Kosztorys budowy domu ...

[hazard]

Witam,

Razem z moją przyszłą żoną szykujemy się do zakupu mieszkania, ale po głowie chodzi nam budowa domu.
Dysponuję kwotą 150 tys. zł., które chcieliśmy przeznaczyć na mieszkanie, ale mamy możliwość otrzymania darmowego gruntu pod budowę domu. Działka jest uzbrojona, woda, prąd, kanalizacja, ogrodzenie.

Zastanawiam się, czy w cenie 150 tys. zł wybudujemy dom w którym będziemy mogli zamieszkać. Dom nie musi być w całości zrobiony.

Możemy zaoszczędzić na ekipie, która zajmuję się budową dachu, bo w naszej rodzinie są od tego specjaliści.
Możemy zaoszczędzić (niewiele, ale zawsze coś) na wykończeniach, gładzie itp. nasi znajomi tym się zajmują.
Możemy zaoszczędzić trochę na ekipie, która ociepla domy i kładzie tynki, też znajomi
Elektryka też mamy w rodzinie

Myślimy o takich o to domkach.

http://pprojekt.pl/projekt413-marcel,opis.html
http://pprojekt.pl/projekt318-onyx,opis.html

Czy z tą kwotą, którą mamy i możliwościami (czyt. wkład własny, znajomi itp), warto zainwestować w dom ?
Nie chcemy, aby w połowie budowy okazało się, że nie mamy pieniędzy na dalszą realizację projektu

[qlaqla1]

Gdzieś na forum jest wątek gdzie ludziska budują za 200 tys, poszukaj , może tam znajdziesz odpowiedz

[qlaqla1]

https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...&hl=200+tys,
znalazłam Ci ten wątek

[RafalT88]

Cytat

Witam,

Razem z moją przyszłą żoną szykujemy się do zakupu mieszkania, ale po głowie chodzi nam budowa domu.
Dysponuję kwotą 150 tys. zł., które chcieliśmy przeznaczyć na mieszkanie, ale mamy możliwość otrzymania darmowego gruntu pod budowę domu. Działka jest uzbrojona, woda, prąd, kanalizacja, ogrodzenie.

Zastanawiam się, czy w cenie 150 tys. zł wybudujemy dom w którym będziemy mogli zamieszkać. Dom nie musi być w całości zrobiony.

Możemy zaoszczędzić na ekipie, która zajmuję się budową dachu, bo w naszej rodzinie są od tego specjaliści.
Możemy zaoszczędzić (niewiele, ale zawsze coś) na wykończeniach, gładzie itp. nasi znajomi tym się zajmują.
Możemy zaoszczędzić trochę na ekipie, która ociepla domy i kładzie tynki, też znajomi
Elektryka też mamy w rodzinie

Myślimy o takich o to domkach.

http://pprojekt.pl/projekt413-marcel,opis.html
http://pprojekt.pl/projekt318-onyx,opis.html

Czy z tą kwotą, którą mamy i możliwościami (czyt. wkład własny, znajomi itp), warto zainwestować w dom ?
Nie chcemy, aby w połowie budowy okazało się, że nie mamy pieniędzy na dalszą realizację projektu

Raczej odradzam, mówię to szczerze i dobrze życzę. Wiem jakie marzenia mają ludzie po ślubie, ale jeśli wolno mi doradzić to nie pakujcie się od razu w inwestycję tego kalibru z takim budżetem.

[kropeczka_ns]

No to nie do końca tak:) Bo nam się nawet nie marzyło dysponowac 150 tys w gotówce:) To jest bardzo duża kwota jesli traktujemy to jako wkład własny:) A jaką macie zdolnośc kredytową? Jesli bylibyście w stanie dobrac 200 tys kredytu (a to nie jest dużo i rata nie będzie wiele wyższa niż czynsz w bloku) to za 350 tys jesteście w stanie zbudowac nieduży domek jesli bedziecie zdyscyplinowani- pod klucz.

[agata_i_sebastian]

Witam,
wg. mnie i Rafał ma rację i Ty Kropeczko również, ale... uważam, że ładowanie sie młodego małżeństwa w kredyt to pomyłka. Owszem rata kredytu jest podobna do czynszu ale jak w razie problemów z pracą czyli po prostu z brakiem kasy jeśli nie zapłacisz czynszu to spółdzielnia czy wspólnota da ci żyć a bank...???
Do autorów pytania, uważam, że takimi pieniędzmi nie macie co startować nawet przy pomocy rodziny, tej kasy jest za mało.

[hazard]

Hm, postawienie któregoś z w/w domu do stanu surowego, to koszt ~ 110 tys. zł systemem gospodarczym. Zostaje 40 tys. zł na wykończenie podstawowych pomieszczeń, czyli kuchnia, łazienka, jeden pokój, może dwa. Malowanie wew. jak i na zew. odpada, bo najlepiej malować po roku, gdy dom "osiądzie". Uważacie, że w kwocie 40 tys. + powiedzmy z wesela 15-20 tys. nie damy rady ? :/

Mieszkamy w niewielkim mieście, które ma niecałe 100 tys. mieszkańców. Ceny za materiał budowlany nie są wygórowane.

P.S Dojazdy na budowe odpadają, bo w tej chwili mieszkam 20 metrów od miejsca w którym miałby stanąć dom

[kropeczka_ns]

