Poznajemy podstawy rewolucyjnych teorii Brzęczkowskiego.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Docieplenie 20cm od środka - bez uwzględnienia ocieplenia ścian na fundamentach wewnątrz budynku powoduje, ze jest mniejsza powierzchnia na parterze o około 7m2, a na poddaszu o około 5,5m2 (obniżenie stropu przez dodatkowe docieplenie).
Czyli buduję dom o powierzchni wewnętrznej około 130m2, a po Pańskich propozycjach mam około 117,5m2 czyli o około 12,5m2 mniej.

Inaczej mówiąc Pańskie „zabiegi” przysporzą nie więcej niż 3.000kWh oszczędności + stratę 12,5m2 powierzchni użytkowej – w tym przykładzie.

Dlaczego Pan zmniejsza wewnętrzną powierzchnię? W fazie projektu nie jest to konieczność.

[HenoK]

Cytat

Dlaczego Pan zmniejsza wewnętrzną powierzchnię? W fazie projektu nie jest to konieczność.

Oczywiście, że nie jest to konieczność, jednak trzeba wtedy uwzględnić w kosztach dłuższe ściany zewnętrzne, stropy o większej rozpiętości, inną więźbę dachową, itp.

[T. Brzęczkowski]

Bo wszystkie domy mają jednakowe więźby...

[HenoK]

Cytat

Bo wszystkie domy mają jednakowe więźby...

Takiej wypowiedzi można było spodziewać się od dyletanta w sprawach budownictwa.
Równie dobrze może Pan napisać, że dom o powierzchni 120m2 niczym nie różni się od tego co ma 100m2.

[T. Brzęczkowski]

Myśleć! troszkę Myśleć - to ma przyszłość. A a dyletantami - dyskytują ... dyletanci.

[ja14]

W ostatnim numerze Budujemy Dom jest reportaż, w którym użytkownik szkieletora wypowiada się na jego temat słowami "nigdy więcej". Polecam - jedynie 30 puntów a bardzo ciekawy numer. Przy okazji dziękuję Redakcji za błyskawiczną przesyłkę

[vega1]

Właśnie, jak długo szła przesyłka? Sorki że nie na temat, ale drugi raz z rzędu czekam ponad 10 dni na przesyłkę i nic. Nie wiem czy to wina poczty która nie lubi mojego regionu, czy może wina mojego "pecha"...

[T. Brzęczkowski]

Cytat

W ostatnim numerze Budujemy Dom jest reportaż, w którym użytkownik szkieletora wypowiada się na jego temat słowami "nigdy więcej". Polecam - jedynie 30 puntów a bardzo ciekawy numer. Przy okazji dziękuję Redakcji za błyskawiczną przesyłkę

To co pisałem... W domach izolowanych nie montuje się centralnych systemów ogrzewania! Wentylacja musi być mechaniczna z gwc - izolacja to minimum 30 cm (podłoga ściana i więcej dach)... Może ten szkielet jakiś "niedouczony" projektował? Wszystko można zepsuć!

[ja14]

Cytat

To co pisałem... W domach izolowanych nie montuje się centralnych systemów ogrzewania! Wentylacja musi być mechaniczna z gwc - izolacja to minimum 30 cm (podłoga ściana i więcej dach)... Może ten szkielet jakiś "niedouczony" projektował? Wszystko można zepsuć!

Dom z reportazu jest dobrze zaizolowany i posiada wntylacje mechaniczna. Naprawde radze przeczytac!
P.S. Przesylka szla 4 dni.

[ja14]

Bajbaga gdzieś zaginął ze swoim projektem. Pewnie sprawdza jak to możliwe, że przy powierzchni podłóg na poddaszu ok 100 m2 powierzchnia sufitów wynosi 200 m2.
Dlatego zastępczo, jako przykład domu dużego proponuję dom w chmielu.
Ma tą przewagę, że jest wprowadzony do BuildDesk'a.

[ja14]

Cytat

Bajbaga gdzieś zaginął ze swoim projektem. Pewnie sprawdza jak to możliwe, że przy powierzchni podłóg na poddaszu ok 100 m2 powierzchnia sufitów wynosi 200 m2.
Dlatego zastępczo, jako przykład domu dużego proponuję dom w chmielu.
Ma tą przewagę, że jest wprowadzony do BuildDesk'a.

Prosze o komentarz Pana T.B. w ktorych pomieszczeniach z tego projektu nalezy okresowo obnizac temperature do +7 st.

