Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
bobu62

materiał na sciany 2-warstwowe

Recommended Posts

miałem ten dylemat rok temu, wybrałem siporeks jednego z lepszych producentów w kraju, Moim zdaniem pustak typu porotherm P+W to jedna wielka ściema sprzedawana przez lobby "producent+wykonawca". Ceramikę reklamuje się jako materiał znany od wieków, ale ile w takim pustaku ceramiki a ile powietrza? poza tym krucha, trudna w obróbce. Posiada kilka komór powietrznych ale nie na pionowych łączeniach bo tam wiatr hula w najlepsze. Nie spodziewam się zmienić proporcji rynku bo inwestor często radzi się wykonawcy co lepsze, a ten doradza to co szybciej wystawi a jak jeszcze wejdzie pianka... Po co wykonawca ma dawać na budowę 5 ludzi i betoniarę skoro przy piance wystarczy 2 i efekt (czytaj: KASA) ten sam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

miałem ten dylemat rok temu, wybrałem siporeks jednego z lepszych producentów w kraju, Moim zdaniem pustak typu porotherm P+W to jedna wielka ściema sprzedawana przez lobby "producent+wykonawca". Ceramikę reklamuje się jako materiał znany od wieków, ale ile w takim pustaku ceramiki a ile powietrza? poza tym krucha, trudna w obróbce. Posiada kilka komór powietrznych ale nie na pionowych łączeniach bo tam wiatr hula w najlepsze. Nie spodziewam się zmienić proporcji rynku bo inwestor często radzi się wykonawcy co lepsze, a ten doradza to co szybciej wystawi a jak jeszcze wejdzie pianka... Po co wykonawca ma dawać na budowę 5 ludzi i betoniarę skoro przy piance wystarczy 2 i efekt (czytaj: KASA) ten sam.


No właśnie trafiłeś w punkt. Mnie też zaczyna się wydawać że śiporex będzie praktyczniejszy. W tej chwili mam dom z siporexu i jedyny mankament to długie kołki do powieszenia czegokolwiek na ścianie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No właśnie trafiłeś w punkt. Mnie też zaczyna się wydawać że śiporex będzie praktyczniejszy. W tej chwili mam dom z siporexu i jedyny mankament to długie kołki do powieszenia czegokolwiek na ścianie.




A nigdy nie wpadłeś na to że można zamiast długich kołków albo w ogóle kołków zastosować wkręty do drewna lub długie wkręty do drewna ,z szerokim ślimakiem np. do montażu ościeżnic . 2 wkręty do płyt gipsowo-kartonowych do drewna trzymają szafkę w kuchni na ścianie z suporeksu icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A nigdy nie wpadłeś na to że można zamiast długich kołków albo w ogóle kołków zastosować wkręty do drewna lub długie wkręty do drewna ,z szerokim ślimakiem np. do montażu ościeżnic . 2 wkręty do płyt gipsowo-kartonowych do drewna trzymają szafkę w kuchni na ścianie icon_smile.gif


No fakt tego nie próbowałem, ale to chyba z tego powodu, że te długie kołki dobrze spełniają swoje zadanie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Co wybrać ceramikę typu porotherm czy siporex



pod ocieplenie?
to co taniej

bez ocieplenia?
hmmm, to co ci poleci wykonawca. Ścianę 1w trzeba umieć zrobić i chcieć się przyłożyć. Więc niech już lepiej robi z tego, co umie icon_cool.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

ja stawiam z betonu komórkowego - 24 cm plus styro 20 cm - najlepszy stosunek cenowo jakościowy


A co z wilgocią? Przy 40 % i 22 st, C wykraplanie zaczyna się przy +7 st C .Ile ciepła dotrze do styropianu, skoro wcześniej jest taki fajny odbiornik - fundament, grunt pod domem.
Minimalna grubość izolacji to 30 cm ( 0.1W/m2xK) - Pewien jest Pan Swojej ogromnej emerytury?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A co z wilgocią? Przy 40 % i 22 st, C wykraplanie zaczyna się przy +7 st C .Ile ciepła dotrze do styropianu, skoro wcześniej jest taki fajny odbiornik - fundament, grunt pod domem.
Minimalna grubość izolacji to 30 cm ( 0.1W/m2xK) - Pewien jest Pan Swojej ogromnej emerytury?


