materiał na sciany 2-warstwowe

[bobu62]

Co wybrać ceramikę typu porotherm czy siporex

[miki3]

miałem ten dylemat rok temu, wybrałem siporeks jednego z lepszych producentów w kraju, Moim zdaniem pustak typu porotherm P+W to jedna wielka ściema sprzedawana przez lobby "producent+wykonawca". Ceramikę reklamuje się jako materiał znany od wieków, ale ile w takim pustaku ceramiki a ile powietrza? poza tym krucha, trudna w obróbce. Posiada kilka komór powietrznych ale nie na pionowych łączeniach bo tam wiatr hula w najlepsze. Nie spodziewam się zmienić proporcji rynku bo inwestor często radzi się wykonawcy co lepsze, a ten doradza to co szybciej wystawi a jak jeszcze wejdzie pianka... Po co wykonawca ma dawać na budowę 5 ludzi i betoniarę skoro przy piance wystarczy 2 i efekt (czytaj: KASA) ten sam.

[bobu62]

Cytat

miałem ten dylemat rok temu, wybrałem siporeks jednego z lepszych producentów w kraju, Moim zdaniem pustak typu porotherm P+W to jedna wielka ściema sprzedawana przez lobby "producent+wykonawca". Ceramikę reklamuje się jako materiał znany od wieków, ale ile w takim pustaku ceramiki a ile powietrza? poza tym krucha, trudna w obróbce. Posiada kilka komór powietrznych ale nie na pionowych łączeniach bo tam wiatr hula w najlepsze. Nie spodziewam się zmienić proporcji rynku bo inwestor często radzi się wykonawcy co lepsze, a ten doradza to co szybciej wystawi a jak jeszcze wejdzie pianka... Po co wykonawca ma dawać na budowę 5 ludzi i betoniarę skoro przy piance wystarczy 2 i efekt (czytaj: KASA) ten sam.

No właśnie trafiłeś w punkt. Mnie też zaczyna się wydawać że śiporex będzie praktyczniejszy. W tej chwili mam dom z siporexu i jedyny mankament to długie kołki do powieszenia czegokolwiek na ścianie.

[animus]

Cytat

No właśnie trafiłeś w punkt. Mnie też zaczyna się wydawać że śiporex będzie praktyczniejszy. W tej chwili mam dom z siporexu i jedyny mankament to długie kołki do powieszenia czegokolwiek na ścianie.

A nigdy nie wpadłeś na to że można zamiast długich kołków albo w ogóle kołków zastosować wkręty do drewna lub długie wkręty do drewna ,z szerokim ślimakiem np. do montażu ościeżnic . 2 wkręty do płyt gipsowo-kartonowych do drewna trzymają szafkę w kuchni na ścianie z suporeksu

[miki3]

no to spróbuj powiesić coś na pustaku ceramicznym - 50% szansy że musisz mieć kołek do powietrza

[bobu62]

Cytat

A nigdy nie wpadłeś na to że można zamiast długich kołków albo w ogóle kołków zastosować wkręty do drewna lub długie wkręty do drewna ,z szerokim ślimakiem np. do montażu ościeżnic . 2 wkręty do płyt gipsowo-kartonowych do drewna trzymają szafkę w kuchni na ścianie

No fakt tego nie próbowałem, ale to chyba z tego powodu, że te długie kołki dobrze spełniają swoje zadanie.

[ezs]

Cytat

Co wybrać ceramikę typu porotherm czy siporex

pod ocieplenie?
to co taniej

bez ocieplenia?
hmmm, to co ci poleci wykonawca. Ścianę 1w trzeba umieć zrobić i chcieć się przyłożyć. Więc niech już lepiej robi z tego, co umie

[norbiwolow]

ja stawiam z betonu komórkowego - 24 cm plus styro 20 cm - najlepszy stosunek cenowo jakościowy

[T. Brzęczkowski]

Cytat

ja stawiam z betonu komórkowego - 24 cm plus styro 20 cm - najlepszy stosunek cenowo jakościowy

A co z wilgocią? Przy 40 % i 22 st, C wykraplanie zaczyna się przy +7 st C .Ile ciepła dotrze do styropianu, skoro wcześniej jest taki fajny odbiornik - fundament, grunt pod domem.
Minimalna grubość izolacji to 30 cm ( 0.1W/m2xK) - Pewien jest Pan Swojej ogromnej emerytury?

[bobu62]

Cytat

A co z wilgocią? Przy 40 % i 22 st, C wykraplanie zaczyna się przy +7 st C .Ile ciepła dotrze do styropianu, skoro wcześniej jest taki fajny odbiornik - fundament, grunt pod domem.
Minimalna grubość izolacji to 30 cm ( 0.1W/m2xK) - Pewien jest Pan Swojej ogromnej emerytury?