[ja14]

Jako, ze dom w chmielu jest sporo wiekszy od domu w tataraku to wprowadzenie takiego samego "pakietu energooszczednego" tez bedzie kosztowalo wiecej:
- dodatkowy styropian w scianach - 6600,
- dodatkowa welna w dachu - 4200,
- stolarka energooszczedna - okolo 20000,
- dodatkowy styropian w podloge - 2700.
(Zalozylem, dodatkowe ocieplenie elewacji nieogrzewanego garazu ze wzgledow estetycznych - ale dachu nad garazem juz nie.
Przy okazji zauwazylem, ze przy szacowaniu kosztow docieplenia dachu w domu w tataraku popelnilem taki sam blad jak bajbaga - wzialem do obliczen powierzchnie dachu zamiast sufitow na poddaszu)
Razem to juz 33,5 tys zlotych. Do tego dojdzie jeszcze rekuperator i ewentualnie pompa ciepla do CWU. Widac, ze pieniedzy zaoszczedzonych na likwidacji C.O. na wszystko nie wystarczy.

[T. Brzęczkowski]

Wentylację z odzyskiem ciepła stosuje się w domach niezależnie od izolacji i rodzaju ogrzewania. Moi adwersarze też sobie zamontowali - wiec tego bym nie liczył. Wykazałem też tu, ze wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła nie jest droższa niż działająca ( jeżeli to w ogóle możliwe ) wentylacja konwekcyjna. Przy niecentralnym systemie cwu - zużycie na osobę nie przekracza ( licznikowo) 350kWh - rocznie - więc pompa ciepła ze swoimi stratami nie jest ekonomiczna do cwu. małe termy lepiej się sprawdzają.
Czy stolarka 1.1 w/m2 xK nie jest stosowana powszechnie? Czy Pan się nie pomylił, że nawet ciut lepsza będzie 20 000 droższa???

[bobu62]

Cytat

Wentylację z odzyskiem ciepła stosuje się w domach niezależnie od izolacji i rodzaju ogrzewania. Moi adwersarze też sobie zamontowali - wiec tego bym nie liczył. Wykazałem też tu, ze wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła nie jest droższa niż działająca ( jeżeli to w ogóle możliwe ) wentylacja konwekcyjna. Przy niecentralnym systemie cwu - zużycie na osobę nie przekracza ( licznikowo) 350kWh - rocznie - więc pompa ciepła ze swoimi stratami nie jest ekonomiczna do cwu. małe termy lepiej się sprawdzają.
Czy stolarka 1.1 w/m2 xK nie jest stosowana powszechnie? Czy Pan się nie pomylił, że nawet ciut lepsza będzie 20 000 droższa???

Fakt jakaś pomyłka stolarka 0,9 bedzie kosztowała niedrożej jak 25000 za całość. No można oczywiście i za 50000 ale nie zmieni to współczynnika

[ja14]

Cytat

Wentylację z odzyskiem ciepła stosuje się w domach niezależnie od izolacji i rodzaju ogrzewania. Moi adwersarze też sobie zamontowali - wiec tego bym nie liczył. Wykazałem też tu, ze wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła nie jest droższa niż działająca ( jeżeli to w ogóle możliwe ) wentylacja konwekcyjna.

Mogę nie liczyć. Ale wtedy nie policzę też oszczędności energii wynikającej z zamontowania rekuperatora!

Cytat

Przy niecentralnym systemie cwu - zużycie na osobę nie przekracza ( licznikowo) 350kWh - rocznie - więc pompa ciepła ze swoimi stratami nie jest ekonomiczna do cwu. małe termy lepiej się sprawdzają.

To sprawa bardzo indywidualna. Niektórzy do mycia zębów zużywają 50 litrow ciepłej wody (np. moja żona) Centralne czy niecentralne nie ma tu nic do rzeczy. Prędzej te baterie bzedotykowe (strasznie drogie:-()

Cytat

Czy stolarka 1.1 w/m2 xK nie jest stosowana powszechnie? Czy Pan się nie pomylił, że nawet ciut lepsza będzie 20 000 droższa???

W standardowej stolarce 1,1 to mają szyby. Po uwzględnieniu ram średnio wychodzi 1,5.
Stolarka o standardzie 0,8 dla całości niestety jest dość droga.
A co z tymi pomieszczeniami schładzanymi do +7?

Cytat

Fakt jakaś pomyłka stolarka 0,9 bedzie kosztowała niedrożej jak 25000 za całość. No można oczywiście i za 50000 ale nie zmieni to współczynnika

Poproszę namiary na cennik.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Mogę nie liczyć. Ale wtedy nie policzę też oszczędności energii wynikającej z zamontowania rekuperatora!

Ale wentylacja jest nieodzowna w domu. Rekuperator nie ponosi kosztów inwestycyjnych - taka instalacja może być tańsza od wentylacji naturalnej w parterowej zabudowie, nie wiem więc o co chodzi?

