T. Brzęczkowski

Zbędny sarkazm, choć zrozumiały. Przeważnie tak bywa gdy adwersarz, zaczyna rozumieć, ale się nie chce ( czy nie może ) do tego przyznać.

Wydaje mi się, że nie jest z Panem aż tak źle... Nie polecałem ogrzewania podłogowego. A w przypadku wierceń w wylewce i nieznajomości ułożenia kabla korzystam z termowizji.

Pan nie jest politykiem? - "Moja teoria"??? Piszę wyłącznie o praktyce a Pan o teorii . Chyba, że jak u polityków... co wspólnego ma PiS z prawicą? SLD z lewicą a PO z liberalizmem??? Porównania, pomiar licznikiem, zakup, czy budowa dla sprawdzenia - TO JEST PRAKTYKA. Pan porównuje cenę kWh - to jest teoria. Bez znajomości różnicy miedzy co a nie-co, to nawet teoria wyssana z palca.

Pisaliśmy o przegrzewaniu pod meblami... . Odporne na "kotwienie" są wszystkie systemy niecentralnego ogrzewania podłogowego. Dlaczego? Bo jak sama nazwa wskazuje, jest to ogrzewanie indywidualne do pomieszczeń. Nie może być jeden termostat i mata czy kabel na dwa pokoje.

Źródło a koszty ogrzewania to dwie różne sprawy. Porównywanie kosztów kWh (dość powszechne ) świadczy o nierozumieniu zagadnienia. Nie porównujemy dwóch systemów centralnych - elektrycznego i gazowego! Jak można porównywać kWh we współczesnych systemach??? Np. w dwóch identycznych sklepach... w jednym są grzejniki konwekcyjne - i jest dość chłodno ( nie wyrabiają się a przyłącze nie pozwala na więcej ) a w drugim promienniki niskotemperaturowe... jest ciepło i sporo taniej!!! Wybór gazu jest dla sprzedawcy gazu oczywisty, dla inwestora to nieporozumienie. Ps. MOIM RÓWNIEŻ co opisałem! dlaczego więc pisać o czymś, czego się nie zna? To jest nazbyt częste zjawisko. (T2RED - stosuję powszechnie do domów montowanych w Szwecji - nie znam rozkładu mebli. Nie znam też ani jednego fachowca, który odważyłby się dać gwarancje na pełne ogrzewanie podłogowe położone na części pomieszczenia.

Proszę przeczytać co piszą na "aspirynie"... ale na poważnie, strata gwarancji może dotyczyć starszych systemów z obciążeniem 17 W/mb Devi nie ma takich rozwiązań jak Elektra! A co do informatora Elektry- proszę się zapoznać z T2RED

Czy "typowe" oznacza "znane Panu"? Czy jeżeli jest ogrzewanie podłogowe, które nie może być nawet pod tapczanami ze styropianu i bez "nóżek" to też wymaga "aranżacji". Przecież robimy domy " na gotowo" a potem są sprzedawane, to znaczy, że nie mogą mieć ogrzewania podłogowego? - Niedopuszczalny jest montaż ogrzewania podłogowego "pod aranżację" To jest możliwe tylko przy efekcie ciepłej podłogi ! Przy dodatkowym ogrzewaniu! Panie bajbaga - przy pełnym ogrzewaniu zawsze musi być równy rozkład kabla ( poza łazienkami)!!! To konieczne dla komfortu ! Przy zmniejszeniu powierzchni grzejnika ( pełne ogrzewanie ) rośnie różnica temperatury między grzejnikiem a otoczeniem . Gdyby ktoś bez doświadczenia ominął szafki w kuchni czy łóżka w sypialni... to albo ma za gorącą podłogę, albo za zimno w pomieszczeniu. Taki efekt gorącej podłogi jest pożądany wyłącznie w łazience - dlatego tam się omija pewne elementy. Wentylacja – nie jest odrębnym zagadnieniem… zimą gdy nikt do sklepu nie będzie wchodził – ogrzewanie konwekcyjne może być w miarę tanie, ale gdyby był w sklepie ruch… to tylko promienniki. Wniosek… ekonomia ogrzewania nadmuchowego i konwekcyjnego w sklepie jest taka jak ekonomia sklepu gdy nie wchodzą klienci.

