T. Brzęczkowski

. Izolacja zaczyna się od 0.1... a te 0.19 to przy jakim zawilgoceniu? Jak rośnie zawilgocenie po każdym roku użytkowania? jak zmienia się U wraz z zawilgoceniem?

Mam nadzieję, że Pan z oknami nie ma do czynienia. To straszne co Pan pisze i niech Pan milczeniem swojej niewiedzy nie omija. Nie napisałem, że gazy szlachetne absorbują wilgoć, a że jej nie mają. Proszę zadzwonić do jakiegokolwiek producenta okien to Panu to wyjaśni. Proszę też podać choć jednego producenta pakietów który nie używa argonu>

Czy nie znajomość fizyki oraz brak wiedzy ustawodawcy : jak ma działać wentylacja - zwalnia nas od myślenia? Taka rozmowa – I- inwestor A architekt I – chciałbym dom 200m2 A – czy życzy Pan sobie dom zgodny z polskimi normami I-TAK. Ta sama rozmowa – tylko, że architekt ma troszkę wiedzy- że... zgodnie z normą to najgorzej jak można. I – chciałbym dom 200m2 A – najgorszy z możliwych? I No co Pan!!!!??? Chodzi o ten sam projekt!!!

Od 20 lat nigdy nie było więcej! Czy myśli Pan, że opłaca mi się źle doradzać? Że popękana wylewka to dla mnie jakaś korzyść? Wylewka ma 4 cm więcej bez sensu mniej może popękaćn,Przecież kładziemy w takiej wylewce kable ! Popękanie mogłoby spowodować PRZERWANIE CIĄGŁOŚCI. NIKT POPĘKANIA W TAKIM WYPADKU NIE ZARYZYKUJE.

Ja tylko napisałem, że to jest podejście ludzi nie rozumiejących lub nie chcących zrozumieć zagadnienia. Rolą izolacji jest marginalizacja ogrzewania, ale to działa w drugą stronę - spychając izolację na margines - sprzedajemy pompy ciepła i kotłownie. Czyli jeżeli ktoś tak jak Pan czy przedstawiciel Vis... pisze to albo się nie zna, albo celowo wprowadza inwestora w błąd. Wciskanie jeszcze w dzisiejszych czasach centralnych systemów ogrzewania - naciąganie inwestora. Takie podejście ma sens--- dla sprzedawcy ----projektanta, producenta ALE NIE DLA INWESTORA Pytanie - Czy kolejarz zaproponuje klientowi prom do Danii za 500 zł w jeden dzień czy pociąg z przesiadkami za 1000zł w 3 dni? i nie mnie tłumaczono - bo ja wiem, że lepiej dom izolować niż ogrzewać! Chodziło tak naparwdę o inwestorów.

To indywidualna kwestia. Nie wyobrażam sobie mieszkać w domu w dużym mieście! . Nie wyobrażam też sobie, że miałbym coś koło domu robić... wychodzę o 6 wracam o 23 ... Wszystkie niedziele "wyjechane".

No! Brawo Jasiu!

Dlatego jestem przeciwny : Podawaniem sprawności wymienników bez poboru mocy i strat na dystrybucji podawaniem zysków z solarów bez poboru mocy i strat na zasobniku i solarach podawaniem kosztów uzyskania kWh nie uwzględniając strat na zasobnikach i dystrybucji podawaniem kosztów ogrzewania paliwami stałymi bez kosztów pracy własnej czy wynajętego palacza a kosztów kotłowni bez pomieszczenia. Nie uwzględniania odsetek bankowych w opłatach. pomijanie w kosztach - przeglądów serwisów i napraw czy wymiany urządzeń. Aspekt ekonomiczny - to bilans wszystkich składników - aspekt marketingowy to wybór samych "+" z bilansu.

A jak dać wtedy paroizolację? Nawet przy ocieplaniu od zewnątrz wełna powinna być sucha.

Przecież odpowiedziałem ! Podane są na w/w stronie, parametry wymiennika i to co Apis pominął - pobór mocy przez wentylatory. Przy domowej wentylacji 100m3/h to ma znaczenie - czy 54W czy 19. Moja nowa centrala - 9W! Ale na stronie http://jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych nie ma nic o dystrybucji - tu walczymy o kilka W... a tam, kanały 125mm zamiast optymalnych.

