Rekuperator

[T. Brzęczkowski]

Pnna naukowe podejście do wentylacji ... wydajność gdy jest regulacja, liczenie gdy - skrzynka rozdzielcza... skomentuję po swojemu -


To małżeństwo miało być nieprozaiczne
By nie wyszła z niego jakaś straszna klapa
Postanowili zaczerpnąć porady liczne
W instytucie, kościele, nawet u eskulapa
Leżeli krzyżem na zimnym kamieniu
Kratka z konfesjonału na skórze czoła
Kochają się w całym słowa rozumieniu
Kościół przeciwwskazań znaleźć nie zdoła
Przebadano ich dalej od stóp do głowy
Nie doszukano się raka, czy groźby zawału
Mózgi zadziwiły nowy tomograf komputerowy
Morfologia też była bardzo bliska ideału
Dalsze badanie w instytucie seksuologicznym
Testy, wygłuszone kabiny, lustra weneckie
Wspaniale wyniki pod względem etnicznym
Upodobania te same duchowe jak i świeckie
I tylko babci ten ideał nie przypadł do serca
Siedząc w zadumie nad kawą poranną
Zraziła wnuczkę do ślubnego kobierca
Jak to!? Małżeństwo Skorpiona z Panną?

[bajbaga]

A inwestor czyta i analizuje:
Jak chce wykonać wentylację „systemem gospodarczym”:
Profesjonalna centrala (cokolwiek to nie znaczy) od 4.000zł wzwyż z 2 letnią gwarancją, albo „gówniana” Luna za 1.300zł (brutto) i z 5 letnią gwarancją.

Jak chce zlecić firmie:
Z jednej strony podejście minimalne, tanie, na „czuja”, ale nie zawsze spełniające wymagania przepisów – z drugiej drogie wyrafinowane podejście do zagadnienia, prawdopodobnie zgodne z obowiązującymi przepisami – z nie bardzo jasnymi zasadami.
W obu przypadkach „wymuszanie” pewnych jedynie „słusznych” rozwiązań.

Co zrobi inwestor?

Ano jak wykonuje „gospodarczo” to pewnie zakupi „gównianą” Lunę (z 5 letnią gwarancją) za minimum 1/3 wartości profesjonalnej centrali (cokolwiek to znaczy), lub inną tańsza ale „gównianą” centralę – bo to tylko do wentylowania domu, a różnicę wpłaci na konto……..

Jak będzie miał zlecić instalacje firmie, i jest świadomy, to zapewne poszuka takiej, która da mu możliwość wyboru, bez zbędnej ideologii ze strony instalatora. W tym przypadku „stawiam” na tą „trzecią firmę” – i tak bym sam wybrał i też bym tak, zmuszony, doradzał.

A teraz słówko do Ciebie Szanowny Inwestorze.
Mając wybór i podobne oferty, wybierz firmę, która nie dyskredytuje konkurencji, ani ich wyrobów – jest to stara, ale bardzo pomocna „zasada kupiecka”, że o konkurencji nie mówi się źle.

[bobu62]

Cytat

A inwestor czyta i analizuje:
Jak chce wykonać wentylację „systemem gospodarczym”:
Profesjonalna centrala (cokolwiek to nie znaczy) od 4.000zł wzwyż z 2 letnią gwarancją, albo „gówniana” Luna za 1.300zł (brutto) i z 5 letnią gwarancją.

Jak chce zlecić firmie:
Z jednej strony podejście minimalne, tanie, na „czuja”, ale nie zawsze spełniające wymagania przepisów – z drugiej drogie wyrafinowane podejście do zagadnienia, prawdopodobnie zgodne z obowiązującymi przepisami – z nie bardzo jasnymi zasadami.
W obu przypadkach „wymuszanie” pewnych jedynie „słusznych” rozwiązań.

Co zrobi inwestor?

Ano jak wykonuje „gospodarczo” to pewnie zakupi „gównianą” Lunę (z 5 letnią gwarancją) za minimum 1/3 wartości profesjonalnej centrali (cokolwiek to znaczy), lub inną tańsza ale „gównianą” centralę – bo to tylko do wentylowania domu, a różnicę wpłaci na konto……..

Jak będzie miał zlecić instalacje firmie, i jest świadomy, to zapewne poszuka takiej, która da mu możliwość wyboru, bez zbędnej ideologii ze strony instalatora. W tym przypadku „stawiam” na tą „trzecią firmę” – i tak bym sam wybrał i też bym tak, zmuszony, doradzał.

A teraz słówko do Ciebie Szanowny Inwestorze.
Mając wybór i podobne oferty, wybierz firmę, która nie dyskredytuje konkurencji, ani ich wyrobów – jest to stara, ale bardzo pomocna „zasada kupiecka”, że o konkurencji nie mówi się źle.

Jeżeli inwestor ma ochotę robic sobie sam to jego sprawa i nikomu nic do tego jak to zrobi i czy sam czy ze "szwagrem", ale działalność firm które robią jak to napisałeś na czuja jest bardzo niebezpieczna i powinna być napiętnowana bo na 10 jedna ma pojęcie o tym co robi a reszta bierze pieniądze za fuszerki, a czy mam rację - wystarczy poczytać na forach.

