Koszty i nic więcej
Na tym etapie można ich już wywalić za niezachowanie należytej staranności przy wykonywaniu robót budowlanych, ba... można doprowadzić do tego, że nie dostaną grosza za to badziewko, które niby już zrobili...

[Etka]

Ja wywaliłam swoja ekipe za późno. Dużo za późno, kierownik sygnalizował, żeby sie z nimi rostać, ale mi ich szkoda było, bo niby poprawiali wszystko co spiepszyli, oprócz tego czego sie poprawic nie dało. Ostatnim odkryciem jest to, że mamy drzwi wejsciowe i od kotłowni na 2,20 bo się chłopakom pomyliło i mam nadzieje że to juz ostatnie odkrycie.

[vega1]

  Cytat

Na tym etapie można ich już wywalić za niezachowanie należytej staranności przy wykonywaniu robót budowlanych, ba... można doprowadzić do tego, że nie dostaną grosza za to badziewko, które niby już zrobili...

Rozwiń  

wywalenie ich na tym etapie nie ma sensu. Ja bym wezwał na budowę jakiegoś inspektora, i w ich obecności pokazałby i wytknął ewidentne błędy, oraz może zrobić przy okazji wykład: co to jest wieniec i do czego służy.
Po tym fakcie, inwestor powinien nakazać poprawę wieńca i zrobienie go zgodnie ze sztuką budowlaną. W przeciwnym razie nie wypłaciłbym kasy.
Coś mi się wydaje jednak że wieniec już pewnie jest zalany, a ekipa to znajomi inwestora, dlatego tak się na to wszystko godzi.

[Etka]

  Cytat

... oraz może zrobić przy okazji wykład: co to jest wieniec i do czego służy....

Rozwiń  

Bez obrazy, ale jeśli są tak kumaci jak moja poprzednia ekipa to wykład nic nie da. Oni wszystko wiedzieli, kiwali głowami jak kierownik im tłumaczył po czym robili po swojemu. U nas wykłady dotyczyły głównie zazbrojenia schodów i stropu monolitycznego. Schody były trzy razy odbierane i strop tez trzy. A ja kretynka płaciłam za każdy dodatkowy przyjazd kierownika. Koszmar, odetchnęłam z ulgą kiedy sobie wreszcie poszli/

[vega1]

ale swoje zgarnęli. Teraz pewnie partaczą u kogoś innego.
I tak pewnie się przeplatają całe życie, aż kiedyś przesadzą i stanie się coś złego...

[stokrotka.35]

  Cytat

ale swoje zgarnęli. Teraz pewnie partaczą u kogoś innego.
I tak pewnie się przeplatają całe życie, aż kiedyś przesadzą i stanie się coś złego...

Rozwiń  

Na szczęście
takich ekip co w ten sposób wykonują swoją pracę jest coraz mniej

[webby]

witam po przerwie
uwag do ekipy ciąg dalszy. Bardzo prosze, wiem ze jestem automasochistą, wiec juz mi nie mówcie że popełniłem bład nie żegnając się wcześniej z ekipą.

Bardzo proszę o wskazówki osób, które znają się na rzeczy i mogą powiedzieć, jak to naprawić, lub zostawić, bo jest bezpiecznie.

1. Zauważyłem już po wylanym stropie. Mam źle wytyczony budynek (fundamenty). Kopniety o jakieś 20 cm, co ze styropianem 20 cm da mi tylko 3,80 do granicy działki
2. Część z salonem większa o 17 cm (źle wytyczone fundamenty) i pewnie stad te przesuniecie budynku. (reszta wymiarow w miare OK)
3. Dłuższy otwór klatki schodowej i jakieś 50 cm (bede wchodził na poddasze i od razu na powitanie czołem w skos korytarza (mają to naprawić)
4. W czasie zalewania stropu pręty żebra rozdzielczego leżały luźno, spytalem wykon-kierbud czy nie należy ich zamocować, on, że nie (zgodnie ze sztuka budowlaną, powinny być chyba łączniki S. Sam zacząłem przynajmniej dowiązywać je drutem do innych prętów
5. W projekcie mam napisane, że w narożnikach wieńca muszą być kotwy M20 do osadzenia krokwi narożnych i koszowych. Oczywiście ich tam nie ma ( kierbud i zarazem wykonawca twierdzi że bardzo trudno było by zamontować na nich krokwie. Wiec ma wystarczyć tylko zacios(dla mnie zbyt duży, małe blaszki oraz 3 gwoździe). Niestety, brak kotew zauważyłem już po fakcie.....cholera.
6. W projekcie jest też wzmianka, że nie należy osłabiać przekroju krokwi. Sami oceńcie, czy takie zaciosanie krokwi leżacych na murłacie oraz wiązarze trapezowym jest odpowiednie.
5. Panowie używali tak dużo siły młotkowej przy osadzaniu murłat, że w narożniku popękała kształtka L wieńca.

Edytowano 30 sierpnia 2010 przez webby (zobacz historię edycji)

[retrofood]

  Cytat

Oczywiście ich tam nie ma ( kierbud i zarazem wykonawca twierdzi że bardzo trudno było by zamontować na nich krokwie.

Rozwiń  

To Twój podstawowy błąd!!!
Uwaga do czytających ten temat: NIE POPEŁNIAJCIE GO!!! A jeśli już tak jest, to trzeba zatrudnić Inspektora Nadzoru!!!
To i tak będzie taniej.