no ale tak rozumujac zadne młode małżeństwo nie zbudowałoby domu ani nie kupiło mieszkania- ile znacie osób którzy dysponują tak ogromnymi kwotami bez kredytu? Ja sie z tym nie zgadzam- tzn trzeba uzwględnić zawód i sytuację na rynku pracy, jasne, ale budując dom inwestujesz w coś co już w momencie zakończenia jest dużo więcej warte niż pieniądze jakie sie zainwestowało! Na przykład w moim mieście nowy dom w który włożyło sie dajmy na to 400 tysięcy jets w dobrej lokalizacji wart 600. Więc odpukać coś złego sie dzieje- sprzedajesz dom, spłacasz cały kredyti zostaje ci jeszcze na zakup mieszkania! Oczywiste jest że budując dom trzeba się porzadnie ubezpieczyć i my np jesteśmy dosyć wysoko ubezpieczeni od utraty zdrowia i zdolności zarabiania. Gdybym ja bała się kredytów do niczego bym w życiu nie doszła bo nie skończyłabym studiów. Pierwszy w życiu kredyt wziełam studencki jako 20-latka z zerowym dochodem- jako inwestycja w przyszłe zarobki. Zwróciło się juz dawno wielokrotnie:) Nie ma lepszej inwestycji niz w dobre wykształcenie i sensowną nieruchomośc!
Hazard.. przepraszam Cię najmocniej ale z Twojej wypowiedzi wynika że nie znasz się na budowie. Naparwdę. licz koszt domu tak- średnio ok 30% stan surowy, 50-60% stan deweloperski, 100% stan wykończony. U mnie wyszło ok 40-40-20%. Koszt domu w średnim standardzie, bez żadnych bajerów to między 2000 a 2500 za metr powierzchni całkowitej. Stan surowy małego domu postawisz może za 100-120 tys ale mnie samo wykończenie domu przy naparwde oszczędzaniu kosztowało ok 150 tys (od stanu deweloperskiego, nie surowego). Polczy sobie przykładowy koszt:
-kuchnia- całkiem średnia - z mdf ze sprzętem- 15 tys
- łązienka- całkiem zwykła- 8-10 tys
podłogi- nawet panele- 40-50 zł/m2 plus koszt ułozenia (10 zł/m2) plus te podkłady, listwy itp
płytki- powiedzmy 30-50 zł m2 (licze tanie!) plus koszt ułozenia (30zł/m2) plus kelej, fugi..
malowanie domu 180 m2 wyszło nas ok 10 tys
drzwi wewn - u nas- 10 drzwi- 10 tys
kotłownia - 10 tys (a w tym piec tylko 5500 z zasobnikiem!)
kominek- 7000
itp... musisz brać pod uwage zdanie osób którzy juz przez to przeszli.

[RafalT88]

Cytat

no ale tak rozumujac zadne młode małżeństwo nie zbudowałoby domu ani nie kupiło mieszkania- ile znacie osób którzy dysponują tak ogromnymi kwotami bez kredytu? ...

Pomiędzy kupnem mieszkania a budową domu jest przepaść. Jednego z drugim nie można porównać. Owszem nie znam wielu małżeństw, które od razu po ślubie miały taką kasę i wybudowały dom ale znam więcej par, które nie wytrzymały "ciśnienia" i problemy je przerosły - i zamiast szczęsliwego początku wspólnego życia żyli wiecznymi problemami. W imie czego - własnego domu zbudowanego na granicy możliwości. Braku wakacji i nie możności kupna ubrania bo wszystko się pakuje w dom. Według mnie na wszystko jest odpowiedni czas. Moja rada jest taka, skoro macie takie pieniądze (a są one nie małe) to kupcie mieszkanie w nowym budownictwie z małym czynszem i cieszcie się sąbą i życiem. Poczekajcie trochę odkładając pieniądze tak ja byście spłacali raty. Zaplanujcie wszystko dobrze w szczegółach i dodajcie do tych szacunków jeszcze 20% - bo z budową jak z remontem zawsze wychodzi więcej niż się wydaje. A za trzy lata jako szczęśliwa i "dotarta" para zaczniecie budować gniazdko.

Pozdrawiam

[gibi68]

Cytat

no ale tak rozumujac zadne młode małżeństwo nie zbudowałoby domu ani nie kupiło mieszkania- ile znacie osób którzy dysponują tak ogromnymi kwotami bez kredytu? Ja sie z tym nie zgadzam- tzn trzeba uzwględnić zawód i sytuację na rynku pracy, jasne, ale budując dom inwestujesz w coś co już w momencie zakończenia jest dużo więcej warte niż pieniądze jakie sie zainwestowało! Na przykład w moim mieście nowy dom w który włożyło sie dajmy na to 400 tysięcy jets w dobrej lokalizacji wart 600. Więc odpukać coś złego sie dzieje- sprzedajesz dom, spłacasz cały kredyti zostaje ci jeszcze na zakup mieszkania! Oczywiste jest że budując dom trzeba się porzadnie ubezpieczyć i my np jesteśmy dosyć wysoko ubezpieczeni od utraty zdrowia i zdolności zarabiania. Gdybym ja bała się kredytów do niczego bym w życiu nie doszła bo nie skończyłabym studiów. Pierwszy w życiu kredyt wziełam studencki jako 20-latka z zerowym dochodem- jako inwestycja w przyszłe zarobki. Zwróciło się juz dawno wielokrotnie:) Nie ma lepszej inwestycji niz w dobre wykształcenie i sensowną nieruchomośc!
Hazard.. przepraszam Cię najmocniej ale z Twojej wypowiedzi wynika że nie znasz się na budowie. Naparwdę. licz koszt domu tak- średnio ok 30% stan surowy, 50-60% stan deweloperski, 100% stan wykończony. U mnie wyszło ok 40-40-20%. Koszt domu w średnim standardzie, bez żadnych bajerów to między 2000 a 2500 za metr powierzchni całkowitej. Stan surowy małego domu postawisz może za 100-120 tys ale mnie samo wykończenie domu przy naparwde oszczędzaniu kosztowało ok 150 tys (od stanu deweloperskiego, nie surowego). Polczy sobie przykładowy koszt:
-kuchnia- całkiem średnia - z mdf ze sprzętem- 15 tys
- łązienka- całkiem zwykła- 8-10 tys
podłogi- nawet panele- 40-50 zł/m2 plus koszt ułozenia (10 zł/m2) plus te podkłady, listwy itp
płytki- powiedzmy 30-50 zł m2 (licze tanie!) plus koszt ułozenia (30zł/m2) plus kelej, fugi..
malowanie domu 180 m2 wyszło nas ok 10 tys
drzwi wewn - u nas- 10 drzwi- 10 tys
kotłownia - 10 tys (a w tym piec tylko 5500 z zasobnikiem!)
kominek- 7000
itp... musisz brać pod uwage zdanie osób którzy juz przez to przeszli.

[hazard]

Widzę, że nie wszyscy dokładnie czytają to co piszę

Tak kropeczka nie znam się na budowie, dlatego tu jestem.
Podsumujmy wszystko raz jeszcze.

