zenek

A piwnica jest pod jaką częścią parteru? zaznacz dokladnie na rysunku. I czy nad tym stropem będzie już tylko dach, czy piętro pełne? jaki tam ma być dach???od razu a tym stropie? wiesz jaka konstrukcja? Pytam, bo to ważne.

jeszcze jedno pytanie? To był dom parterowy ze stropem drewnianym?

czyli wszystkie ściany w środku masz 12 cm oprócz tej jednej nośnej 25 cm? A jaką grubość mają zewnętrzne?

ok

Już wiesz? A jakie urządzenie to ja nie wiem. W kazdym razie normalny strop ma duży margines bezpieczeństwa - jednak w wypadku marginesu zbliżonego do 0 wystarczą byle jakie drgania - nie maszyneria do rezonansu, tylko np. jakaś maszynka, np cyrkularka, albo heblarka, ostre kucie otworu w jakimś celu udarem, cokolwiek. Pytanie proste czeka na odpowiedź - miły kolego! Nadal! Nie wiem jak teraz - ale dawniej był zakaz maszerowania wojska przez most - żeby go nie rozkołysać po wcześniejszych wypadkach.... Prywatka nie skończy się tragedią, jeśli strop ma normalną użytkową wytrzymałość - ale musi mieć solidne podparcie. A propos drgań i wytrzymałości - ostatnio w Izraelu zginęło kilkadziesiąt osób, bo się zawaliła trybuna pod zbyt dużą ilością rytmicznie tańczących osób. Nie wiem, na ile rytmiczny tanieć pomógł w zawaleniu - jednak na pewno miał swój udział. Skąd on może wiedzieć - kto ma pojęcie? A ty - skoro "nie chcesz odpowiadać, bo nie jesteś konstruktorem" - poco się odzywasz i twierdzisz, ze ja mu robię misz-masz. I już w takim razie odpowiedziałeś. Skoro, wg ciebie, ja robię misz-masz twierdząc, że ścianka 12 nie może być podparciem dla żelbetowego stropu - to znaczy że się mylę wg ciebie. Czyli zgadzasz sę z aru - że można oprzeć strop na 12-stce. Tylko widać brak ci odwagi czy pewności - żeby to wydukać otwarcie! Mnie nie brak - w odpowiedzi na post @krzysieczox3- wg mnie nie wolno opierać stropu żelbetowego na ściance z cegły 12 cm!!!

na fotce jest zbrojenie - chyba w trakcie montażu - czy to znaczy, że jeszcze płyta nie wylana? Coś tam widać, ale słabo. Nie wiem gdzie ta dwunastka. Jeżeli to jest ścianka 12 cm z cegły (nawet pełnej) - nie wolno na niej opierać stropu stropu. I tą fotkę już widziałem niedawno. Pamiętam że chodziło o gniazda w murze po belkach drewnianych. I pisałem że to jest zbrojenie z belkami. I tu też są zbrojenia belek - jeżeli ta twoja ścianka jest równoległa do tych przyszłych belek - no to belki się na niej nie opierają. No to to już jest obiecujące. Natomiast jeżeli ta ścianka jest prostopadła - no to raczej kicha, bo belki nie mogą się opierać na 12-stce, nawet za pośrednictwem wieńca. No chyba że jest ich wiele pod stropem i jakoś to się ma rozłożyć - ale to nie byłoby fachowe podejście i bezpieczne. Nie masz jakiegoś rzutu, rysunku z pokazanymi scianami i wymiarami?

Co za problem wrzucić to na post? Ale nawet z fotek nie bedzie widać zbrojenia. Może nie dopatrzyłem - ale chyba nie napisałeś - czy to stary, czy nowy strop? Nie możesz spytać wykonawcy na czym opierał strop i po co te zbrojeenia ścianek dzialowych?