[bajbaga]

Cytat

.......bo na 10 jedna ma pojęcie o tym co robi a reszta bierze pieniądze za fuszerki, a czy mam rację - wystarczy poczytać na forach.

To prawda, ale:
- jaka płaca taka praca, bardzo często inwestor „skąpi” na projekt, „oględziny” itp. i w efekcie dostaje to za co zapłacił,
- bardzo często, też „oszczędzając” umawia się na wykonanie bez F-ry, w efekcie czego tzw. „wykonawca” ma wszelkie możliwości manewru; materiałowego, sprzętowego i wykonawczego,
- bardzo często wykonawca zawiera z inwestorem umowę z której nic nie wynika np. docelowe parametry temperatury powietrza nawiewanego,
- bardzo często jest to na zasadzie; „będzie pan zadowoloooony”.

Moim zdaniem, w umowie lub w protokole odbioru, powinna być umieszczona klauzula że:
- wszystkie zastosowane materiały posiadają stosowne dopuszczenia i atesty,
- wykonana instalacja jest zgodna z obowiązującymi przepisami,
- w przypadku rekuperatora, że różnica temperatur na czerpni i na wlocie powietrza, do pomieszczeń (po rekuperacji) przy temperaturze w pomieszczeniach (np.20 stopni) i temperaturze zewnętrznej poniżej 0 stopnia, nie może być niższa niż (w najgorszym przypadku 35%, a w najlepszym 20% - w zależności od „klasy” centrali i przy wymaganej przepisami minimalnej wydajności centrali).

Wbrew pozorom, w pewnym stopniu zabezpiecza to, obie strony – inwestora i wykonawcę, bo są określone jasne „zasady”, a przy ewentualnych „sporach” też wyjaśnia wiele kwestii. Edytowano 2 czerwca 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bobu62]

Cytat

To prawda, ale:
- jaka płaca taka praca, bardzo często inwestor „skąpi” na projekt, „oględziny” itp. i w efekcie dostaje to za co zapłacił,
- bardzo często, też „oszczędzając” umawia się na wykonanie bez F-ry, w efekcie czego tzw. „wykonawca” ma wszelkie możliwości manewru; materiałowego, sprzętowego i wykonawczego,
- bardzo często wykonawca zawiera z inwestorem umowę z której nic nie wynika np. docelowe parametry temperatury powietrza nawiewanego,
- bardzo często jest to na zasadzie; „będzie pan zadowoloooony”.

Moim zdaniem, w umowie lub w protokole odbioru, powinna być umieszczona klauzula że:
- wszystkie zastosowane materiały posiadają stosowne dopuszczenia i atesty,
- wykonana instalacja jest zgodna z obowiązującymi przepisami,
- w przypadku rekuperatora, że różnica temperatur na czerpni i na wlocie powietrza, do pomieszczeń (po rekuperacji) przy temperaturze w pomieszczeniach (np.20 stopni) i temperaturze zewnętrznej poniżej 0 stopnia, nie może być niższa niż (w najgorszym przypadku 35%, a w najlepszym 20% - w zależności od „klasy” centrali).

Wbrew pozorom, w pewnym stopniu zabezpiecza to, obie strony – inwestora i wykonawcę, bo są określone jasne „zasady”, a przy ewentualnych „sporach” też wyjaśnia wiele kwestii.

A to przyznaję co napisałeś też jest racja. Ale właśnie bazując na tym jak czytam o wykonywaniu przez TB wentylacji za 5000 z godziwym zyskiem to trudno nie uznać tego za robienie z uczestników forum idiotów. Przyznasz chyba.

[bajbaga]

Może Cię zdziwię, ale wiem (znam) ceny i uwarunkowania – choćby związane z VAT i dlatego powiem, że jest to możliwe.

Problemem jest to, że moim zdaniem, taka instalacja nie spełnia wymagań obowiązujących przepisów (może nie spełniać), a nieświadomy tego faktu inwestor, może mieć z tego powodu kłopoty.
Moim zdaniem, instalator (wykonawca, firma) tak postępować nie powinien.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Może Cię zdziwię, ale wiem (znam) ceny i uwarunkowania – choćby związane z VAT i dlatego powiem, że jest to możliwe.

Problemem jest to, że moim zdaniem, taka instalacja nie spełnia wymagań obowiązujących przepisów (może nie spełniać), a nieświadomy tego faktu inwestor, może mieć z tego powodu kłopoty.
Moim zdaniem, instalator (wykonawca, firma) tak postępować nie powinien.

Centrala jest lepsza od tych za 4000. 200m3 /h to lepiej niż najlepsza wentylacja naturalna. A zysk... z VATem 22 % bo taki jest w tych 5000zł zależy nie tylko od jednej instalacji - tylko od 20 -tu miesięcznie, Ja nie muszę zarobić na działalność firmy na jednym kliencie miesięcznie ! A tylu właśnie klientów ma większość firm. My robimy z godziwym zyskiem, a że tanio... Pan kupi anemostat za 20 zł ja ten sam za 3 Pan kupi kanał za 10 zł mb ja za pięć – bo kupuję kontener, płacę gotówką. Centralę Pan kupi na allegro za 1500 ja za 750... Dlatego jak chce Pan sobie zrobić instalacje sam – to wyjdzie drożej.

[bajbaga]

Czy aby na pewno ja jestem adresatem powyższej wypowiedzi?
Nic nie rozumiem.

