Jani_63

Przy wysokiej kulturze aplikacji (prawidłowym położeniu/ułożeniu) tego typu izolacji, plus w postaci uszczelnienia budynku (zjawisko "termosu") może się przełożyć na wymierne korzyści w jego (budynku) bilansie energetycznym... pełna zgoda. PS. Nie mam zamiaru niczego podważać - pisałem wcześniej o przeprowadzonych testach. Tym bardziej że Lu...........m jest prawdopodobnie najbardziej awansowanym technologicznie tego typu produktem dostępnym na rynku. Chciałem tylko nakreślić pełniejszy (bo nie pełny ) obraz jak to działa i jak powinno być postrzegane/liczone.

Skoro jest zapis o "okresie ochronnym" w przypadku eksmisji to czemu nie. Czemu tylko administratorzy mają być narażeni na dodatkowe straty wynikające z okresu ochronnego? Koncerny energetyczne/ dostawcy energii to nie święte krowy. Ale lobby ma mocne, więc pewnie krzywda im się nie stania... nawet ze strony najuboższych.

Nie tylko bardziej efektowne... mają znacznie lepszą statykę.

Jeszcze gwoli wyjaśnienia (ogółowi czytających, nie tylko Tobie), bo już teraz po wklejeniu obrazków przez bajbagę chyba zrozumiałeś? o jakiej "poduszce" powietrznej była mowa. Wczoraj się tu trochę napisałem, ale Redakcja wycięła wszystko jak pijany rzeźnik - wyrostek z nerką i kawałkiem wątroby, ... a o ten kawałek wątroby mi właśnie idzie Tego typu izolacje legitymują się (w/g producentów) współczynnikiem refleksyjności powyżej 90%. I właśnie na ten parametr powołują się wszystkie materiały marketingowe. Ale trzeba sobie zdać sprawę że strumień ciepła ukierunkowany (prostopadle) w kierunku danej przegrody ma trzy składowe, znaczy się jest przekazywany na trzy sposoby (równolegle), a my cały czas rozmawiamy tylko o jednym - promieniowaniu. Pozostałe dwa, czyli konwekcja i kondukcja są we wszystkich materiałach (marketingowych) pomijane. O ile kundukcja ma mniej więcej wartość stałą (wyrażoną w procentach) bez względu na ukierunkowanie wektora przepływu, to wartość procentowa udziału konwekcji w przekazywaniu ciepła się zmienia w zależności od zmiany kierunku (wektora). Tym samym zmianom ulega wartość procentowa promieniowania. I tu ciekawostka (być może), jest ona największa w kierunku pionowym do dołu, a więc na płaszczyźnie gdzie tego typu izolacja nie ma praktycznie żadnego stosowania w budownictwie. Żeby było całkiem śmiesznie, to udział promieniowania w przekazywaniu ciepła jest najmniejszy na kierunku pionowym skierowanym ku górze (dachy). Kierując się więc tymi danymi, najsensowniejszym miejsce dla zastosowania izolacji refleksyjnej są przegrody pionowe (ściany). Wracając do meritum - współczynnik refleksyjności osiąga swoją "sprawność" tylko z części strumienia ciepła. Udział promieniowania w przekazywaniu ciepła dla/do ścian może wynieść maksymalnie około 80%, ale dla stropów jest to przedział 50-75% max. Dopiero z tych wartości można wyciągnąć/obliczyć, ile ciepła ten typ izolacji jest wstanie zatrzymać, cały czas pamiętając że bez izolatora w postaci "poduszki" powietrznej cały misterny plan może pójść w p...... Teraz doczytałem (musiałem zrobić przerwę) i stwierdzam z całą stanowczością - jednak nie zrozumiałeś! A tu kolejny cytat ze strony z której czerpiesz swoją "wiedzę i nieomylność". Oj! nieładnie, nieładnie... manipulant.