Czy ty rozumiesz słowo pisane - przecież piszę, że "może potraktowali teścianki jako dodatkową podporę". To nie znaczy - że uważam, że to dobrze! Pomocniczy przykład: Kiedyś pacjentowi amputowano nie tę nogę, co trzeba, bo ją potraktowali lekarze, jako tę do ucięcia. Była do ucięcia? Obciążył, być może zbyt mocno, co może źle wpłynąć na strop i na ścianki. Nie każde kilka prętów z betonem = wieniec. wystarczy chyba - jak zwali się strop. To mało? Wymieniłem kilka czynników - a jaki wstrząs? Np upadek ciężkiego przedmiotu, działanie jakiegoś urządzenia powodującego drgania płyty... Kilka, kilkanaście osób tańczących rytmicznie na stropie też może mieć wpływ.... Wszystko zależy od obecnej granicy tolerancji. Ale to wszystko dywagacje - bo nie wiadomo, na czym oparty jest strop!

Jeśli tak jest - to powinno być ok. Choć nie wiem, po co wstawili te zbrojenia na ścianki - może po to by uzupełnić te przestrzenie między stropem a ścianką. Albo potraktowali te ścianki, jako dodatkową podporę, ale to może być błąd - bo płyta zwykle nie jest zbrojona na takie podpórki i mogą one szkodzić konstrukcji. Być może - jeśli są to ścianki niestabilne - np stojące samodzielnie, nie krzyżujące się - to chciał je związać ze stropem, żeby się nie przewrociły. W sumie to by trzeba spytać tego - co wykonywał ten strop - albo zobaczyć na projekt. Jeśli wisi na tych sciankach 12 cm - to to, że stoi, nie znaczy - że się nie zwali. Kwestia czasu, wstrząsu, dociążenia stropu, itd... Przecież katastrofy budowlane b często nie następują od razu - zwykle stoi jakiś czas. Czasem nawet dość długo - takie trwanie na krawędzi.

Pytanie dotyczy nie kilku ścianek - tylko .jednej. z cegły - 12. I jest proste! Czy można na takiej ścianie oprzeć strop żelbetowy? Jest opis dokladny: odpowiedź: Nie ma żadnych kilku ścianek - jest jedna 12-stka, a inne wymiary podane. Więc nie ściemniaj - tylko odpowiedz na konkret konkretem. Jeszcze raz - czy w tej konkretnej sytuacji można oprzec strop żelbetowy na ścianie z cegły 12 cm? Ja twierdzę - że nie!

1. zwyczajowo a dokładnie wg doświadczenia - to katedry stawiano bez obliczeń - i stoją do dziś. 2. Rozumiem - że dopuszczasz opieranie stropu zelbetowego na ścianie z cegły 12 cm. A O żadnej bednarce i zbrojeniu nie było mowy w poście - zresztą - niby jak chcesz zbroić ścianę 12 cm - i pod strop????? Ja pozostane przy swoim. Tzn - ściana z cegły 12 cm nie jest dla mnie ściną konstrukcyjną dla żebetowego stropu. A do liczenia są konstruktorzy

Pytanie jest proste jak drut - czy strop żelbetowy mozna oprzeć na ścianie o grubości 12 cm z cegły. Wiadomo, że strop ma ok 3 m. Dla mnie nie ma problemu, żeby odpowiedzieć - nie, nie można. Odpowiednia grubość ściany z cegły będzie 25 cm. Nie musze tego liczyć - WIEM! Tak jest przyjęte w podręcznikach i zwyczajowo. Nie jestem konstruktorem - nie muszę tego liczyć. Ale wiem, że nigdy bym nie proponował konstruktorowi zastosowania cegły 12 jako podparcia stropu zelbetowego o szer. 3 m (ani drewnianego) - nie tylko ze względu na wytrzymałość, ale i na tęgość muru (oczywiście są dodatkowe jeszcze czynniki - ale pozakonstrukcyjne). No i na wspomnianą zasadę - zwyczajowe stosowanie pewnych wymiarów - które nie są zwyczajem utartym przy kuflu piwa - tylko opartym na tradycji - a tradycja na doswiadczeniu. To jest tak, jak przy tradycyjnej więźbie drewnianej - nikt nie liczy przekroju płatwi, stolca czy murłaty, albo krokwi - jeśli dach jest typowy. Przyjmuje się typowe, zwyczajowe wymiary. A więc nadal pytanie do ekspertów: 1. Czy można oprzec strop żelbetowy na ściance ceglanej 12 cm grubej? 2. Pytanie dodatkowe takie: - jeśli można? - to czy dlaczego nie stawia się domów z cegły (bloczka) 12 cm? Oszczędnie, szybko, tanio. Przecież w takim razie bloczki 20 cm, cegła 25, czy pustak 18cm ze wzmocnieniem szkieletem zelbetowym - to czysta rozrzutność.

