Skocz do zawartości

tanie pompy ciepła


konkol

Recommended Posts

Napisano
  Cytat

Nie z forum! A Pana obiecuję odnaleźć. A co do wiedzy z czasów gdy nie było rekuperatorów, styropianu, wełny mineralnej szklanej, karton gipsów a miesiąc ogrzewania zimą kosztował tyle co pół litra czystej to sobie Pan Szanowny może nazywać „współczesnym budownictwem” Ja nazywam – szkodnictwem i skrajną niewiedzą. Właścicielem pisma BD i tego forum jest mój nauczyciel prof. Marciniak ( podstawy elektroniki) . Pan napisze Panu profesorowi, że w podręczniku z 1974 było... Jest Pan tylko żałosnym pajacem.

Rozwiń  

A co potrzebuje się pan podszkolic że Pan chce mnie szukać ?
miał Pan w kilku wątkach ponieśc wyzwanie i co zwinał Pan kite i owinął w bawełne i taka jest Pana polityka na tym forum jak cos nie wygodne tzn złe ,człowieku wez się lecz z tymi niby teoriami ,i mam nadzieje że ciebie wiecej tu nie zobaczę
Napisano
  Cytat

Gdyby Pan skończył jakąkolwiek wyższą uczelnię, to może nie miałby Pan takich kompleksów.

Rozwiń  

A merytorycznie? Przecież czytam Pana posty. Skończył Pan fatalną szkołę. Buduje Pan energochłonne domy, montuje Pan jeszcze dziś centralne systemy ogrzewania, solary i Pan pisze, że to dobra uczelnia? Pan napisze uczciwie ( bo skończył Pan szkołę 20 lat temu ) Czy dziś w 2010 roku w Pana szkole dalej uczą o centralnym ogrzewaniu? Uczciwie proszę!
Napisano
  Cytat

Czy dziś w 2010 roku w Pana szkole dalej uczą o centralnym ogrzewaniu? Uczciwie proszę!

Rozwiń  
Oczywiście, że uczą o ogrzewaniu centralnym.
W zamian za to, proszę podać na jakich wyższych uczelniach uczą o niecentralnym ogrzewaniu?
Niekoniecznie musi to być Polska.
Napisano
  Cytat

A jakie to ma znaczenie?. O Pana wiedzy i uczelni w tematyce "dlaczego nie stosuje się centralnego ogrzewania w domach energooszczędnych" piszemy.

Rozwiń  

i żnowu brakło odpowiedzi na pytanie ,człowieku energia solarna to przyszłośc i każdy inzynier to wie a ty wypisujesz że straty ,wogóle nie rozumiem jak można być tak tępym i nierozumiejącym podstaw człowiekiem

a własnie jeszcze jedno prosiłem o namiary przynajmniej 3 inwestycji sposród tysiąca wykonanych przez Pana z niecentralnym ogrzewaniem i sie nie doczekaliśmy ..?????????
Napisano
  Cytat

i żnowu brakło odpowiedzi na pytanie ,człowieku energia solarna to przyszłośc i każdy inzynier to wie a ty wypisujesz że straty ,wogóle nie rozumiem jak można być tak tępym i nierozumiejącym podstaw człowiekiem

a własnie jeszcze jedno prosiłem o namiary przynajmniej 3 inwestycji sposród tysiąca wykonanych przez Pana z niecentralnym ogrzewaniem i sie nie doczekaliśmy ..?????????

Rozwiń  


Może nie każdy, ale inżynier potrafi rozróżnić energię solarną od solara na dachu grzejącego ogromny zasobnik.
Co innego ogniwa fotowoltaiczne elektrownie solarne co inne go solar "wspomagający" - Duże zasobniki w naszym klimacie poza latem muszą być dogrzewane zimą - straty na zasobniku i cyrkulacji w okresie kiedy nie możemy korzystać ze słońca są większe niż roczne zużycie kWh dla rodziny przy instalacji cwu w wersji energooszczędnej.
Podobnie sprawa się ma z małymi wiatrowniami itp. Jak można zamontować starego typu solar do nowoczesnej energooszczędnej instalacji cwu - czy wielki "inżynier" może tępemu objaśnić? Czy może wielki "inżynier" napisze, że nie ma sensu budować energooszczędnych domów - bo tam nie da się zamontować solarów?