Cytat

To sprawa bardzo indywidualna. Niektórzy do mycia zębów zużywają 50 litrow ciepłej wody (np. moja żona) Centralne czy niecentralne nie ma tu nic do rzeczy. Prędzej te baterie bzedotykowe (strasznie drogie:-()

Nie rozumiemy się. Energooszczędna instalacja to taka, przy której straty własne – (coś jak bieg jałowy ) ograniczone są do minimum. Instalacja taka pozwala oszczędzać. W kranie mam ustawione 2 litry /min. Jeżeli będę szczotkował zęby 25 minut ( nie jestem pewien czy dałbym radę i czy to zdrowe) to na 100% baterie bezdotykowe by się szybko zwróciły. Natomiast przy normalnym zużycie – do minuty, zapewne nie!
Czyli jak lejemy dużo za duzo wody to najoszczędniejsze baterie bezdotykowe w drugiej kolejności pc... solar w żadnym wypadku się nie opłaci - zawsze zwiększa zużycie energii - dlatego jest dofinansowywany z budżetu.

Cytat

W standardowej stolarce 1,1 to mają szyby. Po uwzględnieniu ram średnio wychodzi 1,5.
Stolarka o standardzie 0,8 dla całości niestety jest dość droga.
A co z tymi pomieszczeniami schładzanymi do +7?

Może i droższa... ale nie o 20 000.
Co do temperatury pomieszczeń... temperaturę można zaprogramować znając rolę pomieszczenia - nie na planie. Pokoje dziecinne z czasem stają się gościnne, czy "rozrywkowe" Programowanie to Pana zadanie - moja sprawa by Pan miał taką możliwość.

Nie mam cenników okien... ale teraz cenniki są bez znaczenia - dziś jest szaleństwo rabatów. Ostatnio ( widziałem rachunek ) klient dostał o b. znanej firmy 50% rabatu na okna!

[ja14]

W tym projekcie jest 29 okien! Z tego 11 dachowych. Do tego duza brama garazowa i drzwi wejsciowe. Zeby to policzyc dokladnie potrzebuje cene okna dachowego energooszczednego. Na razie zalozylem, ze jest dwukrotnie drozsze od standardowego.

[T. Brzęczkowski]

Szanowny panie okna dachowe nie nadają się do domów energooszczędnych ( szyba powinna mieć jak najmniejszy „rzut pionowyy” by konwekcja ---odbiór ciepła przy słabym punkcie izolacji termicznej---) był jak najmniejszy) , więc szkoda je rozpatrywać. Nie każdy projekt da się przerobić... Dużo przeszkleń oranżerie, baseny... nie należą do tematów "energooszczędne" Edytowano 21 lipca 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[ja14]

Cytat

Szanowny panie okna dachowe nie nadają się do domów energooszczędnych ( szyba powinna mieć jak najmniejszy „rzut pionowyy” by konwekcja ---odbiór ciepła przy słabym punkcie izolacji termicznej---) był jak najmniejszy) , więc szkoda je rozpatrywać. Nie każdy projekt da się przerobić... Dużo przeszkleń oranżerie, baseny... nie należą do tematów "energooszczędne"

Zgadzam sie ale do tej pory twierdzil Pan cos innego. Pisal Pan "izolacja zamiast CO" Bez wzgledu na projekt!

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Zgadzam sie ale do tej pory twierdzil Pan cos innego. Pisal Pan "izolacja zamiast CO" Bez wzgledu na projekt!

To nie możliwe! Izolacja to projekt! Jeżeli dom ma być w większości oszklony to zdecydowanie polecam pompe ciepła.
Pisałem słowa prof. Żmijewskiego - im mniej potrzeba ciepła ty bardziej opłaca się stosować jego droższe źródła. Czyli ekonomia - Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczne jest ogrzewanie centralne.
Nie da się zjeść ciastko i mieć ciastko... Ma Pan kasę, poselska emeryture... buduje Pan dom w 80% oszklony z pompą ciepła. Polecam!

[ja14]

Mam wrazenie, ze temat watku zostal wyczerpany;-)

[T. Brzęczkowski]

Zawsze służę wyjaśnieniami. Pozdrawiam.

[Barbossa]

Cytat

Zawsze służę wyjaśnieniami. Pozdrawiam.

jaja se Pan robisz
a Autora wątku poprosiłbym o zmianę tytułu wątku na:
"Pomimo ogromnych chęci ( i cierpliwości) nie ..... "

[Stforek (Łukasz)]

Cytat

Zawsze służę wyjaśnieniami. Pozdrawiam.

Odkąd dołączyłem to niniejszego forum gdzieś w tle zawsze przewija się dyskusja (tudzież kłótnia) z Panem TB. Przyznam że nie miałem okazji (czasu) przeczytać wszystkich dywagacji na temat proponowanego przez niego rozwiązania chciałem jednak jako laik budowlany zadać dwa pytania które nurtują mnie od początku gdy spotkałem się z pomysłem ocieplenia od wewnątrz.