Ma potencjał katastrofy budowlanej - wg mnie. Nie rusza cię to???? Bynajmniej to nie piaskownica. A nie masz wrażenia - że należałoby w końcu napisać, czy na ściance 12 z cegły mozna oprzeć strop żelbetowy - bo takie pytanie zadał @krzysieczox3 w #1. Może zamiast opowiadania o Chińczykach - po prostu wyraź swoje zdanie, jako profesjonalista. Pytanie było jasne, parametry podane. Aru odpowiedzial - że można stawiać strop żelbetowy na ściance 12 cm, retro poparł - ja uważam to za grożące katastrofą budowlaną i za niedopuszczalne. Ponieważ jest to odpowiedź na zadane pytanie - no to może mieć swoje konsekwencje, gdy ściana 12 cm zawali sie pod żelbetowym stropem. Proste, zerojedynkowe - a ty opowiadasz, że nie rozumiesz.

Jestem ciekaw odpowiedzi na to nie tylko @Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne, ale też @Redakcja - i innych ekspertów od budownictwa!!!. Bo to temat budowlany - nie architektoniczny oczywiście. A przede wszystkim BEZPIECZEŃSTWA! Nadal czekam na odpowiedź - czy strop żelbetowy (wszystko opisane przez tematodawcę w #1) można oprzeć na ścianie z cegły 12 cm? Twierdzę, że nie. aru twierdzi - że tak To chyba ważne pytanie, związane z bezpieczeństwem - @Redakcja, prawda. Bo może się mylę - że nie można. To pewnie ważna odpowiedź dla tematodawcy - pewnie chciałby wiedzieć, czy mu strop na głowę nie spadnie. Bo skoro moje posty się usuwa, a zostawia inne...?

Dobre deski na legarach są lepsze od byle jakich paneli czy płytek. Jeśli legary sa w dobrym stanie i dechy - wycyklinuj, pomaluj - i bedzie super. Po co kombinować? Ładne dechy są podłogą ekskluzywną!

w Krakowie rożne ceny - są i 200tys za ar budowlanej. Są też po 20 tys. Teraz była nerwówka z powodu covida, bogate portfele bały się o pieniądze w bankach, oprocentowanie też żadne. Teraz też niewiadome - bo znowu ma być rozkwit i entuzjazm. Tylko nie wiadomo, w co ludzie uciekną - może w "rozrywkę". Jedno jest pewne - mniejszy rozwój biurowców - ale w Krakowie nadal rozpędem mnoży się to dalej. Wracającc do tematu - na pewno taniej jest kupic działkę - i dopiero wtedy rozpatrzeć, co z budową. Jeśli kupujesz dzialkę od dewelopera - to musi na niej zarobić dodatkowo, oprócz budowy. Też ciekawe, że deweloper nie buduje mieszkań, tylko indywidualny. Rzadkie w Krakowie (ale bywa). czyżby jakieś ograniczenia??? Haha - no bo w USA własność typu dom jednorodzinny, mieszkanie (i nie tylo) - to własność iluzoryczna - w kontekście podatku od niego. W zasadzie jest to dzierżawa domu od Państwa - choć na papierze właścicielem jest osoba, lub najczęściej bank udzielający prawie dożywoniego kredytu - zresztą restrykcyjnego. Tak więc cieszmy się w Polsce prawdziwą własnością (o dziwo -jednak reliktem Przedwojennnej Polski i PRL) - dopóki mozemy

to z działką czy bez? Jaką działką?