[bobu62]

Cytat

Może Cię zdziwię, ale wiem (znam) ceny i uwarunkowania – choćby związane z VAT i dlatego powiem, że jest to możliwe.

Problemem jest to, że moim zdaniem, taka instalacja nie spełnia wymagań obowiązujących przepisów (może nie spełniać), a nieświadomy tego faktu inwestor, może mieć z tego powodu kłopoty.
Moim zdaniem, instalator (wykonawca, firma) tak postępować nie powinien.

A to właśnie dokładnie o to mi chodziło.

[bobu62]

Cytat

Centrala jest lepsza od tych za 4000. 200m3 /h to lepiej niż najlepsza wentylacja naturalna. A zysk... z VATem 22 % bo taki jest w tych 5000zł zależy nie tylko od jednej instalacji - tylko od 20 -tu miesięcznie, Ja nie muszę zarobić na działalność firmy na jednym kliencie miesięcznie ! A tylu właśnie klientów ma większość firm. My robimy z godziwym zyskiem, a że tanio... Pan kupi anemostat za 20 zł ja ten sam za 3 Pan kupi kanał za 10 zł mb ja za pięć – bo kupuję kontener, płacę gotówką. Centralę Pan kupi na allegro za 1500 ja za 750... Dlatego jak chce Pan sobie zrobić instalacje sam – to wyjdzie drożej.

Jak liczna ekipa wykonuje się ponad 20 instalacji miesięcznie?

[janekluki]

Cytat

Centrala jest lepsza od tych za 4000. 200m3 /h to lepiej niż najlepsza wentylacja naturalna. A zysk... z VATem 22 % bo taki jest w tych 5000zł zależy nie tylko od jednej instalacji - tylko od 20 -tu miesięcznie, Ja nie muszę zarobić na działalność firmy na jednym kliencie miesięcznie ! A tylu właśnie klientów ma większość firm. My robimy z godziwym zyskiem, a że tanio... Pan kupi anemostat za 20 zł ja ten sam za 3 Pan kupi kanał za 10 zł mb ja za pięć – bo kupuję kontener, płacę gotówką. Centralę Pan kupi na allegro za 1500 ja za 750... Dlatego jak chce Pan sobie zrobić instalacje sam – to wyjdzie drożej.

jesli tak by było że lepsze jest tańsze to jezdziłbym maluchem a nie tym czy jezdzę na codzień
i nie myl Pan pojeć a anemostatu w cenie rynkowej za 10zł w hurcie nieco mniej napewno nie kupi pan za 3 zł bo to bzdura jest ,tak samo jak dobrego kanału ,chyba że jest akcja spzratanie magazynu za wszelka cene ...ale cena mówi o jakości towaru ...
oczywiście może sie zdazyc ze dane urzadzenie kosztuje 4000 ktos je sprzedaje za 5000 i to jego sprawa natomiast takie rozbiezności sa w granicach zasad rynkowych natomiast za 1000zł i lepsze to wybaczy Pan ale pozostawmy to do zaopiniowania klientom ,a tak na marginesie ile lat luna jest juz na Polskim rynku ?
5 czy wiecęj?

[T. Brzęczkowski]

Szkoda, że Pan tak mało rozumie. Czy są lepsze chińskie wentylatory w centrali za 4000 zł od ich niemieckich odpowiedników ( EBM papst ) w centrali za 1000zł? W czym jest lepszy plastikowy wymiennik w centrali za 4000 zł od szwedzkiego aluminiowego w centrali za 1000zł?
Szanowny Panie ceny urządzeń nie zależą wyłącznie od materiału, ale i od ilości sprzedawanych egzemplarzy. Podobnie jak robocizna - gdy dwu osobowa ekipa robi jedną instalacje miesięcznie a 20... Można mniej liczyć za wykonanie?

Cytat

Pan pojeć a anemostatu w cenie rynkowej za 10zł w hurcie nieco mniej napewno nie kupi pan za 3 zł bo to bzdura jest ,tak samo jak dobrego kanału ,chyba że jest akcja spzratanie magazynu za wszelka cene ...ale cena mówi o jakości towaru ...

http://www.centrumklima.pl/pliki/cennik/17..._anemostaty.pdf

Przy płatności gotówką - wyjdzie po 3zł - kwestia w ilości
!

[bajbaga]

Cytat

http://www.centrumklima.pl/pliki/cennik/17..._anemostaty.pdf

Przy płatności gotówką - wyjdzie po 3zł - kwestia w ilości

Ciekawe jak - przy podanym cenniku? Bo ja tam czytam, że te 3,23 to jest rabat na 1 sztuce przy zakupie powyżej 500szt.
Czyli jakby nie liczyć cena jest ponad 17zł netto (lub około 7 zł za inny rodzaj – przy zakupie 60szt.) – przy czym ten rabat ilościowy nie może być łączony z innymi promocjami lub rabatami.

D o p i s a ł e m :

Zły przykład – załączona tabela nijak nie potwierdza tego faktu (moim zdaniem).