Miałem nie reagować na wygłupy Szanownego Pana, bo wiem, ze ludzie pozbawieni wiedzy a z pretensjami muszą dawać gdzieś upust swojej frustracji by się „mądrzej” poczuć. Szkoda, że Pan tylko umie pajacować. Nawet konwekcja może być w dół! Warto się zapoznać z definicją - a potem napisać raz coś mądrego.

Jeżeli prawda- to o nic. Ja uważam, że koszty ogrzewania zależą od izolacji termicznej i odzysku ciepła z wentylacji - sprawność czy koszt uzyskania mają marginalny upływ na koszt ogrzewania w domu skutecznie izolowanym. Wręcz ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - tak więc przedstawiciel Visse... musi pisać sprawność … najważniejsza jest sprawność czy koszt kWh… TO MIJANIE SIĘ Z PRAWDĄ NIE BEZ UDZIAŁU ŚWIADOMOŚCI.

Czy można TAK? Pytającemu chodzi zapewne o bilans – czyli to co pojawi się w pokoju i jakim to będzie okupione zużyciem przez wentylatory, Akademickie badanie sprawności wymiennika, bez kosztów i start na dystrybucji nie interesuje zapewne odbiorcy systemu wentylacyjnego . Są pewne sprawy ( sprawność, prędkość przepływu) OPTYMALE. Apisie- należy rozpatrywać odzysk w aspekcie oporów na wymienniku - bo w pewnym momencie parę procent zysku okupione jest większym zużyciem energii. Kolejna kwestia - czy jak + 16 wychodzi z centrali to i +16 dociera do anemostatu... weźmy dwa kanały dystrybucyjne - optymalny ( przepływ od 2 do 5 m.sek.) i zbyt duży - (przepływ 0.2-0.5 m/sek .) powietrze w tym drugim przebywa 4 x dłużej ( a jest to strefa chłodnego poddasza) i powierzchnia radiatora jest 2 x większa. Ile razy więc powinna być grubsza izolacja dla kanałów przewymiarowanych?

Szanowny Panie, po co Pan takie niedorzeczności pisze? Argon jest by nie było wilgoci - jego wpływ na izolacyjność jest znikomy. Natomiast pisanie, że jest coś takiego jak wentylacja grawitacyjna ( jest konwekcyjna) czy, że rozszczelnianie zapewni 20m3/h... to zupełna nieznajomość zagadnienia ! Jeszcze raz – rozporządzenie ( zresztą słuszne ), ze człowiekowi należy się 20m3/h świeżego powierza i to w sposób ciągły – WYKLUCZA projektowanie i użytkowanie wentylacji konwekcyjnej ( zwanej przez Pana błędnie grawitacyjna) – a więc i to samo rozporządzenie powoduje, że funkcja rozszczelniania okien jest bez sensu i wbrew normom. Nie jest możliwe by wentylacja konwekcyjna zapewniła w sposób ciągły w pokojach, normatywną ilość powietrza.

??? Cóż to za fizyka?

Wszystkie pakiety szyb maja argon. Dodaje sie go technologicznie a nie w celu "termicznym" . Po prostu, przy klejeniu pakietu szyb, gdyby zostało w środku powietrze z hali produkcyjnej - zimą szyba parowałby od środka. Gazy szlachetne nie zawierają w sobie wilgoci, dlatego przed ostatecznym sklejeniem aronem wypycha się powietrze z pakietu. Miast dokładać do „wątpliwych” kosmicznych współczynników, pomyślmy o okiennicach czy roletach… latem odbiornik ciepła słonecznego przed szybą daje ogromny komfort. Fakt ! Rozszczelnianie takich okien to "pomysł" raczej kogoś z kręgu zbliżonego do domu bez klamek.

Są inne możliwości! Zła izolacja termiczna podłogi od gruntu. Powierzchnia betonu pod pianka może mieć temperaturę niższą od punktu rosy powietrza wewnętrznego, co przy złej wentylacji wcale nie jest tak rzadko spotykane.

Należy ustawić nadciśnienie na centrali wentylacyjnej .

To cena katalogowa... i pod panele ! Izolacji termicznej - "odblasków" klejów... Pan nie będzie kupował! W domach dla Szwedów tak jak w katalogu się robi. Tam nie stosuje się wylewek.