Jestem zainteresowany tym o to projektem domu.
http://pprojekt.pl/projekt318-onyx,kosztorys.html

Kosztorys +/-, to 133 tys. zł do stanu surowego zamkniętego. Śmiało można odjąć 20/30 % od tej kwoty, gdy decydujemy się na budowę systemem gospodarczym. Wychodzi nam kwota +/- 100 tys zł,
Zostaje nam kwota 65 tys. zł. i za tą kwotę nie damy rady zrobić hm 65 % wnętrza, czyt. doprowadzić wnętrze do stanu użytkowania, a z czasem powolutku, powolutku kończyć resztę.
Dodam, że dobrzy znajomi zajmują się wykańczaniem wnętrz (wszystko), więc nie zedrą ze mnie
No i moim zdaniem najważniejsze, że dach mielibyśmy "prawie za darmo" Nikt by nie wziął za robociznę.

P.S kwota, którą dysponuje, to nie kredyt.

Dodam, że mam narzędzia do budowy (betoniarkę itp). Ojciec swego czasu budował dom. Ma spore doświadczenie ...

RafalT88 - w naszym mieście za 150 tys. nie kupisz ciekawego mieszkania, dlatego myślimy o budowie. Tym bardziej, że na miejscu mamy działkę gotową pod budowę.

[gibi68]

Ja postawiłem w tym roku ten dom Odwiedź moją stronę,metodą gospodarczą,szwagier murarz,ja i żony siostrzeniec.Wszystko robiliśmy sami,tylko przy więżbie dachowej pomagał nam z doskoku cieśla wzioł tylko 1 tyś.Brak ścianek działowych na poddaszu,ale jest na nie materiał. Dachówka na dachu,system rynnowy,wszystkie okna,dom podpiwniczony do połowy,działke miałem swoją.Koszt na dzień dzisiejszy112tyś.w tym geodeta ,zakup projektu,kier.bud. Plus wywiercenie studni,zakup przyczepy cempingowej i samochodowej kolejne 9 tyś.A gdzie dalej ,instalacja elektryczna,C.O.,wykończenie itp.Myślę,w 250-260 tyś się zmieścić .Życzę Wam jak najlepiej,ale myślę że ciężko wam będzie się zmieścić w tej kwocie.

[RafalT88]

Cytat

Ja postawiłem w tym roku ten dom Odwiedź moją stronę,metodą gospodarczą,szwagier murarz,ja i żony siostrzeniec.Wszystko robiliśmy sami,tylko przy więżbie dachowej pomagał nam z doskoku cieśla wzioł tylko 1 tyś.Brak ścianek działowych na poddaszu,ale jest na nie materiał. Dachówka na dachu,system rynnowy,wszystkie okna,dom podpiwniczony do połowy,działke miałem swoją.Koszt na dzień dzisiejszy112tyś.w tym geodeta ,zakup projektu,kier.bud. Plus wywiercenie studni,zakup przyczepy cempingowej i samochodowej kolejne 9 tyś.A gdzie dalej ,instalacja elektryczna,C.O.,wykończenie itp.Myślę,w 250-260 tyś się zmieścić .Życzę Wam jak najlepiej,ale myślę że ciężko wam będzie się zmieścić w tej kwocie.

Myślę, że przykład Gibi68 pokazuje realia i trzeba je przyjąć za pewnik bo to przykład z życia wzięty. Hazard decyzja i tak należeć będzie do Ciebie. Wszyscy tu obecni życzą Ci jak najlepiej.

[paweł22]

Cytat

Myślę, że przykład Gibi68 pokazuje realia i trzeba je przyjąć za pewnik bo to przykład z życia wzięty. Hazard decyzja i tak należeć będzie do Ciebie. Wszyscy tu obecni życzą Ci jak najlepiej.

Ciekawy temat zastanawiam się gdzie obecnie młoda para mieszka bo mając działkę 150tys to ja bym pomieszkał rok może 2 z rodzicami jeśli tak mieszkają i odkładał, bo wcale ta sytuacja nie jest taka zła tylko fakt trzeba się dotrzeć a co do tego czy znam kilka par które tak zrobili że po ślubie budowali tak znam tylko te zaraz trwało rok może dwa lata. Jak macie 150tys nie z kredytu i tyle wam starczy na SSZ to ja bym budował a wybudujecie SSZ sami się dotrzecie a potem zobaczycie czy wykończycie sami i za ile i ile z tego całego domu bo przecież macie na SSZ gotówkę którą lepiej zainwestować niż trzymać w skarpecie. wiele osób buduje wszystko na kredyt wy byście potrzebowali tylko na wykończenie i nawet niech wykończenie kosztuje drugie 150tys no to to tylko kredyt na 150 tys a nie tak jak by ktoś miał kredyt na całość.

[hazard]

Cytat

Ja postawiłem w tym roku ten dom Odwiedź moją stronę,metodą gospodarczą,szwagier murarz,ja i żony siostrzeniec.Wszystko robiliśmy sami,tylko przy więżbie dachowej pomagał nam z doskoku cieśla wzioł tylko 1 tyś.Brak ścianek działowych na poddaszu,ale jest na nie materiał. Dachówka na dachu,system rynnowy,wszystkie okna,dom podpiwniczony do połowy,działke miałem swoją.Koszt na dzień dzisiejszy112tyś.w tym geodeta ,zakup projektu,kier.bud. Plus wywiercenie studni,zakup przyczepy cempingowej i samochodowej kolejne 9 tyś.A gdzie dalej ,instalacja elektryczna,C.O.,wykończenie itp.Myślę,w 250-260 tyś się zmieścić .Życzę Wam jak najlepiej,ale myślę że ciężko wam będzie się zmieścić w tej kwocie.

112 tys. zł, ale dom dwa razy taki od tego, który my planujemy

[paweł22]

popytaj firm budowlanych jaka cena będzie za budowę twojego domu, wtedy będziesz wiedział co ci zrobią konkretnie i za ile a co będziesz musiał sam robić (bo masz pomoc). Twój domek jest faktycznie mały, mój projekt jest trochę inny o jakieś 25m większy ale łatwiejszy do wybudowania bo interesuje mnie SSZ a do tego łazienka kuchnia mały pokój i salon reszta pomieszczeń (3 pokoje) są na poddaszu ale ich wykończeniem zajmiemy się kiedyś tam bo fakt wykończenie to kupa kasy ale dlatego wybieraliśmy taki projekt żeby móc mieszkać w domu a jednocześnie coś kończyć. A jak zamierzasz brać kredyt to ja proponuje się zabezpieczyć przed utrata pracy ja np robię sobie różne kursy a do tego studia dużo inwestuje w siebie teraz bo jak nie ta robota to inna kwesta żeby szybko ja znaleźć a bez kalifikacji niema szans. pozdrawiam i życzę powodzenia na pewno się uda.