Co ze zwykłą użytecznością tak zbudowanej przegrody ? Chodzi mi w szczególności o dwa aspekty:
1. Odporność na uszkodzenia mechaniczne - w jaki sposób zabezpiecza się tak zbudowaną ścianę aby byle "puknięcie" nie powodowało poważnych uszkodzeń ? Zdaję sobie sprawę że podobny problem jest z płytami gk ale tego unikam jeśli się da, a w zaproponowanym rozwiązaniu ten problem pojawiłby się na wszystkich ścianach zewnętrznych

2. Czy nie jest utrudnione mocowanie ciężkich przedmiotów wiszących na tak zbudowanych ścianach ? Jasne jest że miejsca gdzie taki sprzęt się instaluje można dodatkowo przygotować, ale to rozwiązanie nie pozwala na dowolność w ustawieniu tego typu sprzętu/mebli w przyszłości.

Oczywiście nie mówię że nie jest to niewykonalne, chciałem tylko wiedzieć czy wśród wielu plusów tego rozwiązania nie jest to uciążliwością takiej technologii. Szukam po prostu wszystkich za i przeciw.

Pozdrawiam

[T. Brzęczkowski]

Ad. 1
- koszty energii wymusiły stosowanie grubszych izolacji termicznych - im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią... stąd paroizolacja - najpierw pojawiła się w dachu bo tam ponad więcej jak 10 cm izolacji kładzie się od ... lat. Teraz jest konieczna i w ścianie. By na paroizolacji można było położyć tynk wymyślono suche tynki.
Jeśli chodzi o „uszkodzenie” to najmniej odporny jest g/k . Oczywiście przy kopaniu w ścianę może nie wytrzymać, ale jest masa domów szkieletowych i na ten aspekt nie narzekają. Można też zastosować włókno/gips np. płyta fermacella. To już kopaniem nie tak łatwo rozwalić. Jest też 2 cm włókno/beton ( robiony w Czechach) no i 6 cm cegiełka… na zdjęciu.
Ad.
2 Obecnie ciężkie rzeczy ( np. szafki) mocuje się na szynie montażowej … znawcy tematu – robiący i montujący meble kuchenne wolą często szynę przykręcić do stelaża czy fermacella niż do porothermu czy ytonga.



ściany izolowane Str. 9 katalogu isovera wełna i 6 cm cegła, "gotowiec" fabrycznie sklejona wełna z folią i fermacellem, wełna w stelażu i g/k

http://www.isover.fr/var/isover/storage/sy.../MDG_RT2005.pdf

Edytowano 23 lipca 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[JBZ]

Cytat

Odkąd dołączyłem to niniejszego forum gdzieś w tle zawsze przewija się dyskusja (tudzież kłótnia) z Panem TB. Przyznam że nie miałem okazji (czasu) przeczytać wszystkich dywagacji na temat proponowanego przez niego rozwiązania chciałem jednak jako laik budowlany zadać dwa pytania które nurtują mnie od początku gdy spotkałem się z pomysłem ocieplenia od wewnątrz.

Co ze zwykłą użytecznością tak zbudowanej przegrody ? Chodzi mi w szczególności o dwa aspekty:
1. Odporność na uszkodzenia mechaniczne - w jaki sposób zabezpiecza się tak zbudowaną ścianę aby byle "puknięcie" nie powodowało poważnych uszkodzeń ? Zdaję sobie sprawę że podobny problem jest z płytami gk ale tego unikam jeśli się da, a w zaproponowanym rozwiązaniu ten problem pojawiłby się na wszystkich ścianach zewnętrznych

2. Czy nie jest utrudnione mocowanie ciężkich przedmiotów wiszących na tak zbudowanych ścianach ? Jasne jest że miejsca gdzie taki sprzęt się instaluje można dodatkowo przygotować, ale to rozwiązanie nie pozwala na dowolność w ustawieniu tego typu sprzętu/mebli w przyszłości.

Oczywiście nie mówię że nie jest to niewykonalne, chciałem tylko wiedzieć czy wśród wielu plusów tego rozwiązania nie jest to uciążliwością takiej technologii. Szukam po prostu wszystkich za i przeciw.

Pozdrawiam

Nie zwrócił Pan uwagi, iż TB też jest laikiem, a mimo to problemów nurtujących nie ma.

Prawdziwe schody zaczynają się, gdy trzeba izolować stropy z obu stron oraz przyległe ściany nośne. Utrata poważnej części powierzchni użytkowej i podniesienie kondygnacji o grubość ocieplenia sufitu i podłogi, to już nonsens. Chcąc utrzymać zadaną pow. użytkową, wpadamy na duży wzrost gabarytów budynku i tym samym niepotrzebne dodatkowe koszty materiałów. Unikanie prowadzenia wszelkich instalacji dziurawiących paroizolację, to kolejna katarakta. Mostki cieplne punktowe na każdym mocowaniu stelaża kryjącego ocieplenie, to następna.
Jak widać, po stronie użyteczności jest wiele minusów, a Pan widzi "wiele plusów"?