A co to znaczy że przy 22stC wykraplanie jest w 7st C ?

[Grzybarczyk]

Widzę, że tutaj wszyscy za suporeksem. Czy jest ktoś w stanie może przybliżyć dlaczego akurat suporeks? Co zapewnia mu przewagę?

[animus]

Cytat

Widzę, że tutaj wszyscy za suporeksem. Czy jest ktoś w stanie może przybliżyć dlaczego akurat suporeks? Co zapewnia mu przewagę?

Bo to materiał lekki , łatwy do murowania spore elementy ,szybko wznosi się ściany, łatwy do obróbki wystarczy piła i można wycinać skosy itd.

Jest podobny do styropianu

[joola]

Piąty rok mieszkam w domu z BK na klej+12 cm wełny. To jest chyba zawsze pierwszy dylemat budujących: z czego ściany. U nas decyzja podjęta została po wizycie u znajomych, u których doszło niemal do rozwodu podczas mocowania karniszy na ścianie z porothermu. Na pewno montaż czegokolwiek na ścianie z BK jest o niebo łatwiejszy. Ja nie żałuję wyboru. Dom jest ciepły, suchy, cichy-cokolwiek to znaczy

[Wienerberger Polska]

Pustaki ceramiczne Porotherm są nowoczesnym rozwiązaniem ceramicznych materiałów budowlanych w których zastosowano technologię poryzacji tradycyjnego czerepu ceramicznego.
Wraz z uzyskaniem lepszych parametrów termicznych wyrobów zachowano wszystkie inne parametry techniczne, podobne jak w przypadku innej "tradycyjnej" ceramiki.
Pękanie materiału może być wynikiem jego niewłaściwej obróbki mechanicznej, bez użycia odpowiednich narzędzi.
Wiercenie otworów należy wykonywać bez użycia udaru, odpowiednio dobranym do średnicy kołków wiertłem, przeznaczonym do ceramiki. Długość kołków nie może być zbyt mała, tak aby doszło do właściwego rozparcia koszulki w ściankach wewnętrznych pustaków. W razie pytań i wątpliwości prosimy o kontakt z doradcami technicznymi firmy Wienerberger.

Wienerberger - Dział Zarządzania Produktem

[T. Brzęczkowski]

Kiedy będą te z

Cytat

nowoczesnym rozwiązaniem ceramicznych materiałów budowlanych

T 50 i plan T9 T8 ???? Jak długo jeszcze trzeba je ściągać z Austrii?

[Grzybarczyk]

No no, z tymi pustakami to brzmi jak poważna komplikacja w zrobieniu czegokolwiek, tak szczerze mówiąc za to joola w przyjazny dla człowieka sposób opisała zalety BK. Czegóż chcieć więcej niż zadowolonego użytkownika?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Piąty rok mieszkam w domu z BK na klej+12 cm wełny. To jest chyba zawsze pierwszy dylemat budujących: z czego ściany. U nas decyzja podjęta została po wizycie u znajomych, u których doszło niemal do rozwodu podczas mocowania karniszy na ścianie z porothermu. Na pewno montaż czegokolwiek na ścianie z BK jest o niebo łatwiejszy. Ja nie żałuję wyboru. Dom jest ciepły, suchy, cichy-cokolwiek to znaczy

Każdy dom - nawet źle izolowany może być ciepły... to sprawa ogrzewania! Rolą izolacji jest - za ile mamy ten ciepły dom? Kolejna sprawa to, co z wilgocią ? Przecież nie ma cudów - jeżeli w domu są warunki komfortowe ( wilgotność i temperatura w strefie komfortu) to ściana po każdej zimie ma większe zawilgocenie! A potem idzie zimą po 4 czy 5m3 gazu dziennie!

[Barbossa]

nie bardzo rozumiem, o co chodzi z tą wilgotnością

[norbiwolow]

I nie próbuj tego zrozumieć - ten Pan to już niejako legenda na tym forum ze swoimi teoriami i izolacją od środka , niecentralnym ogrzewaniem itd.... szkoda czytac - zwłaszcza że nic do sprawy nie wnosi a jedynie bawi sie CTRL+C i CTRL+V
"......Minimalna grubość izolacji to 30 cm ( 0.1W/m2xK) - Pewien jest Pan Swojej ogromnej emerytury?....."

proponuje zmiane niku na forum na "Pan Termos"
sorry za wyczuwalną ironie ale temat postu swoja droga a Pan swoją - czyta Pan posty i gdzie by tu nie wkleić "izolacja od wewnątrz " w fizyce nie ma ciepła , itd itp.....

