POWIETRZNA POMPA CIEPŁA do CWU

[vega1]

ostatnio przeglądałem oferty pomp ciepła do przygotowania CWU. Interesowały mnie pompy stojące wewnątrz budynku:

Europa 313
lub
Dimplex

lub jakaś inna z takiego typu. ALe się dowiedziałem dziś że te pompy aby podgrzać wodę do odpowiedniej temperatury potrzebują około 7, 8 godzin. Cholerka, czy to nie za długo?

[adam_mk]

Czytałeś czy czytałeś ze zrozumieniem tekstu?

To około 2,5kW grzania za 4,x razy mniej (COP).
Jak zbiornik będzie miał tonę to poczekasz i dłużej.
Jak tylko 20 litrów to jeszcze się dobrze nie rozpędzi a już się wyłączy...

ILE tej wody Ci potrzeba na raz?
Adam M.

[vega1]

no cóż, 2 dorosłe osoby które lubią się kąpać. Ale już wiem że w domu jest inaczej jak w bloku, więc przestałem liczyć na to, że po przeprowadzce z bloku, będę mógł "przelewać" wodę w wannie tak jak to robię teraz. Będzie wanna sporadycznie, a na co dzień prysznic. Już się oswoiłem z tą myślą

[tedi1]

Cytat

no cóż, 2 dorosłe osoby które lubią się kąpać. Ale już wiem że w domu jest inaczej jak w bloku, więc przestałem liczyć na to, że po przeprowadzce z bloku, będę mógł "przelewać" wodę w wannie tak jak to robię teraz. Będzie wanna sporadycznie, a na co dzień prysznic. Już się oswoiłem z tą myślą

Zaczynasz dorastać Sławku... jeszcze parę lat, "głębokich" przemyśleń ... o tym i o owym no i w 2015 lub 2017 możesz zacząć budowę.
pozdr. dla Rzeszowa

[vega1]

dalej tedi1, dalej, nabijaj posty, może dojedziesz do tej swojej upragnionej gazetki

Cytat

Zaczynasz dorastać Sławku...

mylisz się. Ja nigdy nie dorosnę.

[mateuszlor]

A ile czasu potrzebuje kocioł na olej opałowy na podgrzanie wody?

[janekbo]

A są takie bez zbiornika? Do wpięcia do wężownicy w zasobniku CWU.

[adam_mk]

Przemyśleliście te pytania?

Adam M.

[Konfi]

Jeśli chodzi o powietrzną pompę ciepła do grzania wody... to w BD przeczytałem kiedyś, że można znaleźć takie urządzenia w ofercie jakiejś firmy z Grudziądza, która rozprowadza pompy ciepła z bezpośrednim odparowaniem firmy NEURA... ale marki tej powietrznej nie pamiętam.

[janekbo]

Cytat

Przemyśleliście te pytania?

Adam M.

Zacytuj. Nie wstydź się...
Bo ch... wie czy zbierasz na kubek czy masz naprawdę jakieś wątpliwości.

[ED36]

Cytat

Czytałeś czy czytałeś ze zrozumieniem tekstu?

To około 2,5kW grzania za 4,x razy mniej (COP).
Jak zbiornik będzie miał tonę to poczekasz i dłużej.
Jak tylko 20 litrów to jeszcze się dobrze nie rozpędzi a już się wyłączy...

ILE tej wody Ci potrzeba na raz?
Adam M.

Wody czasami potrzeba nawet 200l naraz i czasami taka pompka może nie nadązyc, szczególnie w zimie bo jej moc i COP znacznie spada. Ochsner proponuje w promocji z glikolową pompą ciepła, bo i tak wiecej na tym zarobi
Pozdrawiam

[adam_mk]

Powietrzna pompa ciepła na lato jest na lato...
Latem jej "dolne źródełko" zawsze jest "niewyczerpywalne".
A jaka?
To zależy od potrzeb.
W Win jest kalkulator.
Da się to policzyć...
Ciepło właściwe wody jest znane...

"Bo ch... wie czy zbierasz na kubek czy masz naprawdę jakieś wątpliwości. "

Na kubek nie zbieram.
Na "Młodego Technika" tak...
Ale...
Zakładam, ze jak ktoś coś buduje, to raczej chyba wie co buduje i - jak się to robi...
Bo jak nie wie - to co robi?