Jerzy Zembrowski

[an-bud]

Cytat

Nie zwrócił Pan uwagi, iż TB też jest laikiem, a mimo to problemów nurtujących nie ma.

Prawdziwe schody zaczynają się, gdy trzeba izolować stropy z obu stron oraz przyległe ściany nośne. Utrata poważnej części powierzchni użytkowej i podniesienie kondygnacji o grubość ocieplenia sufitu i podłogi, to już nonsens. Chcąc utrzymać zadaną pow. użytkową, wpadamy na duży wzrost gabarytów budynku i tym samym niepotrzebne dodatkowe koszty materiałów. Unikanie prowadzenia wszelkich instalacji dziurawiących paroizolację, to kolejna katarakta. Mostki cieplne punktowe na każdym mocowaniu stelaża kryjącego ocieplenie, to następna.
Jak widać, po stronie użyteczności jest wiele minusów, a Pan widzi "wiele plusów"?

Jerzy Zembrowski

Każde rozwiązanie ma jakieś plusy i minusy sam bawię się nad projektem tanim, oszczędnym w budowie i utrzymaniu. Pewne rozwiązania narzucają kolejne Można zrobić domek do 100m2 (stan surowy otwarty ocieplony lepiej niż pasywny)za 20 tyś zł (sam materiał) i robocizna tańsza niż prz tradycyjnym? ja uważam że można.

" wpadamy na duży wzrost gabarytów budynku " powierzchnia całkowita jest identyczna mam zrobiony prawie 200 letni dworek prawie jak zaleca TB strata kilkunastu metrów przy prawie 500m2 mi zwisała (strop drewniany = 40cm wełny, bez obniżania pomieszczeń)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Każde rozwiązanie ma jakieś plusy i minusy

Ile jest tych rozwiązań?
- mamy kasę na najtańszy tradycyjny dom z katalogu
-dom ma zużywać do 20kWh/m2 na ogrzewanie i do 500kWh/osobę na cwu.
-dom ma być zdrowy i komfortowy.

Ile jest rozwiązań?

[JBZ]

Cytat

Każde rozwiązanie ma jakieś plusy i minusy sam bawię się nad projektem tanim, oszczędnym w budowie i utrzymaniu. Pewne rozwiązania narzucają kolejne Można zrobić domek do 100m2 (stan surowy otwarty ocieplony lepiej niż pasywny)za 20 tyś zł (sam materiał) i robocizna tańsza niż prz tradycyjnym? ja uważam że można.

" wpadamy na duży wzrost gabarytów budynku " powierzchnia całkowita jest identyczna mam zrobiony prawie 200 letni dworek prawie jak zaleca TB strata kilkunastu metrów przy prawie 500m2 mi zwisała (strop drewniany = 40cm wełny, bez obniżania pomieszczeń)

My tu proszę Pana o powszechnych domach jednorodzinnych, a Pan wyjeżdża z dworkiem 500 m2
Ale swoją drogą dobrze, że Pan tu wszedł, bo już proszę o przesłanie bliższych informacji na temat ocieplenia tego dworku od środka wg teorii TB. Niemal spada mi Pan z nieba! Zapewniam, że nie ujawnię ani Pana danych, ani adresu dworku. Materiał ten posłuży mi wyłącznie do celów poznawczych, analiz oraz obliczeń c-w. Możliwe, że wykorzystam go do publikacji - z zachowaniem tych samych zobowiązań. Nie sądzę, żeby nie popełnił Pan błędów, ale przy tej okazji, może Pan powiększyć swoją wiedzę na te tematy. Proszę przesłać informacje na adres zembrowski@bdb.com.pl

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

[an-bud]

Cytat

My tu proszę Pana o powszechnych domach jednorodzinnych, a Pan wyjeżdża z dworkiem 500 m2
Ale swoją drogą dobrze, że Pan tu wszedł, bo już proszę o przesłanie bliższych informacji na temat ocieplenia tego dworku od środka wg teorii TB. Niemal spada mi Pan z nieba! Zapewniam, że nie ujawnię ani Pana danych, ani adresu dworku. Materiał ten posłuży mi wyłącznie do celów poznawczych, analiz oraz obliczeń c-w. Możliwe, że wykorzystam go do publikacji - z zachowaniem tych samych zobowiązań. Nie sądzę, żeby nie popełnił Pan błędów, ale przy tej okazji, może Pan powiększyć swoją wiedzę na te tematy. Proszę przesłać informacje na adres zembrowski@bdb.com.pl