[kropeczka_ns]

Hazard ale Ty nie masz żadnych szans wykończyć dom do etapu wprowadzenia się za 65 tysięcy, to wogóle nie ma o czym mówić! Między stanem surowym zamkniętym (czyli ściany, dach i okna) a wykończonym jako tako jest przepaśc. A gdzie wszystkie instalacje, tynki, wylewki, elewacja, ocieplenie? A dopiero wtedy zaczynasz wykańczać. jesli uda ci się stan surowy zbudowac za 100 tys (to jest bardzo tanio) to licz dom pod klucz min 250-300 tys. Takie są realia i nie ma sensu się łudzić że za 65 tys wprowadzisz się do domu.
Kupno mieszkania zawsze ma sens bo to inwestycja, więc tak naparwde to zalezy od tego gdzie pracujecie, ile zarabiacie i jaką macie perspektywę. Mieszkanie dorosłego pracującego małżeństwa u rodziców w mojej głowie się nie mieści. Nie wyobrażam sobie tego wogóle. Jedyne co musicie zrobić to usiąsc i policzyć... bo tak serio to dysponujecie olbrzymią kwotą. My startując mieliśmy zarobione w USA 20 tysięcy i dwie małe pensje:) A po 7-8 latach mieszkamy w pieknym domu.
Musicie policzyć średni miesięczny koszt utrzymania- stałych opłat, wyżywienia, koszt utrzymania samochodów i dojazdów do pracy itp. Weźcie pod uwagę że jesli będziecie mieć dziecko koszty wyraźnie wzrosną - u nas doszedł bardzo duży koszt opiekunki. Do tego dodajcie trochę rezerwy na "nieprzewidziane" i to co wam zostaje to jest rata jaką możecie spłacać. My tak liczyliśmy, i z tego nam wyszło na jaki kredyt nas stać i za ile możemy wybudować dom. Koniec końców i tak wydaliśmy o 20-25% więcej:)

[krzysia]

Cytat

Witam,

Razem z moją przyszłą żoną szykujemy się do zakupu mieszkania, ale po głowie chodzi nam budowa domu.
Dysponuję kwotą 150 tys. zł., które chcieliśmy przeznaczyć na mieszkanie, ale mamy możliwość otrzymania darmowego gruntu pod budowę domu. Działka jest uzbrojona, woda, prąd, kanalizacja, ogrodzenie.

Zastanawiam się, czy w cenie 150 tys. zł wybudujemy dom w którym będziemy mogli zamieszkać. Dom nie musi być w całości zrobiony.

Możemy zaoszczędzić na ekipie, która zajmuję się budową dachu, bo w naszej rodzinie są od tego specjaliści.
Możemy zaoszczędzić (niewiele, ale zawsze coś) na wykończeniach, gładzie itp. nasi znajomi tym się zajmują.
Możemy zaoszczędzić trochę na ekipie, która ociepla domy i kładzie tynki, też znajomi
Elektryka też mamy w rodzinie

Myślimy o takich o to domkach.

http://pprojekt.pl/projekt413-marcel,opis.html
http://pprojekt.pl/projekt318-onyx,opis.html

Czy z tą kwotą, którą mamy i możliwościami (czyt. wkład własny, znajomi itp), warto zainwestować w dom ?
Nie chcemy, aby w połowie budowy okazało się, że nie mamy pieniędzy na dalszą realizację projektu

Kochani!
Życzę by Wam się udalo zbudować dom w tej cenie.W tym roku postawiłam domek prosty, z dachem dwuspadowym,z częściowym podpiwniczeniem,z suporeksu,z firmą budowlaną,projekt Ewelinka z Archipelagu Wrocław.Koszt stanu surowego ze schodami na pietro i piwnicznymi,z dachówką Brass i orynnowaniem,projektem zagospodarowania dzialki i opłatami za nadzor i geodetow to ok 86 tysięcy.Licze każdy grosz bo wzięlam pożyczkę konsumpcyjną.Wiosną planuję instalacje,stolarkę i tynki.Mam na działce wszystkie media,wiec bedzie taniej.Fakt,że negocjowałam materialy budowlane wraz z kierownikiem mojej budowy,że dach ma opierzenie z blachy no i nie dawalam się wkręcić w różne drogie akcesoria.Najważniejsze jest nastawienie jakie macie do sprawy budowania:budynek to nie cel lecz środek do celu,celem jest udane życie rodzinne.Jeśli wizja jest wyraźna i nie zabraknie odwagi to do dzieła!Projekt z dachem dwuspadowym,ścianką kolankową,zorientowany wg kierunków świata(kuchnia od pólnocy,salon od południa) jest optymalny.Warto też zostawić możliwość rozbudowania malego domku.Pozdrawiam i życzę dobrych decyzji w nowym roku,oraz szczęśliwej realizacji planów i marzeń.

[RafalT88]

Cytat

...
budynek to nie cel lecz środek do celu,celem jest udane życie rodzinne.Jeśli wizja jest wyraźna i nie zabraknie odwagi to do dzieła!
...

Bardzo celna uwaga. Jestem tego samego zdania o czym pisałem już wyżej . Przyłączam się i życzę powodzenia.

[Orestes]

witam
jesli macie dzialke praktycznie pod nosemi checi do budowy, to tak jakbyscie za dwa/trzy latka byli u siebie
na poczatek staje konstrukcja i dach, odstoi swoe przez zime i mozna na wiosne powoli go zamykac
w miedzyczasie troche pewnie tez da sie zarobic
ogrzewanie wypadaloby zrobic w calym budynku za jednym razem, gdyz niewykonczona czesc bedzie niszczec bez ogrzewania a poza tym w tej, w ktorej zamieszkacie bedzie niekomfortowo, gdy 12 cm za sciana bedzie temp. w granicach +5 (nieogrzewane pomieszczenia)
domu nie buduje sie przez jeden rok (chociaz budowalem juz w 3 miesiace, ale technologia na to pozwalala), a stawia sie na lata
nie chcecie chyba przez cale zycie sluchac, co sie za sciana u takich czy innych sasiadow dzieje, biegac codziennie po pietrach i z okna widziec kolejne polskie blokowisko
macie juz z czym zaczac, moglbym powiedziec ze jestescie w dosc komfortowej sytuacji........