A dlaczego ty ją, chlopaku - chlopakujesz, skoro to dziewczyna? Tak jest - najpierw trzeba zobaczyć, co jest przynajmniej pod jedną deską. Może jakaś deska jest obluzowana, i łatwiej ją będie podważyć. To raczej starebudownictwo, pewnie będzie na legarach. Tak czy inaczej - musisz sprawdzić. Od razu poradze zastanowienie się, czy nie lepiej odnowić podłogę, jeśli deski nie są nadgnite albo bardzo zniszczone, przez cyklimowanie i malowanie, albo przez cyklinowanie i położenie paneli, lub klepki.

Jednego udało się, bo zwykle ludzie udają że czytają książki - a nie robią tego. Ale też wielu czyta książki Ja bym nie miał pretensji - że nie każdy ma potrzebę. A może nie ma czasu, bo go coś innego pochłania. No i kwestia nawyku - jak się ktoś tak wychował, to nie połknął tzw bakcyla. Ale to nie jest przestępstwo. I gorzej by było, gdyby wsiąkł w jakąś degenerującą lekturę....

Myślę że przynajmniej 4 śruby na jeden kątownik. Są pewnie jakieś normy - pewnie precyzujące ilość, śrdenicę i długość. Tak jak niedawno wyliczył na forum ilość wkrętów do mocowania krokwi do murłaty. Ale tu nie wiem, jaka to ilość. rozpatrz to co napisałem wcześniej: z dodatkiem: ... i poczekaj jeszcze na podpowiedź @Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne. Pewnie wypowie się po niedzieli.... Strop drewniany - to normalny strop - a szczegóły ogarniesz. Lepiej chwilkę poczekać. Belki mogą położyć na wieńcu - potem będziesz je mocował

Wcześniej zrozumiałem - że już masz wieniec gotowy - i teraz na to kladziesz belki. I masz problem z mocowaniem. To nie wiem, skąd opcja z wieszaniem belek. Może najpierw zdecyduj (albo może masz w projekcie) - czy podwieszasz belki do wieńca (z jego boku), czy kładziesz na nim - i mocujesz. Z tymi otworami - to nie wiem skąd ci ilość otworów wychodzi - ale otwory na mocowanie kątownika robisz w części, gdzie raczej nie ma zbrojenia wieńca - tzn w jego środkowej części (wierzchniej lub bocznej). Wieniec wtedy nie powinien pęknąć - przecież średnice tych otworów nie są duże. "Przy wieszakach wypadało by zrobić to w otworach najdalej od siebie odsuniętych.' - tego nie rozumiem.

OK. Ściana z cegły, bloczków - ma mniejszą sztywność wewnętrzną, pod ciężarem z góry działa plastycznie, siada równomiernie, a część naprężeń - różnych - przejmuje zaprawa, reagując elastycznie. Dzięki temu taki mur (oczywiście odpowiedniej grubości konstrukcyjnej - dla cegły 24, 38 cm) - nie pęka, jeśli ma stabilny fundament, a nawet jeśli pęknie, często nie oznacza niebezpieczeństwa. Natomiast mur betonowy o malej grubości, nawet mając większą wytrzymałość i sztywność na siły z gory, ma z kolei stosunkowo małą wytrzymalość na zginanie, co może skutkować łatwo jego pęknięciem. W płycie niezbrojonej nie ma takich plastycznych "fug" mogących przejąć naprężenia - beton ma mniejsze tolerancje w tym zakresie, niż zaprawa wapienna, lub cement wap., a nawet sytem murowania na cemencie. Jeśli pęknięcie jest poziome, no to może się to trzymać na zasadzie klockow polożonych na sobie, jeśli ukośne w poprzek szerokości takiej ścianki - no to taka ścianka się po prostu może zlamać,a przynajmniej łatwo mogą nastąpić przemieszczenia fragmentów ściany. Zbrojenie takiej scianki ma temu przeciwdzialać - tym siłom poprzecznyym i wwyniku pęknięciom , a także rozpadnięciu się płyty betonowej na części w razie peknięć. Jak w płycie stropowej - przy czym pęknięcie juz oznacza poważną wadę. To nazywam "podzbrojeniem" - termin niefachowy. Jednak zbrojenie takiej ściany w porownaniu do zbrojenia stropu - jest o wiele oszczędniejsze.