A co za problem mieć nóżki pod meblami? 2 cm to nawet nie widać. Kolejna sprawa to technologia... dzisiejsza chromonikielina a ta sprzed 10 - 20 lat to zupełnie inna bajka. Podobnie przewodność cieplna izolacji elektrycznych... a instrukcje od lat te same. Zapraszam do biura projektów, czy na produkcje, spotka Pan się z naszymi inżynierami i zobaczy Pan, że w przypadku Elektry nie ma coś się obawiać. Export stanowi 80% i idzie nawet do Chin.

i jest! Pan sam sobie chce skomplikować życie. Opisywany wcześniej dom z Fabryki Projektów ( 540m2 ) ma tam gdzie terakota - maty MD100, w łazienkach MD160 w sypialniach panele i maty woodtec http://www.elektra.pl/pdf/content/maty_grz...ec_broszura.pdf W części barowo- rozrywkowej – promienniki http://www.airelec.pl/p/pl/k54/grzejnik+pr...xance+sas-.html Centrala wielostrefowa Podsumowując - jak ogrzewanie stałooporowe - meble na nóżkach jak meble "izolujące" ogrzewanie zminnooporowe. Przewód zasilający 4x1,5mm – termostaty ze zdalnym sterowaniem. Pan zmieni konsultanta!!! Ktoś Pan wpuszcza w maliny! 550 devi ma dwa czujniki... ale jak Pan go włączy pojawia się komunikat - WYBIERZ KTÓRY CZUJNIK CHCESZ UŻYWAĆ. OCD2 ma drugi czyjnik przeznaczony do współpracy z podłogami "dechy na legarach i kablami pod dechami ( bez wylewek!) powietrzny czujnik mierzy temperaturę w pokoju - ten pod dechami to coś ja zawór bezpieczeństwa - wyłączy przy +50 st.C Nie ma takich termostatów! I nie ma takiego sterowania. Temperatura powietrza jest zależna od temperatury podłogi! Bo się nie zna! Ale nie do drugiej taryfy! I przy małej różnicy temperatur wylewka / powietrze ( około 1 st.C) wylewka odbiera ciepło z zysków gdy są one chwilowo wyższe niż potrzeby, w przypadku grubej wylewki i "nocnego" naładowania - wylewka dalej będzie oddawać - naładowana musi być cieplejsza od komfortowej!

Akumulacja jest zaprzeczeniem sterowania. Poza dyskomfortem ( im lepsza izolacja tym większy dyskomfort), zawsze jest wyższe zużycie energii. Wysoki też jest koszt montażu. Co do firmy DEVI... konkurujemy od wielu lat, ale wiem, że w Danii takich systemów nie stosują. Szanowny Panie w jaki sposób można stracić gwarancje czy mieć awarię skoro ogrzewanie podłogowe MUSI być na całej powierzchni!!!?? 1- jeżeli ogrzewanie jest stało oporowe - meble muszą być dostosowane ( 2cm nóżkach) 2- jeżeli nie chcemy przystosowywać mebli to dajemy kable o zmiennie oporności.

To laboratorium. Bada się między innymi optymalny rozstaw żył.

Z tym, ze w tak dużych domach 300-350m2 ( sądząc po rachunkach)coraz większy sens mają systemy zadaniowe i strefowe. Chodzi też o utrzymanie systemu na emeryturze. Jak Pan sądzi ile wyniosą koszty napraw 20--letniej pompy? Co Pan zrobi gdy moda na pompy minie - nie będą produkowane? Przecież koszty energii, katastra, pełnoletnie dzieci nie będą mieszkały z rodzicami... spowodują jak to jest w innych krajach, że domy będą 70-90-110 m2 ze świetną izolacją, a to wyklucza p.c.. Pompa ciepła to fatalna inwestycja, o czym się Pan przekona.

Czy naprawy i serwis pompy ciepła oraz jej wymiana po 20-25 latach są tańsze od abonamentu za gaz? A może lepiej pomyśleć o izolacji domu, to się nie psuje, nie wymaga serwisowania i "COP" ma większy niż najlepsze pompy. Dodam, ze ekonomiczna izolacja termiczna to taka, przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewania - czyli i pompa ciepła "grzejąca" zasobnik.