[HenoK]

Cytat

nie bardzo rozumiem, o co chodzi z tą wilgotnością

Tak w skrócie. TB kilkanaście lat temu wykonał pewne pseudonaukowe badania - wilgotności izolacji dla dwóch budynków.
W tej chwili próbuje wyniki tamtych badań rozciągnąć na wszystkie możliwe rodzaje przegród.
Nie byłoby w tym nic zdrożnego, gdyby nie to, że jego badania trudno traktować jako wiarygodne. Przy ich prowadzeniu nie prowadził żadnej dokumentacji, badania nie zostały przez nikogo zweryfikowane.
Wyniki ilościowe tych badań odbiegają od wyników uzyskiwanych na podstawie badań naukowych.

Nie dociera do niego np. fakt, że można zbudować ścianę jednowarstwową, która nie będzie kumulowała wilgoci, co potwierdzają nie tylko teoretyczne wyliczenia ale także przeprowadzone badania.

Tak więc do jego wywodów radziłbym podchodzić z dużą ostrożnością.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Tak w skrócie. TB kilkanaście lat temu wykonał pewne pseudonaukowe badania - wilgotności izolacji dla dwóch budynków.
W tej chwili próbuje wyniki tamtych badań rozciągnąć na wszystkie możliwe rodzaje przegród.
Nie byłoby w tym nic zdrożnego, gdyby nie to, że jego badania trudno traktować jako wiarygodne. Przy ich prowadzeniu nie prowadził żadnej dokumentacji, badania nie zostały przez nikogo zweryfikowane.
Wyniki ilościowe tych badań odbiegają od wyników uzyskiwanych na podstawie badań naukowych.

Nie dociera do niego np. fakt, że można zbudować ścianę jednowarstwową, która nie będzie kumulowała wilgoci, co potwierdzają nie tylko teoretyczne wyliczenia ale także przeprowadzone badania.

Tak więc do jego wywodów radziłbym podchodzić z dużą ostrożnością.

To do Pana rzeczywistość nie dociera. Przecież pobiera się próbki styropianu. Badania nie zabiorą wilgoci. Im grubsza izolacja tym większy problem wilgoci. Czy Pan naprawdę nie wie, że izolacja termiczna ma być sucha (do1%) czy pan naprawdę nie wie, że izolacja termiczna ma oddzielać "tematy" których grzanie nie ma sensu od tych co grzać chcemy. Czy Pan naprawdę nie może pojąć, że we współczesnym budownictwie energooszczędnym nie ma czegoś takiego jak wilgotna izolacja za notorycznym odbiornikiem ciepła? To takie trudne, dla kogoś kto się chwali dyplomem...?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

nie bardzo rozumiem, o co chodzi z tą wilgotnością

W ścianach bez paroizolacji od środka przy odpowiednio grubej izolacji termicznej - wykrapla sie w w/w izolacji woda. Im grubsza izolacja tym więcej wilgoci. Skutek – obniżenie oporu cieplnego i grzybek na styku mur izolacja.

[bajbaga]

Oczywiście w przypadku, kiedy izolacja termiczna jest od wewnątrz – zapomniano dodać, zapewne przez nieuwagę.

Przy ociepleniu od strony zewnętrznej, takie zjawisko może wystąpić tylko w niezwykle sprzyjających okolicznościach, ale i wtedy ta paroizolacja psu na budę.

[HenoK]

Cytat

W ścianach bez paroizolacji od środka przy odpowiednio grubej izolacji termicznej - wykrapla sie w w/w izolacji woda. Im grubsza izolacja tym więcej wilgoci. Skutek – obniżenie oporu cieplnego i grzybek na styku mur izolacja.

Taki efekt o którym Pan pisze osiąga się przy nieodpowiednio skonstruowanej przegrodzie.
Np. przy ścianie zewnętrznej z gazobetonu ocieplonej 5-6cm styropianu w dodatki z wyprawą elewacyjną o dużym oporze dyfuzyjnym.
Taka sama ściana ocieplona 30cm styropianu z wyprawą o małym oporze dyfuzyjnym jest zupełnie bezpieczna.

[T. Brzęczkowski]

Proszę podać kiedy nie występuje? W jakim układzie początek krzywej rosy nie wystąpi w izolacji termicznej? Który z popularnych materiałów (ytong, poroterm, ... co tam jeszcze ma nieskończenie duży opór dyfuzyjny? Dlaczego w we wszystkich badanych próbkach styropianu z zewnętrznych ociepleń powyżej 10 cm… jest woda? Tylko proszę nie pisać, że to woda z gruntu!