Gość stach
Napisano
Ludzie!
T.Brzęczkowski niesie wsród nas dobrą nowinę, przekonuje nas o wyższości niecentralnego nad centralnym ogrzewaniem, udowadnia to mini-wykładami z fizyki, a nie fizyki budowli, a my, profani, odporni na tą dobrą nowinę próbujemy zwalczać Jego wiedzę, nie wierząc w Jego osiągnięcia, Jego PRAWDĘ...
Uderzmy się w piersi ... Pokój ogłośmy... Pax!!! icon_biggrin.gif
Napisano
  Cytat

Co innego ogniwa fotowoltaiczne elektrownie solarne co inne go solar "wspomagający" - Duże zasobniki w naszym klimacie poza latem muszą być dogrzewane zimą - straty na zasobniku i cyrkulacji w okresie kiedy nie możemy korzystać ze słońca są większe niż roczne zużycie kWh dla rodziny przy instalacji cwu w wersji energooszczędnej.

Rozwiń  
Niemcy planują budowę potężnych elektrowni słonecznych w północnej Afryce.
Elektrownie na Saharze
Brak obrazka
  Cytat

Termiczna elektrownia słoneczną zajmującą obszar wskazany przez duży czerwony kwadrat, wytworzyłaby tyle energii elektrycznej, ile obecnie zużywa się na całym świecie (źródło: German Aerospace Center).

Rozwiń  

Niech Pan zgadnie jaki rodzaj kolektorów słonecznych tam zamierzają zastosować : cieczowe, czy fotowoltaniczne?
Ale to zapewne dlatego, że w Niemczech nie ma uczelni, które uczą o niecentralnych systemach ogrzewania.
Napisano
  Cytat

A jakie to ma znaczenie?. O Pana wiedzy i uczelni w tematyce "dlaczego nie stosuje się centralnego ogrzewania w domach energooszczędnych" piszemy.

Rozwiń  
Ma Pan rację, bo jeśli chodzi o Pana wiedzę, to nie byłoby o czym pisać.
Napisano
  Cytat

Ma Pan rację, bo jeśli chodzi o Pana wiedzę, to nie byłoby o czym pisać.

Rozwiń  

Czytając to, czy inne fora... to znowu nie ma Pan racji. Może poza forum - jakieś Pana artykuły - może w Budujemy Dom... Murator ... Ładny Dom. Wnosi Pan coś nowego? Bo technologie sprzed 15 lat już się nie nadają!
Napisano
  Cytat

Bo technologie sprzed 15 lat już się nie nadają!

Rozwiń  

Nie bardzo rozumiem i bardzo proszę o wyjaśnienie. Która to technologia, stosowana (bardziej stosowne wydaje się stwierdzenie „polecana”) przez Pana ma mniej niż 15 lat?
Napisano
  Cytat

Może nie każdy, ale inżynier potrafi rozróżnić energię solarną od solara na dachu grzejącego ogromny zasobnik.
Co innego ogniwa fotowoltaiczne elektrownie solarne co inne go solar "wspomagający" - Duże zasobniki w naszym klimacie poza latem muszą być dogrzewane zimą - straty na zasobniku i cyrkulacji w okresie kiedy nie możemy korzystać ze słońca są większe niż roczne zużycie kWh dla rodziny przy instalacji cwu w wersji energooszczędnej.
Podobnie sprawa się ma z małymi wiatrowniami itp. Jak można zamontować starego typu solar do nowoczesnej energooszczędnej instalacji cwu - czy wielki "inżynier" może tępemu objaśnić? Czy może wielki "inżynier" napisze, że nie ma sensu budować energooszczędnych domów - bo tam nie da się zamontować solarów?

Rozwiń  

Jednak jestes Pan zerem w całej okazałosci ,a słyszał Pan o niedawno a dokładnie dwa lata temu jak uruchomiono elektrownie solarną o mocy nominalnej 18MW i mocy max 30MW i jakoś tam solary straty nie przynoszą mimo że pracują na 300st a nie jak domowe max na 120st biorąc pod uwagę że sprawnosc tej elektrowni ok 90% ,wgledem Pana niby taniego ogrzewania prądem z elektrowni które są na sprawności do 40% to ja nie wiem jakimi kryteriami sie Pan kieruje bo to jest nie zrozumiałe chyba że fizyka solarna ma jeszcze inne prawa jak fizyka i fizyka budowli i byc może tu jest pies pogrzebany....
Napisano
  Cytat

Jednak jestes Pan zerem w całej okazałosci ,a słyszał Pan o niedawno a dokładnie dwa lata temu jak uruchomiono elektrownie solarną o mocy nominalnej 18MW i mocy max 30MW i jakoś tam solary straty nie przynoszą mimo że pracują na 300st a nie jak domowe max na 120st biorąc pod uwagę że sprawnosc tej elektrowni ok 90% ,wgledem Pana niby taniego ogrzewania prądem z elektrowni które są na sprawności do 40% to ja nie wiem jakimi kryteriami sie Pan kieruje bo to jest nie zrozumiałe chyba że fizyka solarna ma jeszcze inne prawa jak fizyka i fizyka budowli i byc może tu jest pies pogrzebany....