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

Nie wg teorii TB tylko zbliżonej, własnej praktyki całkowicie niezależnie od TB Zapraszam na piwko i sprawdzenie na własne oczy.
http://foto.onet.pl/f1edv,oeow0c3wv300 kilka zdjęć przed kupnem ruinki. Dość duży opis z remontu, rysunki, zdjęcia można znaleźć w nr 5/2008 Muratora
Błędów kilka zrobiłem wymuszone remontem konstrukcji, jest zrobiony analogicznie do kanadyjczyka, 25cm podłoga, ściany 20cm, sufit 40cm ocieplenia, ocieplenie ścian, podłogi i stropu styka się ze sobą prezecięte wewnętrzną ścianą nośną (podłoga)

ps. jestem zawodowo związany z budownictwem
można mnie znaleźć pod tym samym nickiem na FM

Pozdrawiam

[JBZ]

Cytat

Nie wg teorii TB tylko zbliżonej, własnej praktyki całkowicie niezależnie od TB Zapraszam na piwko i sprawdzenie na własne oczy.
http://foto.onet.pl/f1edv,oeow0c3wv300 kilka zdjęć przed kupnem ruinki. Dość duży opis z remontu, rysunki, zdjęcia można znaleźć w nr 5/2008 Muratora
Błędów kilka zrobiłem wymuszone remontem konstrukcji, jest zrobiony analogicznie do kanadyjczyka, 25cm podłoga, ściany 20cm, sufit 40cm ocieplenia, ocieplenie ścian, podłogi i stropu styka się ze sobą prezecięte wewnętrzną ścianą nośną (podłoga)

ps. jestem zawodowo związany z budownictwem
można mnie znaleźć pod tym samym nickiem na FM

Pozdrawiam

Za zaproszenie dziękuję. Jaki to region kraju?
Co do ocieplenia, interesuje mnie wyłącznie to od środka, ale tylko murów. Jak Pan poradził z eliminacją mostków cieplnych na styku ściany zewnętrznej z nośną wewnętrzną czy styku stropu po obu stronach ze ścianą zewnętrzną?
Przejrzałem fotografie, ale z prac ociepleniowych nic nie znalazłem.
Czy dworek już był zamieszkany przez zimę?

Pozdrawiam,

[an-bud]

Cytat

Za zaproszenie dziękuję. Jaki to region kraju?
Co do ocieplenia, interesuje mnie wyłącznie to od środka, ale tylko murów. Jak Pan poradził z eliminacją mostków cieplnych na styku ściany zewnętrznej z nośną wewnętrzną czy styku stropu po obu stronach ze ścianą zewnętrzną?
Przejrzałem fotografie, ale z prac ociepleniowych nic nie znalazłem.
Czy dworek już był zamieszkany przez zimę?

Pozdrawiam,

Wyniosłem się z Torunia w stronę Grudziądza, trzy zimy za nami. Ściany przemurowałem w 50%, ale kilka mostków zostało przy ścianach wewnętrznych stykających się z zewnętrznymi, jeden jest lekko "ocieplony" "ogrodem zimowym"=zadaszony taras, inne przecięte ociepleniem a dwa zostały. Strop jest z belek drewnianych, więc tylko drewno jest mostkiem (belki stropowe 25 x 28 cm długości 12m)
Z brakiem akumulacji poszedłem dalej niż TB posadzka bez betonu tylko na 25cm styropianu
ps.Ocieplenie robiłem latem, a aparat utopiłem w basenie

Pozdrawiam
Jurek

[an-bud]

Cytat

Ile jest tych rozwiązań?
- mamy kasę na najtańszy tradycyjny dom z katalogu
-dom ma zużywać do 20kWh/m2 na ogrzewanie i do 500kWh/osobę na cwu.
-dom ma być zdrowy i komfortowy.

Ile jest rozwiązań?

Technologia i konstrukcja narzucają same rozwiązania, zawsza można budować o kilkanaście m2 mniej, albo zostaje budować szybciej, aby zdążyć zanim się kasa skończy

[JBZ]

Cytat

Technologia i konstrukcja narzucają same rozwiązania, zawsza można budować o kilkanaście m2 mniej, albo zostaje budować szybciej, aby zdążyć zanim się kasa skończy

Jakie ogrzewanie Pan zastosował?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

My tu proszę Pana o powszechnych domach jednorodzinnych, a Pan wyjeżdża z dworkiem 500 m2

Panie Zembrowski... dom FP ( tam gdzie ytong zastąpiono cieńszym suporkiem z wełną i folią od srodka ) ma 540 m ... i ściany już stoją!

Cytat

od środka wg teorii TB

Pan jest teoretykiem... ja wyłącznie praktykiem.

