Konstruktor

Witam Przepraszam Panie Tomku, że nie na temat ale widziałem parę min. temu w okolicach Gorzowa trzy ekipy instalatorów w samochodach z Pana logiem, co Pan tam ciekawego instaluje, może udało by się coś podpatrzyć... Pozdrawiam

Panie Tomku, Tak naprawdę to producent (czyli: grono specjalistów z różnych dziedzin - inżynieria, ekonomia, marketing, logistyka) decyduje o specyfikacji produktu, który trafia do klienta. Rynek weryfikuje to bardzo skutecznie i szybko. Gdyby decydowali o tym tylko inżynierowie gwarantuje Panu, że większość wyrobów wyglądała by zupełnie inaczej. Dlatego z całym szacunkiem nie napiszę, który wymiennik jest wg mnie najlepszy (pewnie znów znalazło by się stałe grono forumowiczów potępiających mój wybór. Napiszę tylko, że wg mnie optymalna sprawność odzysku ciepła centrali wentylacyjnej w Polsce mieści się w przedziale 70-80%, na wyższą można sobie pozwolić tylko w przypadku zainstalowania GWC. Ma to związek ze szronieniem wymiennika, w Skandynawii (co słusznie podkreślił Pan Maciek) rekuperatory rzadko osiągają sprawności powyżej 80% i są wyposażone w wymienniki aluminiowe. Zgadzam się z Panem Maciejem, że nawet najlepszy wymiennik można pozbawić zalet nieprawidłową konstrukcją urządzenia. Nie zgadzam się natomiast, że wymiennik ma certyfikat domów pasywnych bo jedno przeczy drugiemu. Pozdrawiam

Panie bajbaga, Może Pan określić jak często inwestorzy są niezadowoleni z usług pana TB...? Ja mogę to określić dosyć dokładnie, mogę też wysłać Panu zdjęcia instalacji wykonanej przez różnych instalatorów z całej Polski w tym również Pana TB. Pozdrawiam

Dziękuję za wyjaśnienie, zgadzam się z tym. Pozdrawiam

Panie Maćku Luna 200 to nic innego jak wymiennik z dwoma wentylatorami zapakowane w obudowę z materiału izolacyjnego. Cena za którą jest to oferowane jest odzwierciedleniem wartości tych elementów (wymiennik Heatex cena katalogowa 208 - euro, wentylatory EBM około 70 euro/szt). Chyba zgodzi się Pan ze mną że są dużo gorsze produkty za dużo wyższą cenę. Moim zdaniem bardzo dobrze, że jest taka Luna 200 ponieważ jest bardzo dużo domów z lat 70 tych, 80 tych około 100 m kw. pow, w których zostały wymienione okna i pojawił się problem z wentylacją. Luna jest idealna dla takich zastosowań. Czy może lepiej zastosować nawiewniki okienne...? Moim zdaniem nie jest Pan do końca obiektywny zakładając w powyższym porównaniu dom 130 m kw. skoro kilka godzin wcześniej pisze Pan: "Bardzo proste wyliczenie: Domek 120m2 to plus-minus ok. 320-350m3 Absolutne minimum: 200-250m3."[/i] Dla Luny 200 m3/h przy 100 Pa to raczej max. Jest Pan Ekspertem w tej dziedzinie, dlatego proszę o opinie czy Luna nie jest dobrą alternatywa dla nawiewników okiennych w termo-modernizowanych domach? Pozdrawiam

Pozwolę sobie dodać, że jest jeszcze jedna grupa, niestety coraz częściej spotykana, robią bardzo drogie instalacje, które nie działają... Dwa przykłady z którymi spotkałem się w ostatnim czasie: - dom 150 m2, rekuperator, gwc, pompa ciepła i nieizolowane przewody wentylacyjne na niezaizolowanym poddaszu, - montaż nagrzewnicy wodnej między czerpnią a reku... podobnych przypadków jest bardzo dużo, ludzie najczęściej dzwonią do producenta urządzenia bo instalator jest nieuchwytny... Pozdrawiam

Co Pan proponuje...?