Adam M.

[ED36]

Cytat

Powietrzna pompa ciepła na lato jest na lato...
Latem jej "dolne źródełko" zawsze jest "niewyczerpywalne".
A jaka?
To zależy od potrzeb.
W Win jest kalkulator.
Da się to policzyć...
Ciepło właściwe wody jest znane...

"Bo ch... wie czy zbierasz na kubek czy masz naprawdę jakieś wątpliwości. "

Na kubek nie zbieram.
Na "Młodego Technika" tak...
Ale...
Zakładam, ze jak ktoś coś buduje, to raczej chyba wie co buduje i - jak się to robi...
Bo jak nie wie - to co robi?

Adam M.

Niekoniecznie jest na lato, bo sam takowej używam całorocznie. A jak niby ten problem c.w.u. jest rozwiązywalny w zimie? Kociołek weglowy? dodatkowy wymiennik do pompy ciepła, a może grzałka?
Wciskacie ludziom kit który poniżej 5C przestaje pracowac i tyle!

[adam_mk]

Możesz pokazać GDZIE ten kit wciskam?
PC powietrzna do CWU to tylko na lato.
Zamiast solara, ale to dla tych co chcą to mieć.
Zimą problem CWU załatwia zwykle zasadniczy system grzewczy.
Adam M.

[ED36]

Cytat

Możesz pokazać GDZIE ten kit wciskam?
PC powietrzna do CWU to tylko na lato.
Zamiast solara, ale to dla tych co chcą to mieć.
Zimą problem CWU załatwia zwykle zasadniczy system grzewczy.
Adam M.

a gdzie to pisze że tylko na lato? W zasadzie jest to pompa która odzyskuje ciepło z wentylacji więc jakie widzisz ograniczenia? Sam chyba nie wiesz o czym piszesz.

[adam_mk]

Jeżeli PC do CWU - to raczej na lato.
MOŻNA spróbować zapuścić ją na powietrzu wentylacyjnym, tylko po co?

Wyobraź sobie, że wentylacja jest PRAWIDŁOWA.
Oznacza to wymianę około 120 do 150m3/godzinę dla przeciętnej rodziny.
NIEZALEŻNIE OD WIELKOŚCI DOMU!!!
Więc - tak! DA SIĘ ogrzać jaką szklankę CWU taką porcją odzysku wentylacyjnego...
Policz sobie strumienie ciepła...

Można przewentylowywać budę i pobierać z niej odpowiednie strumienie ciepła tą drogą.
Można grzać wnętrza a potem przepychać to ogrzane przez taką pompę, żeby to ciepełko przepchać do zbiornika CWU.
Tyle, że jest to dla mnie trochę skomplikowane.
Grzałka w baniaku i około 45% wilgotności powietrza wnętrz to chyba lepsze.
No - i tańsze.

Tyle, że może faktycznie - ja się nie znam a rację masz Ty, bo jak już masz tę pompę to MUSI pracować...

Adam M.

Coś jeszcze...
Ile punktów dopasowania mocy do dolnego źródła ma ta pompa?
Bo ta, co ja ją składam będzie miała z siedem...
I będzie raczej na lato...
Adam M.

[ED36]

Cytat

Coś jeszcze...
Ile punktów dopasowania mocy do dolnego źródła ma ta pompa?
Bo ta, co ja ją składam będzie miała z siedem...
I będzie raczej na lato...
Adam M.

Jak więc złożysz daj znac:)

[adam_mk]

Ty jesteś mistrzem marketingu, czy instalatorem?
Bo producentem chyba nie...

ŚLICZNIE uciekasz od poruszonego problemu...
ODPOWIEDZ na postawione pytanie...

I...
Trochę mi przykro, że fizyka psuje tu interesy....

Pompa ciepła to bardzo przyjazne i potrzebne urządzenie.
Tylko trzeba ją wstawić tam, gdzie się sprawdza.
Tam, gdzie FIZYKA pozwala jej na to...

Adam M.