Jak dla mnie (Śląsk) prawie jak za darmo... no, półdarmo

Rozumiem - tak krawiec kraje jak mu materii staje. Wykonaj badania geotechniczne i gruntu i niech konstruktor określi na ich podstawie i obliczeń czy warunki warunki gruntowe pozwolą i konstrukcja budynku pozwoli zastąpić XPS np. EPS 200 hydrofobowym. Ewentualne oszczędności przeznacz na pogrubienie izolacji z nieuwzględnianiem końcowego współczynnika przewodzenia ciepła płyty. 10cm grubości izolacji to absolutne minimum, a w przypadku gdyby Ci się zamarzyła podłogówka to zdecydowanie za mało. Inaczej będziesz grzał za własne pieniądze grunt. Fakt że swój, ale całkowicie niepotrzebnie.

Żaden w wymienionych przez Ciebie materiałów nie jest izolacją przeciwwilgociową. PS. Twoja wiedza zakłada używanie znaków interpunkcyjnych i dużych liter, czy nie zniżasz się do takich błahostek?

Wstępnie można powiedzieć że się nada. Czy się nada - to końcowo powie konstruktor po obliczeniu naprężeń ściskających. Mam pytanie: czemu tylko 10cm izolacja pod fundamentem? To też wartość rzucona przez Ciebie dla przykładu, czy grubość rzeczywista jaka zakładasz dać pod płytę?

Jak żeś tak ładnie wykombinował, to teraz policz sobie powierzchnię mostka liniowego przy wszystkich ścianach nośnych. Jak już będziesz znał wynik w metrach kwadratowych, policz straty ciepła do gruntu w sezonie grzewczym. Zapewniam, że wynik będzie podobny do tego jaki uzyskałbyś nie zamykając jednego okna przez całą zimę Oszczędności uzyskane na różnicy w cenie m3 styropianu wydasz z nawiązką na ogrzewanie. I to szybko wydasz. Nie wiem w jakim wieku jesteś, ale zakładam że planujesz mieszkać w tym domu kilkanaście lat... drogo mieszkać. W tym przypadku dwie rzeczy są pewne jak podatki i śmierć - fundamentu nie poprawisz, i energia potrzebna do ogrzania obojętnie z jakiego źródło by nie pochodziła tanieć nie będzie.

Ty nie... ale w materiałach na które się już powołujesz TAK! I nie opór tu idzie, a tym bardziej przed czymś co wcale nie jest takie nowe jak Ci się wydaje. Pomyśl od ilu lat ludzie w kosmos latają, a cofniesz się do korzeni zamysłu izolowania promieniowania cieplnego. Masz, jak piszesz prawo w nie wierzyć, ale wybacz - kaganka oświaty w oparciu o takie opracowania to Ty nie poniesiesz. Na marginesie - dalej odnoszę wrażenie że nic z tego nie zrozumiałeś o której warstwie powietrza My tu piszemy. Ale promieniowania nie widać, to też ciężko zrozumieć o czym mowa jak o nim mowa

Nie wiedzy tylko marketingu. Przykład na szybko pierwszy z brzegu - obliczenie równoważnika grubości izolacji (o czym już wcześniej wspominałem) I teraz moje pytanie: - możesz wskazać palcem kogoś kto do ocieplenia dachu użył wełny o takiej lambdzie? Bo ja nie! PS Wzór oczywiście też jest tak zapisany, że przeciętny Kowalski ma z niego tylko zrozumieć/odczytać "cm"

No właśnie - nie rozumiemy się. Podpowiem... a z drugiej strony?

Pewnie że można... od zawsze tak było można i było to stosowane przy gruntach o słabej nośności. Tyle że co chcesz przez to osiągnąć, bo o ciągłości izolacji możesz zapomnieć.

No właśnie... wiedzą.

Przypominam tylko nieśmiało skąd się w ogóle wzięła ta dyskusja. Ale refleksja nad sobą, zweryfikowanie swoich poglądów/wiedzy (przynajmniej częściowe) to dobra oznaka. Tyle że daj se już spokój z wyjaśnianiem/objaśnianiem budowy podlinkowanej przez Ciebie izolacji refleksyjnej i dorabianiem do niej własnych teorii. Tak - to działa. Tak - w określonych warunkach/środowisku. Tak - zostały nawet przeprowadzone testy organoleptyczne... bodajże przez Francuzów. Tak - są na rynku tych materiałów produkty znacznie bardziej zaawansowane technologicznie , czyt. - lepsze (ale czyt. też droższe) . Tak - efektywność takiej izolacji zależy unieruchomienia warstwy gazowej w bezpośrednim kontakcie z izolacją ("poduszka" powietrzna - o takim środowisku dyskutujemy). Nie - zamienniki grubości izolacji refleksyjnej względem izolacji termicznej (najczęściej jest tu przytaczana wełna mineralna) nie są adekwatne do rzeczywistości - nie uwzględniają (przynajmniej we wszelkiej maści materiałach reklamowych) grubości "poduszki" powietrznej.