[bajbaga]

A na tym „poglądowym” zdjęciu, to gdzie ten mokry styropian – może Pan opisać?

[HenoK]

Cytat

Proszę podać kiedy nie występuje? W jakim układzie początek krzywej rosy nie wystąpi w izolacji termicznej? Który z popularnych materiałów (ytong, poroterm, ... co tam jeszcze ma nieskończenie duży opór dyfuzyjny? Dlaczego w we wszystkich badanych próbkach styropianu z zewnętrznych ociepleń powyżej 10 cm… jest woda? Tylko proszę nie pisać, że to woda z gruntu!

To zadaje się o tym budynku pisał Pan :

"Każdy metr sześcienny powietrza przechodzący przez ścianę zostawia w niej 11g wody"
No jeżeli ściana jest dziurawa jak sito, to nic dziwnego, że jest ona zawilgocona, zwłaszcza przy 10cm styropianu.

[T. Brzęczkowski]

Ytong ocieplony styropianem. Na fundamencie pozioma izolacja wodna. Kondensat grawitacyjnie ścieka w dół - nie mogąc zejść do strefy dodatnich temperatur - wychodził za piaskowcem... mróz zrobił resztę. Jak tu zdj. To samo miejsce po pierwszym roku! Dom na płycie betonowej - garaże pod spodem! Deszczu ( w bramie ) nigdy nie było!

[bajbaga]

Moje pytanie dotyczyło tamtego „poglądowego” przykładu – raczy Pan odpowiedzieć?

I za jednym zamachem, Pana zdaniem ile tych m3 powietrza przechodzi przez m2 ściany, bo wtedy te dane jakoś by coś obrazowały.

Ps. Ten „wtórny przykład” właśnie powiększam, tak aby uchwycić szczegóły, bo jakoś nie dostrzegam tam ocieplenia ze styropianu (tam gdzie odpadł tynk).

[T. Brzęczkowski]

Cytat

To zadaje się o tym budynku pisał Pan :

"Każdy metr sześcienny powietrza przechodzący przez ścianę zostawia w niej 11g wody"
No jeżeli ściana jest dziurawa jak sito, to nic dziwnego, że jest ona zawilgocona, zwłaszcza przy 10cm styropianu.

Tak rok 99' Magazyn Instalatora -

[Barbossa]

Cytat

W ścianach bez paroizolacji od środka przy odpowiednio grubej izolacji termicznej - wykrapla sie w w/w izolacji woda. Im grubsza izolacja tym więcej wilgoci. Skutek – obniżenie oporu cieplnego i grzybek na styku mur izolacja.

wow, a to dlaczego?
no i skąd ten grzybek na styku mur -izolacja?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Moje pytanie dotyczyło tamtego „poglądowego” przykładu – raczy Pan odpowiedzieć?

I za jednym zamachem, Pana zdaniem ile tych m3 powietrza przechodzi przez m2 ściany, bo wtedy te dane jakoś by coś obrazowały.

Ps. Ten „wtórny przykład” właśnie powiększam, tak aby uchwycić szczegóły, bo jakoś nie dostrzegam tam ocieplenia ze styropianu (tam gdzie odpadł tynk).

Adres Kochanowskiego 39 W-wa budowała firma Unibud - może Pan sprawdzić - 100cm3 styro pobrane ze ściany ważyło 7g.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

wow, a to dlaczego?
no i skąd ten grzybek na styku mur -izolacja?

Dodatnia temperatura i zapas wody... może stąd?

[Barbossa]

a co to ma ze sobą wspólnego?

[bajbaga]

Ciekawe wnioski można wyciągnąć;
- skoro 100cm3 styropianu waży 7g,
- a każdy m3 powietrza zostawia w ścianie 11g wody,
to wynika, że przez 1m2 tej ściany musiało przejść (w zależności od rodzaju styropianu) od 300 do 600m3 powietrza.


Jakby nie liczyć, wychodzi, ze budynek musiał być wentylowany przez ściany.

[HenoK]

Cytat

Ciekawe wnioski można wyciągnąć;
- skoro 100cm3 styropianu waży 7g,
- a każdy m3 powietrza zostawia w ścianie 11g wody,
to wynika, że przez 1m2 tej ściany musiało przejść (w zależności od rodzaju styropianu) od 300 do 600m3 powietrza.

Jakby nie liczyć, wychodzi, ze budynek musiał być wentylowany przez ściany.

Były to pewnie te słynne oddychające ściany.

[bajbaga]

Cytat

Były to pewnie te słynne oddychające ściany.