A co to znaczy że przy 22stC wykraplanie jest w 7st C ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Widzę, że tutaj wszyscy za suporeksem. Czy jest ktoś w stanie może przybliżyć dlaczego akurat suporeks? Co zapewnia mu przewagę?




Bo to materiał lekki , łatwy do murowania spore elementy ,szybko wznosi się ściany, łatwy do obróbki wystarczy piła i można wycinać skosy itd.

Jest podobny do styropianu icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Piąty rok mieszkam w domu z BK na klej+12 cm wełny. To jest chyba zawsze pierwszy dylemat budujących: z czego ściany. U nas decyzja podjęta została po wizycie u znajomych, u których doszło niemal do rozwodu podczas mocowania karniszy na ścianie z porothermu. Na pewno montaż czegokolwiek na ścianie z BK jest o niebo łatwiejszy. Ja nie żałuję wyboru. Dom jest ciepły, suchy, cichy-cokolwiek to znaczy icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Pustaki ceramiczne Porotherm są nowoczesnym rozwiązaniem ceramicznych materiałów budowlanych w których zastosowano technologię poryzacji tradycyjnego czerepu ceramicznego.
Wraz z uzyskaniem lepszych parametrów termicznych wyrobów zachowano wszystkie inne parametry techniczne, podobne jak w przypadku innej "tradycyjnej" ceramiki.
Pękanie materiału może być wynikiem jego niewłaściwej obróbki mechanicznej, bez użycia odpowiednich narzędzi.
Wiercenie otworów należy wykonywać bez użycia udaru, odpowiednio dobranym do średnicy kołków wiertłem, przeznaczonym do ceramiki. Długość kołków nie może być zbyt mała, tak aby doszło do właściwego rozparcia koszulki w ściankach wewnętrznych pustaków. W razie pytań i wątpliwości prosimy o kontakt z doradcami technicznymi firmy Wienerberger.

Wienerberger - Dział Zarządzania Produktem

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
No no, z tymi pustakami to brzmi jak poważna komplikacja w zrobieniu czegokolwiek, tak szczerze mówiąc icon_razz.gif za to joola w przyjazny dla człowieka sposób opisała zalety BK. Czegóż chcieć więcej niż zadowolonego użytkownika? icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Piąty rok mieszkam w domu z BK na klej+12 cm wełny. To jest chyba zawsze pierwszy dylemat budujących: z czego ściany. U nas decyzja podjęta została po wizycie u znajomych, u których doszło niemal do rozwodu podczas mocowania karniszy na ścianie z porothermu. Na pewno montaż czegokolwiek na ścianie z BK jest o niebo łatwiejszy. Ja nie żałuję wyboru. Dom jest ciepły, suchy, cichy-cokolwiek to znaczy icon_wink.gif


Każdy dom - nawet źle izolowany może być ciepły... to sprawa ogrzewania! Rolą izolacji jest - za ile mamy ten ciepły dom? Kolejna sprawa to, co z wilgocią ? Przecież nie ma cudów - jeżeli w domu są warunki komfortowe ( wilgotność i temperatura w strefie komfortu) to ściana po każdej zimie ma większe zawilgocenie! A potem idzie zimą po 4 czy 5m3 gazu dziennie!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
I nie próbuj tego zrozumieć - ten Pan to już niejako legenda na tym forum ze swoimi teoriami i izolacją od środka , niecentralnym ogrzewaniem itd.... szkoda czytac - zwłaszcza że nic do sprawy nie wnosi a jedynie bawi sie CTRL+C i CTRL+V
"......Minimalna grubość izolacji to 30 cm ( 0.1W/m2xK) - Pewien jest Pan Swojej ogromnej emerytury?....."

proponuje zmiane niku na forum na "Pan Termos"
sorry za wyczuwalną ironie ale temat postu swoja droga a Pan swoją - czyta Pan posty i gdzie by tu nie wkleić "izolacja od wewnątrz " w fizyce nie ma ciepła , itd itp.....