Edytowano 5 czerwca 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Czy to trudno zrozumieć ? Ci co dużo montują - mogą to robić wielokrotnie taniej - i robocizna i materiały są znacznie tańsze - A " wielokrotnie" to znaczy np. zamiast 12000zł - 4000zł dokładnie tę samą instalację! Edytowano 5 czerwca 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Porównajmy identyczną instalację na tych samych materiałach i centrali Luna na dom 120m2–
Jedna instalacja na miesiąc – wynagrodzenie brutto dwóch ludzi to 6000 zł samochód i telefon 1000zł . koszt zakupu centrali i materiałów ‘pod klienta” 3500zł
Razem 10500 zł by szef coś zarobił 2000 zł musi skasować klienta na 12500 zł
Dwadzieścia instalacji w miesiącu – wynagrodzenie brutto dwóch ludzi 12000 zł samochód i telefon 1000 zł. Koszt zakupu materiału w hurcie 1600 zł
4000 x 20 = 80000 zł – koszty 45000 zł !!!

Czy robiąc po 4000 zł można godnie zarabiać ?

[bobu62]

Cytat

Porównajmy identyczną instalację na tych samych materiałach i centrali Luna na dom 120m2–
Jedna instalacja na miesiąc – wynagrodzenie brutto dwóch ludzi to 6000 zł samochód i telefon 1000zł . koszt zakupu centrali i materiałów ‘pod klienta” 3500zł
Razem 10500 zł by szef coś zarobił 2000 zł musi skasować klienta na 12500 zł
Dwadzieścia instalacji w miesiącu – wynagrodzenie brutto dwóch ludzi 12000 zł samochód i telefon 1000 zł. Koszt zakupu materiału w hurcie 1600 zł
4000 x 20 = 80000 zł – koszty 45000 zł !!!

Czy robiąc po 4000 zł można godnie zarabiać ?

Czyli dwóch ludzi robi jedną instalację w jeden dzień?

[T. Brzęczkowski]

Oczywiście. Dla wprawnej ekipy, co to nie problem.

[piwopijca]

Cytat

Oczywiście. Dla wprawnej ekipy, co to nie problem.

Jesli tylko rury sa juz ulozone, otwory-przeloty porobione to zaden problem wykonac taka instalacje w jeden dzien

!!!!!!!! Nie ma szans na wykonanie poprawnie instalacji w jeden dzien !!!!!
Samo ulozenie rur sztywnych, ich polaczenia,podwieszania etc. zajmuja pare dni, doliczajac otwory w stropach, scianach, wyregulowanie na przepustnicach (jesli takowe sa w instalacji) i wyregulowanie na anemostatach, podlaczenie centrali, zainicjowanie i sprawdzenie, ustawienie odpowiednich wartosci -ta sa krotkie cykle czasowe, ale w sumie juz zajmuja wiecej czasu.

Pzdr.

[T. Brzęczkowski]

Tego typu wentylacji nie wykonuje się na sztywnych kanałach. Tego typu wentylacji się nie reguluje, nie ma możliwości. Po to są skrzynki rozdzielcze. Nie napisałem, że my robimy to nie fachowo i długo.

[bobu62]

Cytat

Tego typu wentylacji nie wykonuje się na sztywnych kanałach. Tego typu wentylacji się nie reguluje, nie ma możliwości. Po to są skrzynki rozdzielcze. Nie napisałem, że my robimy to nie fachowo i długo.

Niech i tak będzie, ale z czego dokładnie składa się instalacja montowana w jeden dzień?
Rozumiem że centrala ze sterowaniem - 1szt, rozdzielacz - 2szt, ale ile punktów nadmuchu? , ile wywiewu? i ile metrów kanałów?

[bajbaga]

Cytat

Tego typu wentylacji się nie reguluje, nie ma możliwości. Po to są skrzynki rozdzielcze.

Takie wykonanie jest sprzeczne z obowiązującymi przepisami - układ musi posiadać regulację.

Podpowiem inwestorom, że jest to podstawa, do nieodebrania pracy – można nie płacić wykonawcy (w określonych warunkach) aż do wykonania zgodnie z przepisami, zwłaszcza kiedy umowa (F-ra) jest na wykonanie wentylacji (a nie sprzedaż centrali z „oprzyrządowaniem”), zwłaszcza, jeśli jest wykonywana na zasadzie „z góry ustalonej kwoty” – jeśli jest w ogóle jakaś umowa (w co wątpię).

[T. Brzęczkowski]

Bzdury! regulacja jest niewykonalna przy takich strumieniach. Stąd skrzynki.
Czemu Pan zupełnie zielony cały czas troluje - płacą Panu za to. Co za sens te bzdury pisać?
jakieś punkty są za pajacowanie?

[bobu62]

A co z ta robocizną o która pytałem?

[bajbaga]

Cytat

Bzdury!

Ciekawe.
Dlaczego wystawia Pan na swoje "usługi" F-ry z naliczonym 22% podatkiem VAT?

Cytat

…..A zysk... z VATem 22 % bo taki jest w tych 5000zł …………

Sprawa jest prosta. Gdyby F-ra była wystawiona na usługę „budowlaną” ( a taką jest wykonanie wentylacji w budynku mieszkalnym – zwłaszcza w zakresie prac instalacyjnych) to podatek VAT wynosi 7%.
Czyli z jednej strony „naciaga” Pan inwestora na dodatkowe i nieuzasadnione koszty wynikające z wyższego podatku VAT, a z drugiej strony fakturując tylko sprzedaż, „unika” Pan odpowiedzialności z tytułu wadliwie wykonanej wentylacji w budynku.
„Unika” Pan – mam nadzieję, że tylko chwilowo, bo świadomość inwestorów jest coraz wyższa, ktoś kiedyś „załatwi” Pana na cacy.