[kropeczka_ns]

no i tak wlasnie jest, komfort życia w nawet malym domku jest nieporownywalny z (nawet duzym i luksusowym) mieszkaniem. A kredyt nie gryzie i bardzo niewiele osób jest w stanie budowac bez kredytu! Bo tak szczerze, zeby odlozyc kwote nawet na maly dom- nawet i 200 tys- ile trzeba miesiecznie zarabiac? Pewnie z 15 tysiecy?

[szmergiel82]

Dom w technologii jakiej my proponujemy nie powinien kosztować więcej niż 2tyś zł za m2. Dom wykonany w technologi tradycyjnej (z cegły pełnej), ocieplony wełna mineralną gr 15cm. Robiliśmy kosztorys dla domu o powierzchni 160m2, cena za realizacje do stanu wykończeniowego domu to 270tyś zł. Czyli mniej wecej 1,7tys za metr kw.
Co więcej koszty ogrzewania przez cały sezon grzewczy wyniosły ok 700zł.
Pozdrawiam
Sebastian Sergiel
www.sergiel.pl

[promal3]

Wybudowałem 100m2 dom z bali z poddaszem za 140 tys. Jest w pełni wykończony i to porządnymi materiałami!!! żadnej chińszczyzny. Ogrzewanie mam kominkowe bo traktuje ten dom jako letniskowy ale jest wybudowany w technologi jak normalny dom. Brakuje kotłowni i ins. C.O.
Myślę że dołożyć do tej ceny jakieś 30tyś i mamy dom całoroczny jak marzenie!.
Podkreślam że 140 tysięcy to całkowity koszt.!!!!!!!!!! z przyłączami, dokumentacją itd. nie wliczałem tylko ceny działki. Nadmienię że bardzo dużo zrobiłem w domku sam.
Więc trzeba tylko pomyśleć, poszukać i mądrze wydawać pieniądze.
Ostatnio kupiłem porotherm 25pw Wieneeberger po 3,80brutto z transportem na budowę!(mieszkam na wschodzie Polski)znajomi mówią że niemożliwe a wieczorem dzwonią czy bym nie załatwił więcej tej cegły.
Nie lubię słowa * niemożliwe *

[paweł22]

Cytat

Wybudowałem 100m2 dom z bali z poddaszem za 140 tys. Jest w pełni wykończony i to porządnymi materiałami!!! żadnej chińszczyzny. Ogrzewanie mam kominkowe bo traktuje ten dom jako letniskowy ale jest wybudowany w technologi jak normalny dom. Brakuje kotłowni i ins. C.O.
Myślę że dołożyć do tej ceny jakieś 30tyś i mamy dom całoroczny jak marzenie!.
Podkreślam że 140 tysięcy to całkowity koszt.!!!!!!!!!! z przyłączami, dokumentacją itd. nie wliczałem tylko ceny działki. Nadmienię że bardzo dużo zrobiłem w domku sam.
Więc trzeba tylko pomyśleć, poszukać i mądrze wydawać pieniądze.
Ostatnio kupiłem porotherm 25pw Wieneeberger po 3,80brutto z transportem na budowę!(mieszkam na wschodzie Polski)znajomi mówią że niemożliwe a wieczorem dzwonią czy bym nie załatwił więcej tej cegły.
Nie lubię słowa * niemożliwe *

a co dokładnie zrobiłeś sam? Ten dom nazywa się DOM Z BALI taka nazwa projektu czy jest w technologij drewnianej? domy szkieletowe są tańsze od tradycyjnych

[promal3]

domek jest z bali 10cm. Czekałem na niego 18 miesięcy. Postawili i przykryli go dachem w 10 dni. Ja pracowałem przy wykończeniówce ale zawsze miałem pomocników. Zgadzam się że technologia domów z bala jest tańsza ale za to jak dla mnie to urokliwa i klimatyczna. No i jest to alternatywa dla tych co mają mało kasy. A jeszcze jedno, można było pewnie jeszcze na tym zaoszczędzić bo nie koniecznie trzeba było kupować gont z górnej półki,geberit,kabiny ze szkła,płytki po 130pln itd. Na pewno zakupy towaru z promocji w markecie pomogłyby zaoszczędzić jeszcze trochę grosza.
Podjąłem wątek żeby zaproponować do przemyślenia takie rozwiązanie ale wiadomo jak jest, każdy ma swoje potrzeby, poglądy, racje. Znam taką parę co mieszka z rodzicami a rocznie wydaje min 30tyś na wakacje więc .....

[dylot]

Hazard, to co macie to bardzo dużo na początek. My mieliśmy 100 tys i działkę, nasz domek (parterowy z poddaszem 160m2, standardowy murowany) wybudowaliśmy i wykończyli w kwocie do 200 tys. oczywiście w dużej mierze własnymi siłami bo z firmą kompleksowo taki domek to koszt do 400tys. Pisałem o tym w wątku domy za 200tys. Zaczęliśmy 2 lat po ślubie, od wbicia łopaty pod fundament do wprowadzki 1,5 roku, w między czasie urodziło nam się 2 dzieci. Dziś minęło rok jak mieszkamy w nowym domu. Jak widać jak się chce i ma się motywację to można. Jak by wam trochę brakło to można posiłkować się małym kredytem takim np.do 50tys.zależnie od waszej sytuacji. Ale czyha też na was kilka niebezpieczeństw o których pisze RafalT88.
Gorąco życzę wam powodzenia w realizacji marzeń.

[Zalatana]

Zawsze do kosztorysu należy dodać 30%, jak nie więcej, zawsze coś wypadnie, a po jakimś czasie już się nie chce szukać elementów tańszych i się bierze byle co tylko żeby wyjść ze sklepu

[edwl]

Cytat

Zawsze do kosztorysu należy dodać 30%, jak nie więcej, zawsze coś wypadnie, a po jakimś czasie już się nie chce szukać elementów tańszych i się bierze byle co tylko żeby wyjść ze sklepu

Skąd ja to tak dobrze znam

[Jolka3]

Te 30% to i tak ostrożny szacunek

[Emilka25]

Promal3, jeśli mógłbyś przybliżyć nazwę Twojego projektu i polecić solidną firmę, która postawi taki dom byłabym wdzięczna. Jesteśmy młodą parą i chcielibyśmy mieć dom z bali, na razie działka jest , a domek mozna postawic z kredyt. Jak piszesz koszt budowy Twojego domu nie jest zbyt wygórowany. Nie śpieszy nam sie, bo mamy gdzie mieszkać. Dom murowany to zbyt duże wyzwanie, zwłaszcza, że bylibyśmy zdatni wyłącznie na firmy, które ten dom by nam postawiły w całości. Dzięki z góry i życzę powodzenia innym budującym

[krystian27.11]

Cytat

Witam,

Razem z moją przyszłą żoną szykujemy się do zakupu mieszkania, ale po głowie chodzi nam budowa domu.
Dysponuję kwotą 150 tys. zł., które chcieliśmy przeznaczyć na mieszkanie, ale mamy możliwość otrzymania darmowego gruntu pod budowę domu. Działka jest uzbrojona, woda, prąd, kanalizacja, ogrodzenie.