Rozwiń  

Inteligentny człowiek doczyta się w moim poście, że jestem zdecydowanie za produkcją prądu z energii solarnej a jako kpinę z energooszczędności uważam grzanie wody w dużym zasobniku. Straty takiego zasobnika i cyrkulacji tylko w okresie gdy musimy wspomóc słońce są większe niż roczne zużycie kWh w systemach energooszczędnych.
Napisano
  Cytat

Inteligentny człowiek doczyta się w moim poście, że jestem zdecydowanie za produkcją prądu z energii solarnej a jako kpinę z energooszczędności uważam grzanie wody w dużym zasobniku. Straty takiego zasobnika i cyrkulacji tylko w okresie gdy musimy wspomóc słońce są większe niż roczne zużycie kWh w systemach energooszczędnych.

Rozwiń  

i to co w tej chwili Pan napisał jest kompletną bzdurą
Napisano
  Cytat

i to co w tej chwili Pan napisał jest kompletną bzdurą

Rozwiń  


I tak, i nie – bo to zależy od zapotrzebowania danego domu na CWU.
Pan TB zadowala się bardzo niskim zużyciem CWU, około 40l/dobę na 2 osoby – co daje od 1,5 do 2kWh/dobę.
Napisano
  Cytat

I tak, i nie – bo to zależy od zapotrzebowania danego domu na CWU.
Pan TB zadowala się bardzo niskim zużyciem CWU, około 40l/dobę na 2 osoby – co daje od 1,5 do 2kWh/dobę.

Rozwiń  

no tak bo jego teorie o niskim zuzyciu energi opierają sie na przed epokowym zuzyciu wody a co za tym idzie kosztami podgrzewu ,jesli wystarcza mu te pare litrów wody mna dzień na potrzeby bytowe to niech mu będzie ale 99% poza brzeczkowskim i babciami na rencie 500zł nie szleja z oszczedaniem wody tak jak tu prezentuje Pan tb
zauważcie że nigdy Pan TB nie podaje ilosci wody jaka podgrzewa gdzie norma ogólnie przyjęta jest powyzej 100l na osobe a u Pana tb pewnie ponizej 50l i z tąd niskie zuzycie energi na pogrzew cwu i tyle cała fizyka wg Brzęczkowkiego
prosze Pana brzeczkowiego aby podał 3 adresy i namiary na te niecentraln ogrzewanie -cisza
prosze o zuzcie roczne wody w jego domu - cisza,proszimy o podanie strat na tym jego niecentralnym ogrzewaniu -cisza
jaki z tego morał ???????
smiało mogę powiedzieć że
Pan tb nie potrafi sie obronic ze swoich teorii co jest załosne
Napisano
teoria i praktyka są proste
przypomnę założyciela NAPE profesora K. Żmijewskiego
" Im mniej potrzeba energii tym bardziej opłacalne są jej droższe źródła.
Cała teoria solarów pomp ciepła centralnego ogrzewania... opiera się na dużym zużyciu kWh na ogrzewanie pomieszczeń i cwu. Przy małym zużyciu energii (15-30kWh/m2 i 300kWh/na osobę ) takie teorie nie mają sensu.
ENEROOSZCZĘDNOŚĆ TO MAŁE ZUŻYCIE
To jest chyba jasne
Możemy teraz dyskutować
ile lat ma dom dziś postawiony służyć
czy relacja ( ja przewiduję relatywny wzrost cen) – kWh / zarobki – emerytura w przewidywanym okresie użytkowania domu nie zmusi nas do zużycia na poziomie – ogrzewanie do 30kWh / m2 rocznie cwu do 300kWh/m2 rocznie – prosto pisząc czy nas będzie stać na więcej.
Czy jest sens stosować droższe technologie by więcej płacić za ogrzewanie.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Dzien dobry.Wale bezposrednio:HenoK czy ty jestes z pomorza srodkowego moze?Buduje sie pod Ustka i wlasnie gdzies smignela mi przed oczami Ustka w Twojej ktorejs wypowiedzi,BAAARDZO interesuje mnie PCi jako zrodlo(system)ogrzewania mojego domu.Bylbys na tyle goscinny aby pochwalic sie swoja pompa ciepla bardzo chcialbym ja zobaczyc podczas pracy na zywo no i w ogole porozmawiac z namacalnym i doswiadczonym uzytkownikiem takiego rozwiazania.Jestem w stanie zaoferowac Ci za zyczliwosc szesciopaczek dobrego piwka he he.Ja nie mieszkam na stale w Polsce wiec od razu aby nastala jasnosc sytuacii napisze(zapytam)jestem w Ustce 25,26,27 luty czy jest taka mozliwosc abys w tym czasie poswiecil mi troche swego cennego czasu.Pozdrawiam rijswijker
Napisano
  Cytat