[T. Brzęczkowski]

Szanowny Panie otóż dostałem opinię z US, że 7% VAT-u w "usłudze" dotyczy materiałów budowlanych które miały 7 % stawkę VAT przed podwyżką ! A rekuperatory i izolowane kanały do w/w grupy nie należały.
Gdyby ktoś był z usługi niezadowolony - to na 100% by nas nie polecił, a "żyjemy" z polecenia. FV na usługę jest 7% na materiał 22%. Edytowano 8 czerwca 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Obniżona 7% stawka VAT ma zastosowanie w stosunku do dostawy, budowy, remontu, modernizacji, termomodernizacji i przebudowy obiektów budowlanych i ich części zaliczonych do budownictwa objętego społecznym programem mieszkaniowym. Stanowi o tym art. 41 ust. 12 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o VAT (Dz. U. nr 54, poz. 535 ze zm.).

Istotne jest też, że od stycznia 2008r obowiązują nowe zasady (Dz. U. nr 249, z 2007r. poz. 1861).
A tam w § 5 ust. 1a - 7% stawkę VAT stosuje się w odniesieniu do:

1) robót budowlano-montażowych oraz remontów i robót konserwacyjnych dotyczących obiektów budownictwa mieszkaniowego lub ich części, z wyłączeniem lokali użytkowych, oraz lokali mieszkalnych w budynkach niemieszkalnych sklasyfikowanych w PKOB w dziale 12, a także w PKOB w klasie ex 1264 - wyłącznie budynki instytucji ochrony zdrowia świadczących usługi zakwaterowania z opieką lekarską i pielęgniarską, zwłaszcza dla ludzi starszych i niepełnosprawnych,

Tak więc znów Pana teorie (tym razem w zakresie podatku VAT) nie maja pokrycia w rzeczywistości – a można domniemywać, że jest to celowe działanie, o którym wspomniałem wyżej ( w #224).

Dla przypomnienie - wcześniej Pan pisał, że na całość jest 22%

Cytat

…..A zysk... z VATem 22 % bo taki jest w tych 5000zł …………

[T. Brzęczkowski]

Nie moje!!! a US. OK - monter kupuje reku z 22%VAT montuje w usłudze na 7% ... czyli US zwróci mu różnicę... pod warunkiem, że poda PKWiU - a tego do dziś nie ma.

[Amsel - wentylacja z odzyskiem ciepła]

Cytat

Porównajmy identyczną instalację na tych samych materiałach i centrali Luna na dom 120m2–
Jedna instalacja na miesiąc – wynagrodzenie brutto dwóch ludzi to 6000 zł samochód i telefon 1000zł . koszt zakupu centrali i materiałów ‘pod klienta” 3500zł
Razem 10500 zł by szef coś zarobił 2000 zł musi skasować klienta na 12500 zł
Dwadzieścia instalacji w miesiącu – wynagrodzenie brutto dwóch ludzi 12000 zł samochód i telefon 1000 zł. Koszt zakupu materiału w hurcie 1600 zł
4000 x 20 = 80000 zł – koszty 45000 zł !!!

Czy robiąc po 4000 zł można godnie zarabiać ?

Panie Tomaszu.



Kilka uwag:
Firma oczywiście nigdzie się nie musi reklamować, więc tych kosztów nie liczymy. Klienci dowiadują się o niej z gwiazd w piękne, bezchmurne noce. Żeby dwadzieścia instalacji w miesiącu wykonać. Acha - zrobienie instalacji w jeden dzień (8h pracy pracownika, zgodnie z przepisami) przez dwóch ludzim, licząc w tym dojazd - łał, chciałbym mieć takich. Jednego nazwałbym Speedy Gonzales, drugiego Strus Pędziwiatr. Choćby przekucia: jak zrobić w jeden dzień przez dwóch ludzi 8 czy 12 dziur w ścianach i stropach, często żelbetowych? 3000 PLN/osobę, w tym ubezpieczenie i ZUS. Super! Na pewno znajdziemy wykwalifikowanych monterów z doświadczeniem chętnych do zasuwania przez miesiąc non-stop na budowach (i żywiących się na własny koszt), najlepiej śpiących w śpiworach na betonie lub styropianie za niecałe 2 tys na rękę. Bo w tej cenie żaden pracownik nie wykupi sobie hotelu, nawet za 50PLN/noc.
Towar pojawi się u klienta za pomocą teleportacji, więc koszty leasingu samochodów dostawczych bądź ich zakupu i amortyzacji nie istnieją.
Pracownicy wykują dziurę w ścianie pięścią, jak Obeliks ze znanego komiksu, narzędzia są im niepotrzebne, ich zakup i amortyzacja nie istnieje.
ZUS pracowników - na pewno tez nie istnieje, oj, niektórzy kontrolerzy aż zacierają rączki z radości!
Firma nie musi płacić ubezpieczenia, bo przecież nie ma żadnych problemów na budowach, nikt nigdy dziury w podłogówce "przypadkiem" nie zrobił czy nie skaleczył się podczas pracy...
Samochód i telefon 1000 PLN. Pod warunkiem, że to tylko klienci dzwonią do firmy a nie odwrotnie. I że wszystkie instalacje sa w promieniu nie dalszym niz 10km. I że szef ma samochód, który otrzymał w prezencie od wujka, bo kosztów kredytu czy leasingu w tym nie ma. W sumie można to "olać", ale jak samochód będzie miał swoje skromne dwadzieścia lat, to nowego raczej się nie kupi. Nie będzie za co...
Projektant robi nam projekty instalacji za darmo. I komputer z oprogramowaniem za kilkanaście tysięcy dostał w prezencie od babci.
Pomiarów instalacji nie wykonujemy, przecież sam atestowany anemometr to od 2000 do 20.000 PLN. I ani go nie kupujemy ani nie amortyzujemy.
Oczywiście firma nie musi mieć "zapasu" na wypadek jakiejś reklamacji u klienta. Bo klient wszystko naprawi sobie sam i na własny koszt, nawet jak pęknie przysłowiowa rura.
Acha - i najważniejsze. Lokal firmowy jest gratis, bo mieści sie w aktówce szefa, jaka wozi on ze sobą po budowach. Nie ma faksu, internetu, księgowości i kilku innych całkowicie zbędnych gadżetów. Po co wogóle jakies faktury wystawiać? Jeszcze ktoś każe podatek dochodowy zapłacić...
Fajnie - jak trzeba będzie szybciutko firmę zlikwidować, wywalamy lokal, czyli aktówkę na śmietnik i wywalamy kartę telefoniczną. Rewelacja. założenie nowej firmy w tym układzie to jakieś 15 PLN. 9 PLn kosztuje aktówka od Chińczyków na targu, 6 PLN karta do telefonu. Naprawdę tanio!