Zastanawiam się, czy w cenie 150 tys. zł wybudujemy dom w którym będziemy mogli zamieszkać. Dom nie musi być w całości zrobiony.

Możemy zaoszczędzić na ekipie, która zajmuję się budową dachu, bo w naszej rodzinie są od tego specjaliści.
Możemy zaoszczędzić (niewiele, ale zawsze coś) na wykończeniach, gładzie itp. nasi znajomi tym się zajmują.
Możemy zaoszczędzić trochę na ekipie, która ociepla domy i kładzie tynki, też znajomi
Elektryka też mamy w rodzinie

Myślimy o takich o to domkach.

http://pprojekt.pl/projekt413-marcel,opis.html
http://pprojekt.pl/projekt318-onyx,opis.html

Czy z tą kwotą, którą mamy i możliwościami (czyt. wkład własny, znajomi itp), warto zainwestować w dom ?
Nie chcemy, aby w połowie budowy okazało się, że nie mamy pieniędzy na dalszą realizację projektu

Witam.
Ja również zaczełem budowę na własnym gruncie lecz nie uzbrojonym. wydałem 70 tys na stan surowy zamknięty. domek 156 m2 z poddaszem. myślę ze dodam 60 tys i się wprowadzimy. Dodam ze projektowaliśmy sobie sami tylko architekt nam przerysował. proponuje wam to samo. wziąść patyk i miarę. określić rozmiary zewnętrzne budynku i bawić się w środku co i gdzie . może śmieszne ale naprawdę nie ma idealnego projektu w katalogach. warto się nad tym zastanowić. a i dodam ze buduje sam bez żadnych ekip.

[maniuś-maniek]

ciekawi mnie czy podjeliście decyzję?
też planujemy budowę. może to wariacki krok ale na stan surowy zamknięty wystarczy. a potem powoli można wykończyć.

[janusz1200]

Ja budowałem dom wynajmując na czarno różnych fachowców. Jest to męska przygoda, i nie przyjdzie człowiekowi do głowy, jakie kretynizmy mogą tacy popełnić, nie do przewidzenia. Jest taniej, ale ważne, żeby się udało. Żeby nie rozpadło się małżeństwo w tej walce.

Polecam rzucić okiem na stronę:
http://www.cieplebudowanie.pl

podają cenniki za kompletny dom. I podpatrywać wszędzie!

[thomasior]

Cytat

Zawsze do kosztorysu należy dodać 30%, jak nie więcej, zawsze coś wypadnie, a po jakimś czasie już się nie chce szukać elementów tańszych i się bierze byle co tylko żeby wyjść ze sklepu

Dlaczego podcinacie skrzydła takimi wypowiedziami ! Jeśli nie masz na tyle determinacji i wewnętrznej siły, żeby poszukać i zaplanować budowę, to po co budujesz metodą gospodarczą. Jeśli piszesz, że trzeba dodać 30% to chyba lepiej zlecić to ekipie od A do Z i wtedy jest 30% drożej niż systemem gospodarczym, ale mniej stresu.

Słuchajcie - to co napiszę to może nie jest odkrywcze, ale NIE KAŻDY SIĘ NADAJE DO BUDOWANIA SYSTEMEM GOSPODARCZYM, podobnie jak nie każdy się nadaje do prowadzenia działalności gospodarczej !!!!

[Stforek (Łukasz)]

Cytat

Dlaczego podcinacie skrzydła takimi wypowiedziami ! Jeśli nie masz na tyle determinacji i wewnętrznej siły, żeby poszukać i zaplanować budowę, to po co budujesz metodą gospodarczą. Jeśli piszesz, że trzeba dodać 30% to chyba lepiej zlecić to ekipie od A do Z i wtedy jest 30% drożej niż systemem gospodarczym, ale mniej stresu.

Słuchajcie - to co napiszę to może nie jest odkrywcze, ale NIE KAŻDY SIĘ NADAJE DO BUDOWANIA SYSTEMEM GOSPODARCZYM, podobnie jak nie każdy się nadaje do prowadzenia działalności gospodarczej !!!!

To nie jest podcinanie skrzydeł. To rzeczywistość z którą chyba 95% budujących się zgodzi.

[coolibeer]

Nie wiem czy dobrze robię i się podpinam pod czyiś temat ale też szykuję się powoli do budowy drugiego domu i moje pytanie o mały domek parterowy ile i jaki

[ewiq0]

Cytat

jeśli nie zapłacisz czynszu to spółdzielnia czy wspólnota da ci żyć a bank...???

na początek ustosunkuję się do wyżej wymienionego....nie znam wspólnoty, czy spółdzielni, która daje żyć ludziom którzy nie płacą czynszu....to po pierwsze
a teraz moim skromnym zdaniem chciałabym napisać do autora tematu żeby podjął ryzyko i się budował...
znaczy tak:
- za 150 tyś. domu nie wybudujesz, to na pewno
- jeśli masz już 150 tyś, to przypuszczam, że nie dostałeś tego w prezencie tylko sam na to zapracowałeś, więc wnoszę, że masz już dobrą pracę, żona może i też więc jeśli zaczniecie budować stwierdzicie, że oj....zaczyna brakować to kredyt zawsze można wziąć
- jeśli nie chcecie brać kredytu, to będziecie robić jak wielu ludzi na tym forum (pozdrowieńka dla PeZeta) - budować po trochu w miarę uzbieranej kasy i budowane potrwa trochę dłużej
- na początek jeśli nie ma kasy można mieszkać w gołych ścianach - jeśli nie ma dzieci, bo jeśli będą to już gorzej
- i po ostatnie ŻYCZĘ POWODZENIA I CZEKAM NA OPIS PRAC W POSTACI BLOGA Z DZIENNIKIEM BUDOWY

[daggulka]

Cytat

Nie wiem czy dobrze robię i się podpinam pod czyiś temat ale też szykuję się powoli do budowy drugiego domu i moje pytanie o mały domek parterowy ile i jaki

uuuu , to wszystko zależy co tam chcesz mieć ... dla każdego ważne jest co innego .... wspólnie powinniście usiąść i zadecydować co jest dla Was ważne , jak to widzicie .... i szukać w necie na stronach pracowni - wrzucić filtr na małe parterowe .... i oglądać....