[bajbaga]

Oczywiście, że najlepiej znają sie i na budowie i zasadach działania urządzenia - posiadacze takowego.
Czyli jak masz telewizor, to jesteś już z samego faktu posiadania fachowcem.

Cytat

a gdzie to pisze że tylko na lato? W zasadzie jest to pompa która odzyskuje ciepło z wentylacji więc jakie widzisz ograniczenia? Sam chyba nie wiesz o czym piszesz.

Kilka liczb (upraszczając):
- wspomniane pompy ciepła mają moc 2,5kW przy poborze około 0,6kW energii elektrycznej,
- zużycie powietrza około 600m3/h
- zużycie CWU (przykładowo) 200l/dobę,
- energia potrzebna do ogrzania tej ilości wody, to około 8kWh.

Czyli:
Pompa ciepła musi pracować ponad 3 godziny – zużywając:
- około 2kWh energii elektrycznej,
- około 2.000m3 powietrza, które wcześniej było podgrzane przez ogrzewanie domu,

Pytanie w związku z tym:
- ile potrzeba energii aby ogrzać 2.000m3 powietrza wentylacyjnego przy np.: -20/+20 ?
- ile energii „odzyskuje” z podgrzanego powietrza, pompa ciepła?

Konkluzja;
- tego typu rozwiązanie ma ekonomiczne uzasadnienie w okresach „poza grzewczych” umownie nazwanych przez Adama „letnimi”,
- w przypadku zastosowania tej pompy ciepła w całym okresie grzewczym – co jest możliwe, należy „dostosować” do tego celu wentylację domu (sposób)– a to nie jest ani proste, ani praktyczne,
- są tańsze sposoby podgrzewania CWU w sezonie grzewczym.

I na marginesie – zupełnie nie wierzę w ten wysoki COP (dobrze ponad 4) w trakcie całorocznej eksploatacji. Moim zdaniem należy liczyć nie więcej niż 3.


Poprawiłem literówkę. Edytowano 16 czerwca 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[stokrotka.35]

Cytat

- zużycie CWU (przykładowo) 200l/dobę,
- energia potrzebna do ogrzania tej ilości wody, to około 8kWh.

Czyli:
Pompa ciepła musi pracować ponad 3 godziny – zużywając:
- około 2kWh energii elektrycznej,
- około 2.000m3 powietrza, które wcześniej było podgrzane przez ogrzewanie domu,

Dobrze byłoby jeszcze podać o jakiej tu temperaturze CWU się mówi....

[ED36]

Do ogrzania 300 l wody z 10 C do 45 C potrzeba dostarczyc 9 kWh energi. Taka ilosc wody wystarcza dla 5 osobowej rodziny. Średnie COP pompy powietrzej przy temperaturze zasysanego powietrza 20 C w ciągu tego cyklu grzewczego wynosi 3, żeby nikt nie zarzucił że za dużo. Przyjmijmy że moc pompy to 3 kW przy przepływie 500 m3/h.
Czyli do ogrzania całego zasobnika potrzebuje 3 h pracy dziennie i co za tym idzie 1500 m3 powietrza.
Normowo ilosc wymian powietrza dla łazienki to 50 m3/h i 70m3/h dla kuchni + powietrze infiltrujące dla pow. 120 m2 powierzchni mieszkalnej to 60m3/h. Czyli w sumie 190 m3/h i 4560 m3/dobę ciepłego powietrza wyrzucamy z budynku bezpowrotnie i to właśnie powietrze wykorzystuje po części pompa ciepła i nie trzeba dostarczac dodatkowej energii do ogrzania budynku tylko że pompa musi w tym wypadku pracowac cyklicznie.
Na podgrzanie 70 l przy tej mocy pompy ciepła potrzeba ok. 1h pracy pompy a co za tym idzie 500 m3 powietrza . Jeśli będzie pompa pracowac w cyklicznie co 3 godz po 1 h to nawet tego nie odczujemy.
Nawiasem mówiąc ja odzyskuje ciepło w zimie z nieogrzewanej piwnicy ok. 50 m2 i nic na tym nie trace.
Sentencja jest tego taka: Jeśli ktoś chce miec zapewniona ciepłą wodę przez cały rok bez dodatkowych zródeł to inwestuje w pompę ciepła. Jeśli tylko latem to montuje kolektory słoneczne .
Pozdrawiam