Zastanówmy się. Żyjemy w kraju cywilizowanym, gdzie obowiązują jakieś prawa, obowiązek posiadania ubezpieczenia OC czy chęć godnego życia i zabezpieczenia sobie przyszłości. Albo robimy tzw. "dżunglę" i żyjemy dniem dzisiejszym po cichu licząc, że nikt nas nie podkabluje, ani że żaden z pracowników ani nie odwali bubla, ani nie zrobi sobie kuku na budowie. Niestety z mego doświadczenia wiem, że w naszym kochanym kraju bardziej ceniony jest pan "Czesiu Złota Rączka" znający sie na wszystkim i klecący często byle co bez ładu i składu niż firma, która może dać nam gwarancję i coś swoją wiedzą reprezentuje. Niestety często o wiele droższa niż pan Czesiu, który o ZUSie często nawet nie słyszał.
Najczęściej kierujemy się najniższą ceną, a dopiero po fakcie stwierdzamy, że kupiliśmy bubla i nasza ręka znajduje się bardzo głęboko w nocniku. A potem jest nam nawet głupio przyznać się, że ktoś w tak oczywisty sposób zrobił z nas jelenia.
Przez duże JE.


Pozdrawiam

[bajbaga]

Cytat

Nie moje!!! a US. OK - monter kupuje reku z 22%VAT montuje w usłudze na 7% ... czyli US zwróci mu różnicę... pod warunkiem, że poda PKWiU - a tego do dziś nie ma.

Ależ Pana, bo PKWiU jest „ustalone ”od dawien dawna.
Przypominam , że od 01.01.2008r zmieniły się przepisy – warto się z nimi zapoznać.

[bajbaga]

Panie Macieju.

Oczywiście, ze ma Pan rację – podpisuję się pod tym obiema „rencami”, ale z drobną uwagą;

Otóż – Pan pisze o firmie wykonującej wentylację, zgodną ze wszelkimi uwarunkowaniami i przepisami.

Moim zdaniem pochlebia Pan, Panu TB i moim zdaniem w sposób bezzasadny, przyrównuje Pan do takiej firmy, działalność Pana TB.

W moim odczuciu Pan TB nie „wykonuje” wentylacji, tylko sprzedaje urządzenia wentylacyjne z montażem u inwestora – taka drobna różnica, ale mająca swoje konsekwencje, często dotkliwe dla inwestora.

Jeśli inwestor ma tego świadomość – wszystko gra, ale mam wątpliwości w tym zakresie.

[Konstruktor]

Cytat

Panie Macieju.

Oczywiście, ze ma Pan rację – podpisuję się pod tym obiema „rencami”, ale z drobną uwagą;

Otóż – Pan pisze o firmie wykonującej wentylację, zgodną ze wszelkimi uwarunkowaniami i przepisami.

Moim zdaniem pochlebia Pan, Panu TB i moim zdaniem w sposób bezzasadny, przyrównuje Pan do takiej firmy, działalność Pana TB.

W moim odczuciu Pan TB nie „wykonuje” wentylacji, tylko sprzedaje urządzenia wentylacyjne z montażem u inwestora – taka drobna różnica, ale mająca swoje konsekwencje, często dotkliwe dla inwestora.

Jeśli inwestor ma tego świadomość – wszystko gra, ale mam wątpliwości w tym zakresie.

Panie bajbaga,

Może Pan określić jak często inwestorzy są niezadowoleni z usług pana TB...? Ja mogę to określić dosyć dokładnie, mogę też wysłać Panu zdjęcia instalacji wykonanej przez różnych instalatorów z całej Polski w tym również Pana TB.
Pozdrawiam

[bajbaga]

Czy gdzieś użyłem sformułowania, że jest ktoś niezadowolony?