Normy czego - CYTOWANY ODNOŚNIE przedmiotowej ścianki murowanej grubości 12 cm jako podparcia dla stropu żelbetowego. To zacytowałeś - i zdecydowałeś, że wg normy na tej ścianie można oprzeć ten strop! Tu jest twój post: Jestem ciekaw odpowiedzi na to nie tylko @Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne, ale też @Redakcja - i innych ekspertów od budownictwa!!!. Bo to temat budowlany - nie architektoniczny oczywiście. A przede wszystkim BEZPIECZEŃSTWA!

Poczekamy na to, co napisze @Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne - nie kłóci się i pisze konkretne fachowe posty. Zobaczymy - ile w tym mojej interpretacji - a ile zrozumienia Do mojej mojego postu wyżej dodam, że przy wymiarach belek 26x 13 (są wysokie, ale dość szczupłe) tym wazniejsze, im są dłuższe, jest usztywnienie belek wśrodkowej części ich długości, jako rusztu - żeby równoważyć tendencę do mimośrodowego ich wyboczania się.

Głupia uwaga. Neuferta już doczytałeś, czy nadal po omacku? jeszcze glupsza uwaga Nie odchudziłem, tylko typowy żelbet - to beton + zbrojenie w płycie z wytrzymałością wysoką głównie na zginanie i taką ma nawet 12, natomiast podzbrojoa betonowa ściana to nie żelbet - i bedzie miała wysoką wytrzymałość ściskanie, a podzbrojenie powinno przeciwdziałać też dodatkowym czynnikom . Pewnie nie zrozumiesz. A jak nie wiesz, co to jest konstrukcja stalowa - i czym sie różni od murowanej - no to o czym rozmawiamy? A lekko, to znaczy, że nie stanowi oparcia dla stropu. Więc nawet, jak ją strop dociśnie, to tej murowanej działówce nic się nie stanie. I mieszkańcom. Bo strop bedzie zawieszony na ścianach konstrukcyjnych. Natomiast jak sie go oprze na działówce murowanej ceglanej 12 cm - to jest duża szansa, że ją zmiażdży i spadnie na w dół. Jeszcze jedno - widziałeś gdzieś wieniec stropowy 12 cm szeroki na ścianie murowanej???? Napisałem że można lekko - ale nie opierać. Oczywiście lepiej zostawić szczelinę i wypelnić pianką. Ale nigdy opierać - a taki był sens pytania. Sens - znajdź wiki, co to znaczy ... Chyba zwariowałeś. Retro co chwilę ludziom flaki wywraca nt bezpieczeństwa sieci elektrycznej,czepia si każdego szczególu - I SŁUSZNIE!!! Nigdy tego nie skrytykowałem - bo bezpieczeństwo jest ważniejsze od wszystkiego innego w budowlance. I - jeśli dobrze pamietam - ma żonę konstruktora (kę). Więc ma łatwy dostęp do informacji fachowej w tym temacie. Nie rozróżniasz buractwa ( co wiadome po twoich postach) od apelu o zasięgnięcie konkretnej, miarodajnej, fachowej informacji. Nie z wiki - tylko od fachowca praktyka. A w necie sprawdź terminy - może wyczujesz jakieś różnice: - buractwo - fachowość - bezpieczeństwo