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

nie bardzo rozumiem, o co chodzi z tą wilgotnością icon_confused.gif


Tak w skrócie. TB kilkanaście lat temu wykonał pewne pseudonaukowe badania - wilgotności izolacji dla dwóch budynków.
W tej chwili próbuje wyniki tamtych badań rozciągnąć na wszystkie możliwe rodzaje przegród.
Nie byłoby w tym nic zdrożnego, gdyby nie to, że jego badania trudno traktować jako wiarygodne. Przy ich prowadzeniu nie prowadził żadnej dokumentacji, badania nie zostały przez nikogo zweryfikowane.
Wyniki ilościowe tych badań odbiegają od wyników uzyskiwanych na podstawie badań naukowych.

Nie dociera do niego np. fakt, że można zbudować ścianę jednowarstwową, która nie będzie kumulowała wilgoci, co potwierdzają nie tylko teoretyczne wyliczenia ale także przeprowadzone badania.

Tak więc do jego wywodów radziłbym podchodzić z dużą ostrożnością.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak w skrócie. TB kilkanaście lat temu wykonał pewne pseudonaukowe badania - wilgotności izolacji dla dwóch budynków.
W tej chwili próbuje wyniki tamtych badań rozciągnąć na wszystkie możliwe rodzaje przegród.
Nie byłoby w tym nic zdrożnego, gdyby nie to, że jego badania trudno traktować jako wiarygodne. Przy ich prowadzeniu nie prowadził żadnej dokumentacji, badania nie zostały przez nikogo zweryfikowane.
Wyniki ilościowe tych badań odbiegają od wyników uzyskiwanych na podstawie badań naukowych.

Nie dociera do niego np. fakt, że można zbudować ścianę jednowarstwową, która nie będzie kumulowała wilgoci, co potwierdzają nie tylko teoretyczne wyliczenia ale także przeprowadzone badania.

Tak więc do jego wywodów radziłbym podchodzić z dużą ostrożnością.


To do Pana rzeczywistość nie dociera. Przecież pobiera się próbki styropianu. Badania nie zabiorą wilgoci. Im grubsza izolacja tym większy problem wilgoci. Czy Pan naprawdę nie wie, że izolacja termiczna ma być sucha (do1%) czy pan naprawdę nie wie, że izolacja termiczna ma oddzielać "tematy" których grzanie nie ma sensu od tych co grzać chcemy. Czy Pan naprawdę nie może pojąć, że we współczesnym budownictwie energooszczędnym nie ma czegoś takiego jak wilgotna izolacja za notorycznym odbiornikiem ciepła? To takie trudne, dla kogoś kto się chwali dyplomem...?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

nie bardzo rozumiem, o co chodzi z tą wilgotnością icon_confused.gif


W ścianach bez paroizolacji od środka przy odpowiednio grubej izolacji termicznej - wykrapla sie w w/w izolacji woda. Im grubsza izolacja tym więcej wilgoci. Skutek – obniżenie oporu cieplnego i grzybek na styku mur izolacja.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Oczywiście w przypadku, kiedy izolacja termiczna jest od wewnątrz – zapomniano dodać, zapewne przez nieuwagę.

Przy ociepleniu od strony zewnętrznej, takie zjawisko może wystąpić tylko w niezwykle sprzyjających okolicznościach, ale i wtedy ta paroizolacja psu na budę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W ścianach bez paroizolacji od środka przy odpowiednio grubej izolacji termicznej - wykrapla sie w w/w izolacji woda. Im grubsza izolacja tym więcej wilgoci. Skutek – obniżenie oporu cieplnego i grzybek na styku mur izolacja.