Cytat

analiz oraz obliczeń c-w.

Jakie analizy?? Zapewne od środka będzie paroizolacja.

[Barbossa]

Cytat

.....

Pan jest teoretykiem... ja wyłącznie praktykiem.
.....

do złotych myśli

[an-bud]

Cytat

Jakie ogrzewanie Pan zastosował?

Elektryczne grzejniki ... ale one tylko wiszą. działa centralnie kominek, a przyszłościowo kilka kominków (własnej konstrukcji paleniska).
Cw- przepływowy el.

[kianek]

Czym ocieplić ścianę zewnętrzną z cegły pełnej gr. 25 cm w budynku parterowym? Niestety nie jest możliwe docieplenie ściany od zewnątrz.


Zastosowanie izolacji ścian zewnętrznych od wewnątrz jest rozwiązaniem niepoprawnym ze względu na zachwianie równowagi cieplno-wilgotnościowej ściany. Można zastosować konstrukcję szkieletową z wykorzystaniem płyty gipsowo-kartonowej i wypełnienie z wełny mineralnej w postaci płyt SUPERROCK o grubości co najmniej 15 cm. Problem stanowić będzie paroprzepuszczalność takiej przegrody. Między ścianą zewnętrzną a wełną należy zostawić szczelinę wentylacyjną o grubości 2 cm, a następnie ją zwentylować poprzez pozostawienie w dolnej i górnej warstwie zewnętrznej ściany otworów o łącznej powierzchni 150 cm2 przypadających na każde 20 m2 ściany. Brak pustki i możliwości odparowania pary spowoduje zawilgocenie ściany i powstanie grzybów i pleśni wewnątrz pomieszczeń jest to zjawisko występujące nagminnie, ponieważ przy wykonawstwie izolacji od wewnątrz zaniedbuje się konieczność wentylacji ściany. Podobna sytuacja dotyczy stropu. Nad sufitem podwieszonym do zimnego stropu również trzeba zostawić szczelinę wentylacyjną oraz zapewnić wlot i wylot powietrza. Inaczej wygląda sytuacja, jeśli chcemy docieplić lub akustycznie wygłuszyć przegrodę ciepłą, np. ścianę oddzielającą nas od sąsiada lub sufit podwieszony na stropie międzykondygnacyjnym, nie ma wówczas problemu z wykraplaniem pary w takiej przegrodzie.


Reasumując:
0.1 | Rockwool Polska zaleca ocieplenie ścian zenętrznych od zewnątrz.
0.2 | Ocieplenie od wewnątrz zimnych ścian może doprowadzić do zawilgocenia ścian już nawet po jednym sezonie grzewczym.
0.3 | Znacznie zmniejsza się powierzchnię użytkową pomieszczeń, a otwory wentylacyjne w ścianach pogarszają estetykę budynku.
0.4 | Najbardziej zasadne jest ocieplenie ścian od zewnątrz metodą:
- lekką mokrą - system ECOROCK, ECOROCK - L,
- lekką-suchą - z zastosowaniem paneli drewnianych czy sidingu.
Stropodach niewentylowany izolujemy poprzez izolację twardymi płytami z wełny mineralnej MONROCK MAX lub DACHROCK MAX mocowanymi mechanicznie lub za pomocą kleju, pod przykrycie z papy lub innych powłok zewnętrznych.

[bobu62]

Cytat

Ile jest tych rozwiązań?
- mamy kasę na najtańszy tradycyjny dom z katalogu
-dom ma zużywać do 20kWh/m2 na ogrzewanie i do 500kWh/osobę na cwu.
-dom ma być zdrowy i komfortowy.

Ile jest rozwiązań?

Jeżeli pisze Pan o płytach farmacel to już tanio nie będzie...

[JBZ]

scenka

Przychodzi klient do TB i pyta:
- Inżynierowie budownictwa to dyletanci?
- A jakże!
- Profesoro wie wykładający na politechnikach są niedouczeni?
- A jakże!
- Analizy energetyczne domów nie są potrzebne?
- Tak, to zbędny wydatek!
- Ogrzewania centralne, to przeżytek?
- A jakże!
- Izolowanie od zewnątrz, to głupota?
- A jakże! Po co grzać ściany?
- Pan, to chyba jedyny posiadł tajemną wiedzę w budownictwie?
- A jakże i to bez studiowania!
- Będę się budować, mam taki oto projekt z katalogu. Może Pan określić co zrobić by dom mój był energooszczędny?
- Oczywiście: 40 cm izolacji na ścianach od środka, w dachu i pod podłogą, ogrzewanie elektryczne z precyzjną automatyką zadaniową, termy przy bateriach i baterie bezdotykowe. No i wentylacja mechaniczna z rekuperatorem i max. 7 m GWC.
- To ile mój dom zużyje energii?
- Góra 30 kWh/m2rok - na wszystko!
- Wow! Twierdzi Pan ot tak bez wyliczania?
- Tak, bo jestem geniuszem!
- Aha!