Tapety???

Podobne rozwiązanie (izolacji refleksyjnych jest na rynku przecież kilka), ale @Parkiet jest kolejnym który "łyknął" "chłyt marketingowy" bez zrozumienia że żeby "toto" zadziałało potrzebne jest środowisko gazowe Z tym brakiem wiedzy, wyobraźnii i zrozumienia u Innych to bym na Twoim miejscu tak nie szafował.

To nie do końca tyle w tym temacie. Ale jeśli nie widzisz różnicy między izolowaniem drzwi garażowych, a upychaniem takiej izolacji bezpośrednio pod płytami K-G (wspominałeś coś o emisyjności ), to nie ma o czym dyskutować. edit: wklejenie cytatu dla zachowania ciągu logicznego.

W jaki sposób? Zadziała dokładnie tak jak zwykła folia bąbelkowa tyle że będzie 100 razy droższa. Nie bójmy się o tym rozmawiać

Ten ty izolowania cieplnie budynku jest możliwy do wykonania, ale wymaga niezwykłej staranności przy pracy. I to nie tyle przy układaniu w płyt z wełny, choć tu też, co przy układaniu paroizolacji. Ale największym problem może być takie ułożenie izolacji cieplnej, żeby zapewnić jej ciągłość od środka. Wspominałaś o budynkach pofabrycznych - te prawdopodobnie były stosunkowe przyjazne do przeprowadzenia takie operacji ze względu na swoją specyficzną budowę - niewielką ilość ścian wewnętrznych łączących się ze ścianami zewnętrznymi. Każde takie połączenie staje się po zaizolowaniu mostkiem cieplnym, któremu oczywiście można zaradzić, ale to kolejny podpunkt technologi wykonania ocieplenia od wewnątrz. Następnym problemem jaki się urodzi po wykonaniu takiego ocieplenia, to problem wilgoci bytowej i zmian temperatury wewnątrz pomieszczeń. Szczególnie jeśli w danym pomieszczeniu przebywa zmienna, spora ilość osób - to tak a'propos wykorzystania pomieszczeń pofabrycznych po adaptacji. Można się pokosić o porównanie akumulacji tak ocieplonego budynku/pomieszczenia do budynku postawionego w technologii szkieletowej. Tu się kłania wykonanie sprawnej i wydajnej w każdych warunkach wentylacji, bo budynki zabytkowe w swoich założeniach opierały się na wentylacji naturalnej. PS. Izolację refleksyjną możesz sobie darować. Przy standardowym układzie warstw nic ona nie da, a tylko znacznie podroży koszty wykonania.

Widać że praktyka nabyta w "czołgach" podczas "służby" w cywilu tez się przydaje

Z tym zmniejszeniem utraty ciepła to może być różnie w zależności od typu rolety. Ale reklamę do wątku przemyciłeś.

Typowy front meblarski dla szafki "60-tki" ma wymiary 713x596 mm. Jeśli masz standardowe wymiary szafek (Ikea robi szafki o wysokości 70cm na przykład), to przy tych wymiarach powinno sie wszystko ładnie zgrać... z uwzględnieniem wysokości cokołu.

Ja na przykład przestałem jeść ciasta posypane cukrem pudrem - ten to dopiero jest wybuchowy! A do mąki podchodzę specjalnie ubrany żeby wybuchu nie zainicjować. Na zagrożenia czające się na życie bliskich, a szczególnie na swoje własne trzeba patrzeć perspektywicznie... nie ma to tamto

Niekoniecznie. Dobre wkłady najlepszych producentów nie mają dopływu powietrza pierwotnego od spodu, więc nie zawsze jest tak jak piszesz. Dodatkowo wkłady bezrusztowe (bez popielnika) pozwalają na dokładniejsze wypalenie wsadu, a powietrze wtórne jest tak rozdzielane że cząstki stałe są dopalane na deflektorze.