Zapewne większość jest zadowolona, bo za małe pieniądze ma urządzenie wentylacyjne z rekuperacją.
Zwracam uwagę tylko, że nie spełnia ( ewentualnie - może nie spełniać) to wymogów przepisów ( w sposobie wykonania Pana TB) – co może mieć bardzo dotkliwe skutki dla nieświadomych tego faktu inwestorów, a często również dla wykonawcy – choć w tym przypadku Pan TB w pewnym stopniu „zabezpieczył się”, stosując „woltę” z fakturami.

Nikt o tym nie myśli, ale wystarczy „dociekliwość” urzędnika i mogą być kłopoty z „odbiorem”.

Wystarczy, że w przypadku jakiegoś nieszczęścia np. zaczadzenia, ubezpieczyciel zacznie „dociekać”, itp…..

Dopisałem:
Zwracam uwagę na fakt, że kierownik budowy podpisuje „kwit” w którym stwierdza, że wszystkie roboty zostały wykonane zgodnie z projektem i obowiązującymi przepisami – co tez należy mieć „na względzie”. Edytowano 8 czerwca 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bobu62]

Cytat

Panie bajbaga,

Może Pan określić jak często inwestorzy są niezadowoleni z usług pana TB...? Ja mogę to określić dosyć dokładnie, mogę też wysłać Panu zdjęcia instalacji wykonanej przez różnych instalatorów z całej Polski w tym również Pana TB.
Pozdrawiam

Bardzo proszę o zdjęcia, ponieważ dotychczas to czytam tylko opowieści o doskonałych instalacjach.

[Gość arturo72]

Cytat

Czy gdzieś użyłem sformułowania, że jest ktoś niezadowolony?

Zapewne większość jest zadowolona, bo za małe pieniądze ma urządzenie wentylacyjne z rekuperacją.

Dokładnie o to chodzi,jeśli klient dostaje ofertę na wentylację mechaniczną z rekuperatorem za 5tys.zł a drugą ofertę za 10tys.zł i jeśli te dwie oferty mają spełniać identyczną funkcję w domu to wiadomo,którą wybierze i jest bardzo zadowolony.
No chyba,że nie myśli o oszczędzaniu to wybierze ofertę nawet za 30tys.zł

[T. Brzęczkowski]

Odwracany jest podstawowy aspekt sprawy na który tak często zwracam uwagę. Mnie najmniej zależy na taniej instalacji! A już zupełnie nie mam interesu w tym, by tracić dniówki i jeździć coś poprawiać. Dlatego unikam trójników, sztywnych kanałów, central z plastikowymi wymiennikami ( jeżeli to możliwe) z chińskimi wentylatorami... itp. Nie jest moją winą, że centrala za 1500 zł jest zdecydowanie lepsza od central za 4000-5000 zł . Nie jestem samobójcą! Czy krótkodystansowcem! Pan jenekluki czy Pan Maciej sprzedają centrale z plastikami - luny optimala czy seleny nawet nie widzieli - dospel skreślili z założenia. Ja też po pierwszych kłopotach z ekonomikami czy daytonami ( metalowymi) dospel wykreśliłem. Można znaleźć jak krytykowałem. Ale - napisali, że uwagi uwzględnili, że przesyłają modele do testów ... i gdy nie ma do czego się doczepić ( łącznie z ceną) dlaczego mam namawiać na gorsze i droższe????? Dodam, że i tak więcej od dospela montujemy flexita, elge, komfoventa i vent-axia. Nie oznacza to, że np. gdyby provent zrobił ( co zapewne na dniach nastąpi) dobre nowe centrale, że nie będę ich montował. W długim dystansie montowanie słabych produktów się nie opłaci.

[bobu62]

Cytat

Odwracany jest podstawowy aspekt sprawy na który tak często zwracam uwagę. Mnie najmniej zależy na taniej instalacji! A już zupełnie nie mam interesu w tym, by tracić dniówki i jeździć coś poprawiać. Dlatego unikam trójników, sztywnych kanałów, central z plastikowymi wymiennikami ( jeżeli to możliwe) z chińskimi wentylatorami... itp. Nie jest moją winą, że centrala za 1500 zł jest zdecydowanie lepsza od central za 4000-5000 zł . Nie jestem samobójcą! Czy krótkodystansowcem! Pan jenekluki czy Pan Maciej sprzedają centrale z plastikami - luny optimala czy seleny nawet nie widzieli - dospel skreślili z założenia. Ja też po pierwszych kłopotach z ekonomikami czy daytonami ( metalowymi) dospel wykreśliłem. Można znaleźć jak krytykowałem. Ale - napisali, że uwagi uwzględnili, że przesyłają modele do testów ... i gdy nie ma do czego się doczepić ( łącznie z ceną) dlaczego mam namawiać na gorsze i droższe????? Dodam, że i tak więcej od dospela montujemy flexita, elge, komfoventa i vent-axia. Nie oznacza to, że np. gdyby provent zrobił ( co zapewne na dniach nastąpi) dobre nowe centrale, że nie będę ich montował. W długim dystansie montowanie słabych produktów się nie opłaci.