[adam_mk]

Cytat

Do ogrzania 300 l wody z 10 C do 45 C potrzeba dostarczyc 9 kWh energi. Taka ilosc wody wystarcza dla 5 osobowej rodziny. Średnie COP pompy powietrzej przy temperaturze zasysanego powietrza 20 C w ciągu tego cyklu grzewczego wynosi 3, żeby nikt nie zarzucił że za dużo. Przyjmijmy że moc pompy to 3 kW przy przepływie 500 m3/h.
Czyli do ogrzania całego zasobnika potrzebuje 3 h pracy dziennie i co za tym idzie 1500 m3 powietrza.
Normowo ilosc wymian powietrza dla łazienki to 50 m3/h i 70m3/h dla kuchni + powietrze infiltrujące dla pow. 120 m2 powierzchni mieszkalnej to 60m3/h. Czyli w sumie 190 m3/h i 4560 m3/dobę ciepłego powietrza wyrzucamy z budynku bezpowrotnie i to właśnie powietrze wykorzystuje po części pompa ciepła i nie trzeba dostarczac dodatkowej energii do ogrzania budynku tylko że pompa musi w tym wypadku pracowac cyklicznie.
Na podgrzanie 70 l przy tej mocy pompy ciepła potrzeba ok. 1h pracy pompy a co za tym idzie 500 m3 powietrza . Jeśli będzie pompa pracowac w cyklicznie co 3 godz po 1 h to nawet tego nie odczujemy.
Nawiasem mówiąc ja odzyskuje ciepło w zimie z nieogrzewanej piwnicy ok. 50 m2 i nic na tym nie trace.
Sentencja jest tego taka: Jeśli ktoś chce miec zapewniona ciepłą wodę przez cały rok bez dodatkowych zródeł to inwestuje w pompę ciepła. Jeśli tylko latem to montuje kolektory słoneczne .
Pozdrawiam

No, coś wyjaśniłeś!
Będzie, jak piszesz, kilka litrów ciepłej wody co jakiś czas...

Adam M.

[ED36]

Nie będzie kilka litrów tylko w ciągu godziny nawet 90l, a zasobnik 300 litrowy naładowany nocą wystarczy spokojnie na cały dzień.

[adam_mk]

Dobra!
Spróbuję powoli i jeszcze raz!

Uważam, że to jest bardzo pożyteczne urządzenie i POTRAFI bardzo dobrze zadziałać.
Ale...
Należy, jak się je planuje, zapewnić mu takie warunki, żeby pracowało niczego nie psując.
Np. nie psując wentylacji...
TO SIĘ DA ZROBIĆ.
Tylko...
ZANIM się zacznie budować trzeba wiedzieć, że coś takiego będzie i rozumnie w tę budowlę to wstawić.

Wkładanie "jak leci" do już zbudowanych a nieprzystosowanych daje kupę kłopotu...

Zasadzanie się na cały rok, na wielkie ilości CWU robionej z ciepła wentylacyjnego to kompletne nieporozumienie.
Woda będzie ale kłopoty też..

Adam M.

[ED36]

Cytat

Dobra!
Spróbuję powoli i jeszcze raz!

Uważam, że to jest bardzo pożyteczne urządzenie i POTRAFI bardzo dobrze zadziałać.
Ale...
Należy, jak się je planuje, zapewnić mu takie warunki, żeby pracowało niczego nie psując.
Np. nie psując wentylacji...
TO SIĘ DA ZROBIĆ.
Tylko...
ZANIM się zacznie budować trzeba wiedzieć, że coś takiego będzie i rozumnie w tę budowlę to wstawić.

Wkładanie "jak leci" do już zbudowanych a nieprzystosowanych daje kupę kłopotu...

Zasadzanie się na cały rok, na wielkie ilości CWU robionej z ciepła wentylacyjnego to kompletne nieporozumienie.
Woda będzie ale kłopoty też..