To zależy! Przepalenie wymaga tlenu. Prędzej stopienie. Ale to zależy od mocy. Są firmy które by obniżyć koszty produkcji zwiększają moc na metr bieżący drutu i szyją żyłę roboczą rzadziej do siatki. Im większa moc jednostkowa kabla tym większa może występować różnica temperatur między nim a wylewką. Przy obciążeniu 6W/mb – przegrzanie w wylewce jest niemożliwe. Styropian stopi się przy 80 st. C – co jeszcze kablowi nie zaszkodzi! Czyli prędzej zapadnięcie się wylewki… Ale takie temperatury przy 100-160W/m2 nie są do uzyskania przy „sklepowym użytkowaniu”

Czy Szanowny bajbaga ma pompę ciepła i elektryczne ogrzewanie? Czy Szanowny bajbaga w jakiś sposób porównywał czy weryfikował ten "COP" z niecentralnym ogrzewaniem? Bo ja pozwoliłem sobie na zakup pompy ciepła ( oczywiście w wersji bez zasobnika - grzanie bezpośrednie) i stosuję ogrzewanie foliami ESWA i toshibą naprzemiennie - porównując zużycie. Jak policzyć COP - skoro zużycie jest praktycznie przy pompie ciut wyższe. Podobnie było z wiatrownią czy solarem czy izolacją od wewnątrz, kupiłem, zrobiłem i sprawdziłem - licznikiem lub porównawczo.

Jak pompa ciepła zmniejszy zużycie 3 x to i koszt kWh spadnie? To jak potrzeby domu izolacją i odzyskiem ciepła zmniejsze 5 x to kWh jak mam liczyć ? Im większy dom tym bardziej uzasadnione niecentralne ogrzewanie wody. W domach energooszczędnych przyjmuje się ( podaję za JBZ) 35 l cwu/osobę. Co w systemie niecentralnym daje 350kWh w systemie centralnym 650 ( podaję za JBZ) Czy więc zaoszczędzimy na COP-ie tyle ( jeżeli w ogóle) by pompa ciepła w systemie energooszczędnym się zwróciła? bo i pojawiają się nowe przepisy. Gdy rynek się nasyca należy coś zrobić by zarobić. Ustawa z 2004 jest mocno modyfikowana. A to co kiedyś było nieszkodliwe - zaczyna szkodzić.

Nie! nie jest prosty kWh do pompy ciepła - to 8gr? Jakie są straty zasobnika, cyrkulacji? Jak rozwiązuje Pan ogrzewanie stref dzień / noc? Nic nie Pisze Pan o serwisie , żywotności i awariach. W przypadku izolacji termicznej takie koszty nie występują. Co z substancjami kontrolowanymi? Czy wie Pan kiedy i u nas II taryfa zostanie zastąpiona rozwiązaniami "chwilowymi" sterowanym z elektrowni jak to jest w większości krajów UE? Rozwiązania te - są do systemów z AISC-kiem.

Boże chroń nas przed gazowymi promiennikami. To szczytowy debilizm. Spalanie w pomieszczeniu ( CO2 i H2O, Temperatura źródła powyżej 40 st.C - to ogromny dyskomfort.. Brak precyzyjnej regulacji, wysoki koszt montażu… MASAKRA!

Nie ma takiej "figury"!!! to jak być trochę w ciąży. Skoro płaci Pan 6-8 gr za kWh to pompa ciepła jest zupełnym nieporozumieniem. Nikt tu z tych co cokolwiek rozumieją ( może się Pan spytać bajbagi czy HenoKa ) nie ma najmniejszych wątpliwości, że : OPŁACALNOŚĆ POMPY CIEPŁA ROŚNIE WRAZ Z POTRZEBAMI. IM GORSZA IZOLACJA TYM BARDZIEJ EKONOMICZNIE UZASADNIONA POMPA CIEPŁA. Pisze Pan o zamiennej roli izolacji i pompy ciepła - Proszę teraz porównać w perspektywie czasu: 1- koszt serwisowania i przeglądów izolacji i pompy ciepła 2 - trwałość izolacji i pompy ciepła 3- substancje kontrolowane

Są wentylatory AC DC i najnowsze EC - różnią się ( dla klienta ) sprawnością - czyli zużyciem energii/m3 powietrza ( dla konstruktora central) - sterowaniem. Wg producenta wentylatorów, te DC ( na prąd stały) mają o 30 % większą sprawność a więc i koło tego mniejsze zużycie od tych AC ( prąd przemienny). EC ( elektroniczna kontrola) podobnie, choć są producenci którzy podaja 50%. Z tym, że wentylatory EC nie wymagają dodatkowego” oprzyrządowania” do sterowania, ale są większe cięższe i drogie, tak więc nie opłaca się ( producentowi) montować EC do central poniżej 500m3/h.