A można by zdjęcia wykonanych instalacji? Przykładowe oczywiscie, aby wyrobić sobie pogląd.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Niech i tak będzie, ale z czego dokładnie składa się instalacja montowana w jeden dzień?
Rozumiem że centrala ze sterowaniem - 1szt, rozdzielacz - 2szt, ale ile punktów nadmuchu? , ile wywiewu? i ile metrów kanałów?

Pisaliśmy o domach 100-120m2 ...

[bobu62]

Cytat

Pisaliśmy o domach 100-120m2 ...

Ja to rozumiem, ale prosiłbym o wizualizację przykładowych wykonanych instalacji. Czy to jest top secret?

[T. Brzęczkowski]

Sekret... nie ! Zapraszam, robią codziennie, to zawsze można podjechać i zobaczyć.

[bobu62]

Cytat

Sekret... nie ! Zapraszam, robią codziennie, to zawsze można podjechać i zobaczyć.

Są aparaty fotograficzne i prostsza formą umieścić zdjęcie na forum niż jeździć po budowach szczególnie jeśli ja miałbym do przejechania 500km.

[bajbaga]

To może na konkretnym przykładzie:
http://www.wybieramydom.pl/projekty_domow/2955-alicja.html

Ogrzewanie gazem, kocioł kondensacyjny, kuchenka gazowa.

Tak łatwiej dyskutować, można dokonać ewentualnej kalkulacji zarówno dla materiałów jak i robocizny (2 ludzi x 1 dzień).

[bobu62]

Cytat

To może na konkretnym przykładzie:
http://www.wybieramydom.pl/projekty_domow/2955-alicja.html

Ogrzewanie gazem, kocioł kondensacyjny, kuchenka gazowa.

Tak łatwiej dyskutować, można dokonać ewentualnej kalkulacji zarówno dla materiałów jak i robocizny (2 ludzi x 1 dzień).

To jakaś myśl. ja jednak chciałem zobaczyć na zdjeciach sposób wykonania instalcji w jeden dzień

[bajbaga]

Cytat

To jakaś myśl. ja jednak chciałem zobaczyć na zdjeciach sposób wykonania instalcji w jeden dzień

Jak się ma zakres prac, to można ocenić z rzutów – lepiej niż ze zdjęć.

[Gość arturo72]

To może ja,jako,że decyzja ws. instalacji WM z rekuperatorem jest przede mną zapytam się p.Tomasza jaki będzie całościowy koszt takiej instalacji w Pańskiej firmie.
Dom parterowy 118m.kw,strop drewniany,kominek,wodna podłogówka z piecem elektrycznym:
http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=122&a=295
Na początek interesuje mnie Luna,czy wydoli ? Planuję dołączyć GWC najprawdopodobniej rurowy ale nie wykluczam glikolowego.
Budowa będzie w Gliwicach.

[bobu62]

Cytat

Jak się ma zakres prac, to można ocenić z rzutów – lepiej niż ze zdjęć.

szczególnie że tych zdjęć się nie doczekam nigdy

[kiwaczek]

czy ktos z szanownych kolegow/kolezanek na forum wypowie sie na temat rekuperatora selen 500?
doswiadczenia nabyte w okresie uzytkowania?opinie?

[Bwuj]

Widziałem i słuchaem selenę 500 w Warszawie na Bartyckiej w Tanim Grzaniu - ciekawe rozwiązanie - montowane do sufitu - duża i dość tania centrala (6700 zł ) trzy duże wymienniki obok siebie.

[bajbaga]

Tu dane tego rekuperatora: http://www.berluf.com/SELEN500_pl.pdf

Ma ogromny apetyt na energie elektryczną (200W + nagrzewnica 800W), przy dość dużym koszcie zakupu. Wydajność zdecydowanie zbyt duża jak na dom do 200m2. Głośność tez spora – 52dB

Za 1/4 tej ceny:tez podwieszany: http://www.komfort.sklep.pl/rekuperator-hrv200-p-57.html ,

O mniejszej sprawności (65%), ale dużo cichszy (27dB(A) i tylko 20W.

[kiwaczek]

rzeczywiscie,ekonomia pracy nie jest najlepsza...
te 200W to pewnie ciagnie na najwyzszym biegu,
na jedynce to chyba 20-30W co?

z nagrzewnicy rezygnuje gdyz jest gwc

kurcze napalilem sie na niego...

ten drugi z linku to prawie za darmo...
ale wymiennik z papieru
a ja szukam w aluminium

ale dzieki szczere za link

[piwopijca]

Hm... coz Ci przeszkadza wymiennik z tworzywa sztucznego skoro spelnia swoja role?
Moj jest tez z tworzywa sztucznego ale ma swoja sprawnosc wiec nie rozumiem w czym problem, moze to bedzie przerost formy nad trescia?
Oczywiscie kazdy decyduja sam, ale co powinna spelniac dobr dobra centrala z rekuperatorem?
* miec dobry odzysk moze 65%-85% realny?
* niski pobor mocy moze 20W na I biegu i 50W na najwyzszym biegu?
* byc w miare cichy, moze ok. 30 dB?
Trzeba by sprawdzic jaki jest faktyczny uzysk z takiej centralki, zeby nie okazalo sie, ze ma sprawnosc termiczna 95% ale potrzebuje 200W do pracy.

Pzdr.