Niekoniecznie, bo w tym przypadku, tylko połowicznie.

Nie „oddechują”, tylko „wydechują”.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Ciekawe wnioski można wyciągnąć;
- skoro 100cm3 styropianu waży 7g,
- a każdy m3 powietrza zostawia w ścianie 11g wody,
to wynika, że przez 1m2 tej ściany musiało przejść (w zależności od rodzaju styropianu) od 300 do 600m3 powietrza.


Jakby nie liczyć, wychodzi, ze budynek musiał być wentylowany przez ściany.

Wody przybywa po każdej zimie - zawilgocenie styropianu niżej jest wyższe. Czy wie Pan jaki % wentylacji odbywa się takimi ścianami?

[bajbaga]

Cytat

Czy wie Pan jaki % wentylacji odbywa się takimi ścianami?

Nie wiem, zapewne tak jak wiekszość. Dlatego słucham uważnie.

[Barbossa]

a i ja się zamieniam w słuch...

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Ciekawe wnioski można wyciągnąć;
- skoro 100cm3 styropianu waży 7g,
- a każdy m3 powietrza zostawia w ścianie 11g wody,
to wynika, że przez 1m2 tej ściany musiało przejść (w zależności od rodzaju styropianu) od 300 do 600m3 powietrza.

Jakby nie liczyć, wychodzi, ze budynek musiał być wentylowany przez ściany.

Pisze Pan jakby wiedział... Ile Skoro wie Pan lepiej.

[Barbossa]

to się nazywa kwintesencja kwintesencji, creme de la creme
znaczy się odpowiedzi, świntuchy

[HenoK]

Cytat

Pisze Pan jakby wiedział... Ile Skoro wie Pan lepiej.

Szczelność budynków przeprowadza się przy różnicy ciśnienia 50Pa. Dla budynków z wentylacją grawitacyjną zaleca się, aby szczelność była na poziomie 3,0 1/h, czyli 3 wymiany powietrza na godzinę.
Różnice ciśnień pomiędzy wnętrzem i powietrzem atmosferycznym są na mniejszym poziomie, stąd też wymiana powietrzna przez osłonę zewnętrzna budynku jest mniejsza. Na tę wymianę składa się głownie wymiana prze nieszczelne okna i drzwi, styki ścian i dachu. Przez same ściany przenika tylko bardzo niewielka ilość powietrza, zawłaszcza ściany wykończone gładziami, farbami.
Dyfuzja pary wodnej przez ścianę niekoniecznie musi wiązać się z przenikaniem gazu.
Jako skrajny przykład podam wymienniki w rekuperatorach odzyskujące wilgoć (adiabatyczne ?). Jest tam warstwa celulozy nasyconej solami. Po jednej stronie sól absorbuje wilgoć, a po drugiej oddaje ja suchemu powietrzu.
Podobne zjawiska zachodzą też w ścianach.

[Grzybarczyk]

Widzę mała przerwa w dyskusji na kłótnię?

Cytat

Były to pewnie te słynne oddychające ściany.

W swoją drogą to niezłe to było

[HenoK]

Cytat

W swoją drogą to niezłe to było

Oddychające ściany, to nie utopia.
Zobacz tutaj : http://www.naturalnydom.pl/index.php?optio...mp;limitstart=3

[marek.kurdej]

Cytat

Oddychające ściany, to nie utopia.
Zobacz tutaj : http://www.naturalnydom.pl/index.php?optio...mp;limitstart=3

a jak z oddychaniem 42cm z ociepleniem, czy ten beton komórkowy z ociepleniem to nie lekka przesada? nie mowimy o cenie!

[HenoK]

Cytat

a jak z oddychaniem 42cm z ociepleniem, czy ten beton komórkowy z ociepleniem to nie lekka przesada? nie mowimy o cenie!

Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi. Możesz sprecyzować pytanie?

[Barbossa]

Cytat

Oddychające ściany, to nie utopia.
Zobacz tutaj : http://www.naturalnydom.pl/index.php?optio...mp;limitstart=3

kpisz czy serio?

[jimt]

Cytat

Niekoniecznie, bo w tym przypadku, tylko połowicznie.

Nie „oddechują”, tylko „wydechują”.

Się uśmiałem i poplułem monitor Cudowne! Czytam dalej.

[jimt]

Cytat

kpisz czy serio?

Na tej stronie Ide Natura pisza o wełnie celulozowej, jeśli stosują płyty termoizolacyjne z włókna drzewnego np STEICO, to nie musi być wg producenta foli paraizolacyjnej lub paroprzepuszczalnej w ścianie(w dachu tak). Podobno takie płyty " oddychają"-głupio sie to pisze.