Adam M.

nikt nie mówi o wielkiej ilości tylko o ilościach potrzebnych dla mieszkanców, a jest ich najczęściej 4 więc i 200 l wody wystarczy. Najczęsciej jest tak że ktoś ma już kotłownię np. węglową i ma problem z c.w.u. latem, gdyż musi palic w piecu. Ma więc wybór albo grzałka, albo kolektory słoneczne i zdanie się na pogodę, albo pompa ciepła czerpiąca ciepło z zewnątrz i wtedy jest logika inwestycji. Różne są przypadki i jeśli ktoś musi z niej korzystac przez cały rok to niekoniecznie musi ją wpinasc w wentylację gdyż równie dobrze można też wykorzystac np. ciepło z piwnic czy strychów.
Drażni mnie tylko namawianie na odrębna pompę do c.w.u. przy inwestycji w gruntową pompę ciepła dlatego że jest to bezsensem.

[adam_mk]

Dlatego akcentuję!
Trzeba to dobrze zrobić - to zadziała!
A jak kto ma bufor i latem mu się palić nie chce w piecu, to takie maleństwo do CWU (ładowania tego bufora ponad 40stC) też dobre...
Zero roboty.
Samo się robi i kosztuje w eksploatacji mniej jak grzały (które nocą MOGĄ kosztować jak gaz lub mniej).
Adam M.

[bajbaga]

Z czystej formalności

Cytat

Do ogrzania 300 l wody z 10 C do 45 C potrzeba dostarczyc 9 kWh energi. .

Może sprawdź ten wynik, bo moim zdaniem ta wartość to około 12kWh

Cytat

Przyjmijmy że moc pompy to 3 kW przy przepływie 500 m3/h.
Czyli do ogrzania całego zasobnika potrzebuje 3 h pracy dziennie i co za tym idzie 1500 m3 powietrza.
Na podgrzanie 70 l przy tej mocy pompy ciepła potrzeba ok. 1h pracy pompy a co za tym idzie 500 m3 powietrza .

No tu jest dobrze, czyli 9kWh ogrzewa około 200l wody, a nie jak podałeś wyżej 300l.

I dla jasności – sam jestem i zwolennikiem i propagatorem ogrzewania powierzchni i CWU za pomocą pomp ciepła. Nie mniej jednak, uważam, że zanim wybierze się takie rozwiązanie, należy przemyśleć wszystkie za i przeciw – bo nie zawsze jest tak różowo jak, próbują przedstawić sprzedawcy pomp ciepła.

[ED36]

Cytat

Z czystej formalności



Może sprawdź ten wynik, bo moim zdaniem ta wartość to około 12kWh




No tu jest dobrze, czyli 9kWh ogrzewa około 200l wody, a nie jak podałeś wyżej 300l.

I dla jasności ? sam jestem i zwolennikiem i propagatorem ogrzewania powierzchni i CWU za pomocą pomp ciepła. Nie mniej jednak, uważam, że zanim wybierze się takie rozwiązanie, należy przemyśleć wszystkie za i przeciw ? bo nie zawsze jest tak różowo jak, próbują przedstawić sprzedawcy pomp ciepła.

Nie muszę sprawdzac bo to jest pewne!
Qw= V* cw * rW (tpocz - t kon) /*3600000
Policz więc dokładnie wychodzi 9,3 kWh Edytowano 19 czerwca 2010 przez ED36 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Nie muszę sprawdzac bo to jest pewne!
Qw= V* cw * rW (tpocz - t kon) /*3600000
Policz więc dokładnie wychodzi 9,3 kWh

Tylko dla polemiki – wszak trolle tak mają ( upraszczając):

Dla 300 litrów wody:

294,3kg x 4.190J/kgK x 35stopni / 3600 = 11,98kWh

No chyba, ze źle policzyłem Edytowano 19 czerwca 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[ED36]

Cytat

Tylko dla polemiki – wszak trolle tak mają ( upraszczając):

Dla 300 litrów wody:

294,3kg x 4.190J/kgK x 35stopni / 3600 = 11,98kWh

No chyba, ze źle policzyłem

chyba zle:)

(300*3,19*1000*35)/3600000=?
Cw=3,19 chyba:)

[bajbaga]

Sprawdź jednostki i ciepło właściwe wody.

[ED36]

Cytat

Sprawdź jednostki i ciepło właściwe wody.

ups masz racje:) 4,19
wybacz:)