Taki efekt o którym Pan pisze osiąga się przy nieodpowiednio skonstruowanej przegrodzie.
Np. przy ścianie zewnętrznej z gazobetonu ocieplonej 5-6cm styropianu w dodatki z wyprawą elewacyjną o dużym oporze dyfuzyjnym.
Taka sama ściana ocieplona 30cm styropianu z wyprawą o małym oporze dyfuzyjnym jest zupełnie bezpieczna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Proszę podać kiedy nie występuje? W jakim układzie początek krzywej rosy nie wystąpi w izolacji termicznej? Który z popularnych materiałów (ytong, poroterm, ... co tam jeszcze ma nieskończenie duży opór dyfuzyjny? Dlaczego w we wszystkich badanych próbkach styropianu z zewnętrznych ociepleń powyżej 10 cm… jest woda? Tylko proszę nie pisać, że to woda z gruntu!

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Proszę podać kiedy nie występuje? W jakim układzie początek krzywej rosy nie wystąpi w izolacji termicznej? Który z popularnych materiałów (ytong, poroterm, ... co tam jeszcze ma nieskończenie duży opór dyfuzyjny? Dlaczego w we wszystkich badanych próbkach styropianu z zewnętrznych ociepleń powyżej 10 cm… jest woda? Tylko proszę nie pisać, że to woda z gruntu!

To zadaje się o tym budynku pisał Pan :
Brak obrazka
"Każdy metr sześcienny powietrza przechodzący przez ścianę zostawia w niej 11g wody"
No jeżeli ściana jest dziurawa jak sito, to nic dziwnego, że jest ona zawilgocona, zwłaszcza przy 10cm styropianu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ytong ocieplony styropianem. Na fundamencie pozioma izolacja wodna. Kondensat grawitacyjnie ścieka w dół - nie mogąc zejść do strefy dodatnich temperatur - wychodził za piaskowcem... mróz zrobił resztę. Jak tu zdj. To samo miejsce po pierwszym roku! Dom na płycie betonowej - garaże pod spodem! Deszczu ( w bramie ) nigdy nie było!

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Moje pytanie dotyczyło tamtego „poglądowego” przykładu – raczy Pan odpowiedzieć?

I za jednym zamachem, Pana zdaniem ile tych m3 powietrza przechodzi przez m2 ściany, bo wtedy te dane jakoś by coś obrazowały.

Ps. Ten „wtórny przykład” właśnie powiększam, tak aby uchwycić szczegóły, bo jakoś nie dostrzegam tam ocieplenia ze styropianu (tam gdzie odpadł tynk).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

To zadaje się o tym budynku pisał Pan :
Brak obrazka
"Każdy metr sześcienny powietrza przechodzący przez ścianę zostawia w niej 11g wody"
No jeżeli ściana jest dziurawa jak sito, to nic dziwnego, że jest ona zawilgocona, zwłaszcza przy 10cm styropianu.


Tak rok 99' Magazyn Instalatora -

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W ścianach bez paroizolacji od środka przy odpowiednio grubej izolacji termicznej - wykrapla sie w w/w izolacji woda. Im grubsza izolacja tym więcej wilgoci. Skutek – obniżenie oporu cieplnego i grzybek na styku mur izolacja.


wow, a to dlaczego?
no i skąd ten grzybek na styku mur -izolacja?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Moje pytanie dotyczyło tamtego „poglądowego” przykładu – raczy Pan odpowiedzieć?

I za jednym zamachem, Pana zdaniem ile tych m3 powietrza przechodzi przez m2 ściany, bo wtedy te dane jakoś by coś obrazowały.

Ps. Ten „wtórny przykład” właśnie powiększam, tak aby uchwycić szczegóły, bo jakoś nie dostrzegam tam ocieplenia ze styropianu (tam gdzie odpadł tynk).


Adres Kochanowskiego 39 W-wa budowała firma Unibud - może Pan sprawdzić - 100cm3 styro pobrane ze ściany ważyło 7g.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ciekawe wnioski można wyciągnąć;
- skoro 100cm3 styropianu waży 7g,
- a każdy m3 powietrza zostawia w ścianie 11g wody,
to wynika, że przez 1m2 tej ściany musiało przejść (w zależności od rodzaju styropianu) od 300 do 600m3 powietrza.