[bajbaga]

Cytat

Nie wiem czy dobrze robię i się podpinam pod czyiś temat ale też szykuję się powoli do budowy drugiego domu i moje pytanie o mały domek parterowy ile i jaki

„Liczyłem” kiedyś ten projekt http://www.tooba.pl/projekt-domu-Z23/a,s_pd,idp,5979.html

Wygląda obiecująco. Można go wybudować od 250.000 do 350.000zł na „gotowo” (sam dom, bez działki, uzbrojenia, itp.)
Mimo małej powierzchni i kubatury stwarza wrażenie większego niż jest – tani w eksploatacji.
Jak dla mnie dobry (idealny) układ (rozkład) pomieszczeń.

[Elantis]

Witam,
Zastanawiamy się wraz z przyszłym mężem nad budową domu wg tego projektu:

http://www.extradom.pl/projekt-domu-bogusl...-2-krf1327.aspx

Cena podana na stronie za stan surowy zamknięty to niecałe 120 tys.
Chciałabym się dowiedzieć ile orientacyjnie może kosztować budowa tego domu do stanu w którym moglibyśmy się wprowadzić, głównie chodzi mi o wykończenie jedynie parteru, ponieważ piętro chcemy kończyć w późniejszym czasie.
Oczywiście chcemy budować systemem gospodarczym. W rodzinie mamy osoby które znają się na budowie i elektryce, wykończeniem takim jak malowanie, płytki, panele, itp zajęlibyśmy się sami z pomocą teścia więc tu koszty będą mniejsze. Dom ma być prosty i bez żadnych szaleństw.
Dodam, że na budowę domu chcemy zaciągnąć kredyt. Obydwoje mamy stałą pracę w służbach mundurowych, więc zwolnienie nie grozi nam raczej zbyt szybko. Działka będzie nas kosztować około 50tys.
Zastanawialiśmy się również nad kupnem mieszkania i takie, które odpowiadałoby nam na jakiś czas to koszt 230tys w stanie deweloperskim. Stąd też nasz pomysł o budowie domu i zainteresowanie czy koszt jego budowy będzie znacznie przewyższał koszt mieszkania. Zastanawiamy się czy dobrym pomysłem jest rozpoczynanie takiej inwestycji.
Dziękuję z góry za odpowiedzi i pozdrawiam serdecznie:)

[Gość mhtyl]

Cytat

Witam,
Zastanawiamy się wraz z przyszłym mężem nad budową domu wg tego projektu:

http://www.extradom.pl/projekt-domu-bogusl...-2-krf1327.aspx

Cena podana na stronie za stan surowy zamknięty to niecałe 120 tys.
Chciałabym się dowiedzieć ile orientacyjnie może kosztować budowa tego domu do stanu w którym moglibyśmy się wprowadzić, głównie chodzi mi o wykończenie jedynie parteru, ponieważ piętro chcemy kończyć w późniejszym czasie.
Oczywiście chcemy budować systemem gospodarczym. W rodzinie mamy osoby które znają się na budowie i elektryce, wykończeniem takim jak malowanie, płytki, panele, itp zajęlibyśmy się sami z pomocą teścia więc tu koszty będą mniejsze. Dom ma być prosty i bez żadnych szaleństw.
Dodam, że na budowę domu chcemy zaciągnąć kredyt. Obydwoje mamy stałą pracę w służbach mundurowych, więc zwolnienie nie grozi nam raczej zbyt szybko. Działka będzie nas kosztować około 50tys.
Zastanawialiśmy się również nad kupnem mieszkania i takie, które odpowiadałoby nam na jakiś czas to koszt 230tys w stanie deweloperskim. Stąd też nasz pomysł o budowie domu i zainteresowanie czy koszt jego budowy będzie znacznie przewyższał koszt mieszkania. Zastanawiamy się czy dobrym pomysłem jest rozpoczynanie takiej inwestycji.
Dziękuję z góry za odpowiedzi i pozdrawiam serdecznie:)

Dom to dom,robisz co chcesz i nikt Ci nic nie narzuca a mieszkanie to niby Twoje ale tylko na papierku bo w rzeczywistości to duże skupisko ludzi o różnych charakterach ,poziomie kulturalnym i tym podobne.Jak masz szansę to ja bym si ę nie zastanawiał 5 minut i wybrał dom. Natomiast co do projektu to po wstępnym oglądnięciu wątpię aby 120 tysiaków starczyło na ssz, trzeba by było się zapytać z którego roku pochodzi wycena.Nie chcę Cię przestraszyć ,ale ten domek tak 300 tys by kosztował do stanu zamieszkania.Na pocieszenie dodam,że są projekty domków za 200 tys tylko poszukać i wybrać coś dla siebie.

[kalumet]

Cytat

Witam,
Zastanawiamy się wraz z przyszłym mężem nad budową domu wg tego projektu:

http://www.extradom.pl/projekt-domu-bogusl...-2-krf1327.aspx

Cena podana na stronie za stan surowy zamknięty to niecałe 120 tys.
Chciałabym się dowiedzieć ile orientacyjnie może kosztować budowa tego domu do stanu w którym moglibyśmy się wprowadzić, głównie chodzi mi o wykończenie jedynie parteru, ponieważ piętro chcemy kończyć w późniejszym czasie.
Oczywiście chcemy budować systemem gospodarczym. W rodzinie mamy osoby które znają się na budowie i elektryce, wykończeniem takim jak malowanie, płytki, panele, itp zajęlibyśmy się sami z pomocą teścia więc tu koszty będą mniejsze. Dom ma być prosty i bez żadnych szaleństw.
Dodam, że na budowę domu chcemy zaciągnąć kredyt. Obydwoje mamy stałą pracę w służbach mundurowych, więc zwolnienie nie grozi nam raczej zbyt szybko. Działka będzie nas kosztować około 50tys.
Zastanawialiśmy się również nad kupnem mieszkania i takie, które odpowiadałoby nam na jakiś czas to koszt 230tys w stanie deweloperskim. Stąd też nasz pomysł o budowie domu i zainteresowanie czy koszt jego budowy będzie znacznie przewyższał koszt mieszkania. Zastanawiamy się czy dobrym pomysłem jest rozpoczynanie takiej inwestycji.
Dziękuję z góry za odpowiedzi i pozdrawiam serdecznie:)

biorąc kredyt na budowę domu musisz go wykończyć w ustalonym przez bank terminie
i nie może to być częściowe wykończenie
dom w środku musi cały wykończony
można to obejść
malując ściany na biało czy zostawić samą gładź
na podłogi najtańsza wykładzina itp