Najgorsze rozwiązanie to nadmuchowe. Otwieranie drzwi wystudza, suchość, kurz... podłogowe również ma wiele wad - musi być sporo "wolnej" podłogi, co w sklepie jest często nieosiągalne. Najlepiej w sklepach sprawdza sie niskotemperaturowe ogrzewanie promiennikowe. Jest nam ciepło przy niższej temperaturze powietrza, jest najszybsze i precyzyjnie sterowane.

Mała uwaga- koszt kWh to nie to samo co koszt ogrzewania. Gdyby tak było jak Waść sugerujesz – można by pompy ciepła w systemie centralnym montować w domach izolowanych... a się to zrobić nie daje. Gdyby wiedział Pan dlaczego nie stosuje się centralnych systemów ogrzewania w domach izolowanych - nie pisałby Pan takich tekstów.

... a tak merytorycznie?

Myśli Szanowny inwestor, że na koszt ogrzewania domu ma wpływ kosmicznie drogi montaż ( 25 000) i obniżenie napięcia do 24V? - To trzeba naprawdę mieć zupełny brak wiedzy by coś takiego proponować... 1200 W 2 pokoiku na 24V! - Ogrzewanie pod terakotowe, pod panelowe jest dobrze znane - nie kosztuje 200 zł / 100m2 w domu izolowanym - natomiast w domu źle izolowanym będzie to znacznie więcej. Montaż z materiałem takiego ogrzewania na 100m2 to 5000zł … Inwestorze Staniławie.

Na onecie leci - ciepły dom - tanim kosztem... a tam czytamy Pisze to Viessmann... Szkoda, że taka firma nie ma zielonego pojęcia o współczesnym budownictwie. Od dziś współczuję klientom V...

To coś jak w ISOMAX-sie= najdroższa energia za darmo.

Wyciągam z tego wniosek, że uważa Pan, iż koszty ogrzewania identycznych domów > jeden w systemie zasobnik z grzałką elektryczną i cyrkulacją zasilającą podłogówkę i grzejniki, a drugi z systemem niecentralnym będą identyczne?

Jeżeli pompa ciepła w systemie centralnym? - to 900 i 200 nie jest możliwe!

Od 21 lat się nic ( poza filtrami ) nie zasyfiło! Co oznacza to

Obiegowe opinie... Po co o nich pisać - sam Szanowny Pan je powtarza. Pompy ciepła zostały wymyślone do obiektów zabytkowych, o dużych potrzebach ciepła, których zmniejszyć izolacją nie da rady. System ogrzewania ma uzupełniać straty - więc jako taki nie może być energooszczędny czy ekologiczny. Izolacja termiczna i wentylacja z odzyskiem ciepła to elementy podstawowe energooszczędności. Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. A ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system grzewczy. Czyli jeżeli już pompa ciepła to w wydaniu bez zasobnika i cyrkulacji. W systemie ogrzewania strefowego, zadaniowego - to oczywiście jak mamy kasę - gdy kasy jest mniej to izolacja na poziomie zużycia 15-20kWh/m2 i niecentralny system ogrzewania. Pompy ciepła do przeżytek - mały komfort, spore rachunki i kontrolowane substancje, duża inwestycja. To się opłaca tylko producentom i instalatorom, dlatego jest reklamowane. Izolacja nie ma reklam , nie psuje się , nie wymaga przeglądów... w ogóle jest mało ekscytująca. Przed zakupem powinniśmy zapomnieć o jej istnieniu.

Kilka spraw... 1 - zbadaliśmy, że 15 cm betonu na 10 cm styropianu znacznie dłużej się nagrzewa... ale i krócej trzyma ciepło niż 4 cm betonu na 20 cm styropianu. Przy czym m3 betonu jest droższy od m3 styropianu. Taką akumulacyjną wylewkę może zrobić tylko zupełny laik lub czytelnik FM. 2- Przy elektrycznym ogrzewaniu podłogowym w betonie ( 4 cm wylewki) jest czujnik mierzący temperaturę z dokładnością do 0.1 st. Im lepsza izolacja domu tym mniejsza różnica temperatur między podłogą ( przy ogrzewaniu podłogowym) a powietrzem. W standardzie BBR podłoga jest cieplejsza o 1 st. Proszę sobie teraz wyobrazić 24 stC wylewka i 23 st.C powietrze. Wyszło słońce... kominek... zyski ze sprzętów... czy co tam jeszcze - temperatura powietrza rośnie - termostat błyskawicznie reaguje i gdy temperatura w pokoju zaczyna przekraczać 23 st. - wylewka odbiera nadmiar stabilizując temperaturę i zapewniając komfort. Później gdy przyczyna "zysków" ustanie - ciepło z nich zostanie oddane do środka.