[ja14]

Cytat

..
- Oczywiście: 40 cm izolacji na ścianach od środka, w dachu i pod podłogą,....

jeszcze na oknach.

[T. Brzęczkowski]

Przychodzi klient... i chciałbym tak jak Pipczyński... To wszystko. A inżynierowie i architekci z którymi współpracuję są podłamani Pana poziomem wiedzy. Twierdzą nawet, że facet sie urwał z kosmosu, skoro twierdzi, że pod projektem, czy wykonaniem domu może się podpisać nieuprawniony człowiek.
Pan nie jest inżynierem, Pan jest tylko zacofanym człowiekiem nierozumiejącym, że elektronika może regulować ogrzewania zamiast projektanta, że dzięki elektronice ustawiamy sobie komfort wentylacyjny a nie dzięki projektantowi.
Pan się nie uczył... został Pan z tyłu. Pan do dziś daje izolacje termiczną za odbiornikiem Pan do dziś pisze, że mają sens centralne systemy ogrzewania. To zacofanie! To wynik złego wykształcenia ( nie ma o tym na politechnikach) oraz brak chęci dokształcenia się. Motoryzacja, budownictwo, telefonia, elektronika, informatyka … nie ma nic wspólnego z tym co było w 1990 roku. A pan został z ręką w nocniku i krzyczy… jedzcie gówno miliardy much nie mogą się mylić.
Panie Zembrowski ! Jak wprowadzam coś nowego ( wentylację, ogrzewanie, izolowanie ) to…
1 Precyzyjnie określam efekt końcowy o jaki mi chodzi
2 Wynajduję najlepszych ludzi w danej dziedzinie, by zrealizowali swój temat
3 Daję kasę i koordynuję.

Cytat

jeszcze na oknach.

0.09W/m2 x K ścianę projektują np. APO architekci. Edytowano 6 sierpnia 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[HenoK]

Cytat

0.09W/m2 x K ścianę projektują np. APO architekci.

A jakie średnie U ma ta ściana wraz z oknami?

[T. Brzęczkowski]

Zapewne taką, by zupełnie nieekonomiczne było centralne ogrzewanie.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja ogrzewania. Roli tej wiele osób nie rozumie. Są nawet tacy co do dziś robią pompy ciepła, ogrzewania gazowe itp... Wynika to z biznesy i zacofania szkolnictwa w temacie marginalizowania ogrzewania.

[JBZ]

scenka

Przychodzi klient do TB:
- Będę się budować, mam taki oto projekt budowlany. Może Pan określić co w nim zmienić by dom mój był energooszczędny?
- Precyzyjnie określam efekt końcowy o jaki mi chodzi.
- Ale czy to jest zbieżne z moim oczekiwaniem?
- Pana niekoniecznie, ale z moim by zupełnie nieekonomiczne było centralne ogrzewanie.
- Jak pan uzyskuje precyzyjność określenia efektu końcowego?
- Wynajduję najlepszych ludzi w danej dziedzinie, by zrealizowali swój temat.
- O? A co pan ma z tego, że oni zrealizują swój?
- Sprzedam swoje grzejniki elektryczne.
- Aha. I co dalej?
- Daję kasę i koordynuję.
- O? Toś pan filantrop? Ile pan daje kasy i komu?
-

[an-bud]

To lepsze jest tradycyjne ciężkie budownictwo (typowo nasze) betony, ceramika, ocieplenie normowe, kominy-dymiące jak parowozy, wentylacja grawitacyjna (same kominy - bez dopływu powietrza ) i do tego w ogromnej większości spie.... poddasze użytkowe .... widziałem setki takich "domów"
Ciekawe kto nadzorował takie budowy?

[bobu62]

Cytat

To lepsze jest tradycyjne ciężkie budownictwo (typowo nasze) betony, ceramika, ocieplenie normowe, kominy-dymiące jak parowozy, wentylacja grawitacyjna (same kominy - bez dopływu powietrza ) i do tego w ogromnej większości spie.... poddasze użytkowe .... widziałem setki takich "domów"
Ciekawe kto nadzorował takie budowy?

A do czego przepraszam odnosi się ta wypowiedź?

[abdom]

Cytat

A do czego przepraszam odnosi się ta wypowiedź?

To nie jest odpowiedź. To jest sarkazm...

[bobu62]

Cytat

To nie jest odpowiedź. To jest sarkazm...

To widze... Ale co złego w domu murowanym?

[ja14]

Cytat

To widze... Ale co złego w domu murowanym?

Nie da sie go porabac na opal;-)