[Elantis]

Zdecydowanie zgadzam się, że dom jest nieporównywalny z mieszkaniem w bloku. Miałam okazję doświadczyć tego osobiście i dlatego marzy mi się właśnie własny domek. Jeżeli chodzi o projekty domów za 200 tys to niestety nie udało mi się takich znaleźć, możliwe, że nie szukałam w odpowiednich miejscach... jeżeli byłaby taka możliwość to bardzo proszę o przesłania linków do stron gdzie mogłabym je zobaczyć. Nie ukrywam, że wybór wskazanego domu podyktowany był również proponowaną ceną w stanie surowym zamkniętym i był jednym z najtańszych pod względem tego kryterium na stronie, którą przeglądałam.

[Etka]

Cytat

biorąc kredyt na budowę domu musisz go wykończyć w ustalonym przez bank terminie
i nie może to być częściowe wykończenie
dom w środku musi cały wykończony
można to obejść
malując ściany na biało czy zostawić samą gładź
na podłogi najtańsza wykładzina itp

Może być częściowe wykończenie. My dostaliśmy kredyt teoretycznie na wybudowanie domu i wykończenie tylko dołu, (góra tylko rozprowadzone instalacje).Wynikało to z tego, że bank nie chciał nam dać więcej pieniędzy, bo nie mieliśmy większej zdolności. Bank wyliczył metr domu coś ok.3tys razy 180m wyszło 540tys. My twierdziliśmy, że zrobimy to taniej i że nie chcemy 540 tys tylko mniej. Oczywiście mieliśmy rację, za kasę którą dostaliśmy wykończyliśmy wszystko.

[daggulka]

Cytat

Może być częściowe wykończenie.

może zależy to od banku? nie zaproponowano nam tego ani w millenium, ani w pko bp ... a wręcz mówiono, że nie ma takiej opcji - nie wiem jak inne banki...

[Etka]

DnB Nord Bank.
Była jeszcze inna opcja. Wziąść rodziców jako współkredytobiorców. Ale to nas nie urządzało, bo my nie chcieliśmy więcej kasy. Bierze sie łatwo, na pewnie by sie wykorzystało, ale gorzej ze spłatą. Powiem szczerze, że sama to wymysliłam, a Bank na to przystał. Zrobiliśmy tylko stosowny operat szacunkowy uwzględniający to, że góra pozostanie nie wykończona.

[pumpaluna]

my też się orientowaliśmy w różnych bankach i wszędzie był konkretny czas na wykończenie, np ING daje 18miesięcy od przyznania kredytu do oddania domu do użytkowania i to nie bank wyliczał wartość m2 tylko lokalny rzeczoznawca porównując tutejsze stawki;

[Etka]

Cytat

my też się orientowaliśmy w różnych bankach i wszędzie był konkretny czas na wykończenie, np ING daje 18miesięcy od przyznania kredytu do oddania domu do użytkowania i to nie bank wyliczał wartość m2 tylko lokalny rzeczoznawca porównując tutejsze stawki;

My przy umowie kredytowej sami określiliśmy okres karencji. Czyli czas w którym "wybierzemy" wszystkie transze. Zadeklarowaliśmy 24 m-ce. Od chwili wypłaty ostatniej transzy mamy pół roku na dokonanie odbioru domu.
Pisząc Bank wyliczył ok.3 tys miałam na myśli bankowego rzeczoznawcę.

[Elantis]

Cytat

Może być częściowe wykończenie. My dostaliśmy kredyt teoretycznie na wybudowanie domu i wykończenie tylko dołu, (góra tylko rozprowadzone instalacje).Wynikało to z tego, że bank nie chciał nam dać więcej pieniędzy, bo nie mieliśmy większej zdolności. Bank wyliczył metr domu coś ok.3tys razy 180m wyszło 540tys. My twierdziliśmy, że zrobimy to taniej i że nie chcemy 540 tys tylko mniej. Oczywiście mieliśmy rację, za kasę którą dostaliśmy wykończyliśmy wszystko.

Słyszałam właśnie o takiej możliwości jednak nie wiem na ile banki będą skłonne się na to zgodzić ponieważ nas również interesuje program rodzina na swoim i coraz bardziej kurczy nam się lista banków, które udzielają kredytu w tym programie.
Jeżeli mogłabym zapytać, jaką kwotę przyznał Wam bank na te 180 metrów skoro piszesz, że było to mniej niż 540tys.? Jestem ciekawa ile kosztowała Was budowa tego domku? My zastanawiamy się nad domem o powierzchni około 110 metrów, projekt nie jest jeszcze do końca wybrany ale głównie interesuje nas od 100 do 120 metrów, oczywiście bez żadnych szaleństw i budując systemem gospodarczym zastanawiamy się czy 250tys kredytu starczy nam na taki domek pod miastem, które nie ma nawet 100 tys mieszkańców?

[Gość adiqq]

Cytat

może zależy to od banku? nie zaproponowano nam tego ani w millenium, ani w pko bp ... a wręcz mówiono, że nie ma takiej opcji - nie wiem jak inne banki...

można w niektórych bankach wziąść kredyt na stan deweloperski - my tak np. mieliśmy w Millenium - ale nie wiem czy coś się nie zminiło....

jak chcesz zbudować tanio, to jest kilka podstawowych zasad : dom nieduży, możliwie prosta bryła(każda lukarna czy wykusz podraża koszty), możliwie prosty dach,najlepiej dwuspadowy..itd.
I zostało już udowodnione, że największe oszczędności robi się na etapie wyboru projektu Edytowano 21 września 2011 przez adiqq (zobacz historię edycji)