Jakby nie liczyć, wychodzi, ze budynek musiał być wentylowany przez ściany.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ciekawe wnioski można wyciągnąć;
- skoro 100cm3 styropianu waży 7g,
- a każdy m3 powietrza zostawia w ścianie 11g wody,
to wynika, że przez 1m2 tej ściany musiało przejść (w zależności od rodzaju styropianu) od 300 do 600m3 powietrza.

Jakby nie liczyć, wychodzi, ze budynek musiał być wentylowany przez ściany.

Były to pewnie te słynne oddychające ściany.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Były to pewnie te słynne oddychające ściany.



Niekoniecznie, bo w tym przypadku, tylko połowicznie.

Nie „oddechują”, tylko „wydechują”.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ciekawe wnioski można wyciągnąć;
- skoro 100cm3 styropianu waży 7g,
- a każdy m3 powietrza zostawia w ścianie 11g wody,
to wynika, że przez 1m2 tej ściany musiało przejść (w zależności od rodzaju styropianu) od 300 do 600m3 powietrza.


Jakby nie liczyć, wychodzi, ze budynek musiał być wentylowany przez ściany.


Wody przybywa po każdej zimie - zawilgocenie styropianu niżej jest wyższe. Czy wie Pan jaki % wentylacji odbywa się takimi ścianami?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czy wie Pan jaki % wentylacji odbywa się takimi ścianami?




Nie wiem, zapewne tak jak wiekszość. Dlatego słucham uważnie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ciekawe wnioski można wyciągnąć;
- skoro 100cm3 styropianu waży 7g,
- a każdy m3 powietrza zostawia w ścianie 11g wody,
to wynika, że przez 1m2 tej ściany musiało przejść (w zależności od rodzaju styropianu) od 300 do 600m3 powietrza.

Jakby nie liczyć, wychodzi, ze budynek musiał być wentylowany przez ściany.


Pisze Pan jakby wiedział... Ile Skoro wie Pan lepiej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Pisze Pan jakby wiedział... Ile Skoro wie Pan lepiej.

Szczelność budynków przeprowadza się przy różnicy ciśnienia 50Pa. Dla budynków z wentylacją grawitacyjną zaleca się, aby szczelność była na poziomie 3,0 1/h, czyli 3 wymiany powietrza na godzinę.
Różnice ciśnień pomiędzy wnętrzem i powietrzem atmosferycznym są na mniejszym poziomie, stąd też wymiana powietrzna przez osłonę zewnętrzna budynku jest mniejsza. Na tę wymianę składa się głownie wymiana prze nieszczelne okna i drzwi, styki ścian i dachu. Przez same ściany przenika tylko bardzo niewielka ilość powietrza, zawłaszcza ściany wykończone gładziami, farbami.
Dyfuzja pary wodnej przez ścianę niekoniecznie musi wiązać się z przenikaniem gazu.
Jako skrajny przykład podam wymienniki w rekuperatorach odzyskujące wilgoć (adiabatyczne ?). Jest tam warstwa celulozy nasyconej solami. Po jednej stronie sól absorbuje wilgoć, a po drugiej oddaje ja suchemu powietrzu.
Podobne zjawiska zachodzą też w ścianach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

a jak z oddychaniem 42cm z ociepleniem, czy ten beton komórkowy z ociepleniem to nie lekka przesada? nie mowimy o cenie!

Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi. Możesz sprecyzować pytanie?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Niekoniecznie, bo w tym przypadku, tylko połowicznie.

Nie „oddechują”, tylko „wydechują”.




Się uśmiałem i poplułem monitor icon_biggrin.gif Cudowne! Czytam dalej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

kpisz czy serio?




Na tej stronie Ide Natura pisza o wełnie celulozowej, jeśli stosują płyty termoizolacyjne z włókna drzewnego np STEICO, to nie musi być wg producenta foli paraizolacyjnej lub paroprzepuszczalnej w ścianie(w dachu tak). Podobno takie płyty " oddychają"-głupio sie to pisze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×