Tak, przede wszystkim staramy się pomóc Aleks_16, staramy się również by wentylacja mechniczna z rekuperacją stawały sie coraz bardziej popularne bo jest to w interesie nas wszystkich. Pozdrawiam Ps. To tak odnośnie wypowiedzi bobu62

Polecam Pana Tomka Brzęczkowskiego - jego ekipa jest najlepsza do takich "nietypowych" zadań... Pozdrawiam

Podsumujmy - człowiek, który zrobił Panu instalację wentylacyjną w domu o pow. 120 m kw, obawia się czy centrala o wydatku 400 m3/h przy 150 Pa sobie z tym wszystkim poradzi. Jeśli chodzi o GWC to rura w ziemi ma prawidłowe parametry, co do ceny nie wypowiadam się... Pozdrawiam

Nie podejrzewam by NedAir WTA 400 działał lepiej niż Optimal 400, tym bardziej że Optimal ma króćce przyłączeniowe o średnicy 200 mm, a WTA 400 180 mm, zużycie energii zdecydowanie przemawia na korzyść Optimala - max. 150W (WTA - max. 240W). WTA przy mocy 150W da Panu około 300 m3/h (dla 150 Pa). Proszę napisać co ma Pan już zrobione (ile metrów rury ma Pan zakopane na jakiej głębokości i jaka jest jej średnica), czy instalacja wentylacyjna w domu jest już wykonana? Pozdrawiam

Dyskusja nabiera tępa i temperatury.... Nie spotkałem rozwiązań, o których piszę Pan Kosowski (..."stosowane na zachodzie skrzynki połączeniowe do tego typu instalacji są standardowo wyposażone w przepustnicę regulacyjną"...) Zgadzam się, że opory a co za tym idzie strumienie przepływu w przewodach o podobnej długości i średnicy będą podobne, dzięki temu przy pracy centrali na 25%, 50%, 75% i 100% podział strumienia powietrza będzie podobny (zupełnie inaczej niż przy regulowanych anemostatach i trójnikach z przepustnicami). Ilości powietrza doprowadzone do pomieszczenia ustalamy ilością przewodów doprowadzonych do obudowy nawiewnika (1,2 lub 3). Poniżej zamieszczam tabelkę, która to obrazuje. Pozdrawiam

Proszę podać konkretny przykład: strumienie przepływu powietrza, opory przepływu, długości przewodów, sposób regulacji. Obawiam się, że jak ja przytoczę swój Pan napisze, że w tym przypadku ok ale w innym się nie da. Pozdrawiam

Problem będzie z oporami instalacji. Tradycyjne instalacje, wykonane z wykorzystaniem trójników, regulujemy przepustnicami (chyba że instalator chce zaoszczędzić i nie daje przepustnic tylko "skręca" zawory (anemostaty) wtedy nie dość, że są duże opory to jest jeszcze głośno). Taka regulacja to nic innego jak tylko sztuczne zwiększanie oporów instalacji. Nowoczesne, energooszczędne instalacje buduje się na skrzynkach rozprężnych układając rury we wzór gwiazdy (skrzynka rozdzielcza na środku budynku, przewody o podobnej długości rozchodzą się do pomieszczeń). Takie ułożenie nie wymaga regulacji. Pozdrawiam

W konstrukcję centrali raczej bym nie ingerował, ale to prawda, że każdy wymiennik przeciwprądowy czy też krzyżowo - przeciwprądowy można ustawić tak by skropliny spływały na "ciepłą" stronę (w Lunie przepływ przez wymiennik odbywał by się z dołu do góry). Trudno powiedzieć o ile spadła by sprawność w takich warunkach - nie badałem tego. Pozdrawiam

W tabelce przedstawione są parametry wymiennika ciecz-powietrze (takiego jaki jest w GWC MAX), przy przepływie powietrza 200 m3/h , temp. na zewnątrz -20 st. C i temp. glikolu +8 st. C. Pozdrawiam

O GWC bym się nie martwił, przy 200 m3/h opory na wymienniku od GWC Max Berlufa (wymiennik ciecz powietrze 450x350 mm i 6 rzędów rurek) będą około 10 Pa (wg producenta wymiennika 1,72 Pa - obliczenia w załączniku ). Gorzej jak instalacja nie będzie wykonana na skrzynkach rozprężnych wtedy może być problem. Luna wymaga dobrze zrobionej instalacji.

Witam W 8 tys. z GWC będzie trudno, jeśli chodzi o centrale to polecam Optimala 400 (Dospel) - wymiennik przeciwprądowy o szerokości 520 mm!!!, wentylatory na prąd stały i bardzo przyjemny sterownik w opcji może Pan sobie dokupić czujnik czadu, który współpracuje z centralą, koszt to 50% ceny konkurencji. W tej cenie zmieści się Pan z Luną 200, a Luna z GWC i instalacją w dwukondygnacyjnym budynku da Panu około 180 m3/h, może być mało... Pozdrawiam

Z Pana wypowiedzi wynika, że dosyć słabo orientuje się Pan w dziedzinie wymiany ciepła. wszystko to co napisałem jest zgodne z prawdą. Temperatura na wyrzutni może się zawierać w granicach -13 st. C do + 11 st. C, temperatura na nawiewie do pomieszczeń będzie się zawierała w granicach +11 st. C do +18,5 st.C. Pan HenoK ma rację, że przy idealnie suchym powietrzu wartości bezwzględne temperatur na nawiewie i wyrzutni będą zbliżone czyli powiedzmy +16 i -16. ale w praktyce przy -20 st. C wilgotność względna powietrza jest powyżej 80% Może to dla Pana będzie niespodzianka ale przy wymianie ciepła w rekuperatorze bilans energetyczny musi się zgadzać (niezależnie od sprawności), a ładunek energetyczny jaki niesie ze sobą strumień powietrza zależy od temperatury i wilgotności (mniej energii potrzeba do ogrzania o 1 st. K 1 litra powietrza niż do ogrzania 1 litra wody - to chyba jasne). "w praktyce nie będzie na pewno mniej niż 0 - z wiadomych przyczyn..." napisałem tak ponieważ wg moich informacji przy tej temp. zaczyna zamarzać woda, czyli wymiennik pokrywa się szronem. W rekuperatorze o sprawności 90% i przy parametrach powietrza wewnątrz pomieszczeń 20 st. C i wilg. 40 %, wymiennik zacznie szronić od około - 10 st. c na zewnątrz. Jeśli jeszcze coś jest dla Pana niejasne to proszę pytać, chętnie odpowiem. Przy okazji i początkujący fani rekuperatorów dowiedzą się czegoś o wymianie ciepła. pozdrawiam

Zupełnie Pana nie rozumiem, chciałby Pan wiedzieć jaka będzie temp. nawiewu przy określonych warunkach...? Nawiew będzie w granicach +11 do +18,5 - dla dobrych wymienników przeciwprądowych. pozdrawiam

może być -13 st.c przy wilgotności powietrza wewnątrz pomieszczeń 0 % do nawet +11 przy wilgotności powietrza 100%, czyli generalnie to są granice przedziału - teoretyczne -, w praktyce nie będzie na pewno mniej niż 0 - z wiadomych przyczyn... pozdrawiam

Witam Tu to Pan przesadził... nigdy tak nie będzie. Pozdrawiam

Panowie prawda jest taka, że Świat idzie na przód. to co kiedyś wydawało się słuszne jutro nie będzie miało racji bytu... Czołowe firmy (Zehnder, Berluf, Dospel, NedAir, ComAir, Vallox, Danfos, Viessmann...) zalecają budowanie instalacji wentylacyjnych na skrzynkach rozprężnych i przewodach o małej średnicy i ta cała dyskusja nic tu nie zmieni, za kilka lat nikt już nie będzie pamiętał o instalacji na trójnikach itp. Pozdrawiam

Można dokupić kasetę letnią (wymiana jest nieco kłopotliwa), co do GWC zimą, to można tak zmodernizować system antyzamrożeniowy w Daytonie aby zamiast zatrzymywać nawiew uruchamiał GWC, moim zdaniem to najlepsze rozwiązanie.

Przy temp. w domu około 20st. C i wilgotności w granicach 35% rekuperator zacznie szronić już przy około -7 st. C (przy założeniu że ma sprawność odzysku ciepła przynajmniej 80 %), w takich warunkach GWC bardzo się przydaje.