Dzien dobry.Wale bezposrednio:HenoK czy ty jestes z pomorza srodkowego moze?Buduje sie pod Ustka i wlasnie gdzies smignela mi przed oczami Ustka w Twojej ktorejs wypowiedzi,BAAARDZO interesuje mnie PCi jako zrodlo(system)ogrzewania mojego domu.Bylbys na tyle goscinny aby pochwalic sie swoja pompa ciepla bardzo chcialbym ja zobaczyc podczas pracy na zywo no i w ogole porozmawiac z namacalnym i doswiadczonym uzytkownikiem takiego rozwiazania.Jestem w stanie zaoferowac Ci za zyczliwosc szesciopaczek dobrego piwka he he.Ja nie mieszkam na stale w Polsce wiec od razu aby nastala jasnosc sytuacii napisze(zapytam)jestem w Ustce 25,26,27 luty czy jest taka mozliwosc abys w tym czasie poswiecil mi troche swego cennego czasu.Pozdrawiam rijswijker

Rozwiń  
Mieszkam ok. 25km od Ustki. Zapraszam! Szczegóły na priv.
  • 3 miesiące temu...
Napisano
Ludzie-czytacie w ogole ten watek ?
Ktoś chce konkretnych informacji na temat pompy ciepła a Wy sie tylko spieracie ,który z Was jest mądrzejszy.
W takim wypadku po prostu-samemu trzeba u producentów pomp popytac...
Napisano
  Cytat

Ludzie-czytacie w ogole ten watek ?
Ktoś chce konkretnych informacji na temat pompy ciepła a Wy sie tylko spieracie ,który z Was jest mądrzejszy.
W takim wypadku po prostu-samemu trzeba u producentów pomp popytac...

Rozwiń  



Dokladnie tak ja wlasnie dzieki tej przepychance dalem sobie spokoj z forami wszelkimi budowlanymi gdzie wystepuja dwa najaktywniejsze osobniki bo i tak niczego sie nie bylem w stanie dowiedziec.Zadziwia mnie tylko jedna rzecz-czy ci ludzie nie maja innych obowiazkow?Przeciez to jest gorsze jak zachowania mojego piecioletniego synka ktoremu wiele rzeczy moze byc wybaczone ale to co tu sie dzieje miedzy ludzmi PO STUDIACH to jest BLAZENADA.Pozdrawiam
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
ale zeby od razu rezygnowac z forum? jak nam ktos nie odpowiada, to zawsze mozna go dodac do ignorowanych i spokoj
Napisano
  Cytat

Jestem w stanie zaoferowac Ci za zyczliwosc szesciopaczek dobrego piwka he he.

Rozwiń  

Obiecanki, cacanki ...
Podałem namiary na siebie, zaprosiłem i nie skorzystałeś.
Na dodatek obrażasz zarówno mnie, jak i innych Forumowiczów icon_sad.gif.
Napisano
  Cytat

Obiecanki, cacanki ...
Podałem namiary na siebie, zaprosiłem i nie skorzystałeś.
Na dodatek obrażasz zarówno mnie, jak i innych Forumowiczów icon_sad.gif.

Rozwiń  

Faktycznie dziwnie pojechał icon_sad.gif
Napisano
  Cytat

Dokladnie tak ja wlasnie dzieki tej przepychance dalem sobie spokoj z forami wszelkimi budowlanymi gdzie wystepuja dwa najaktywniejsze osobniki bo i tak niczego sie nie bylem w stanie dowiedziec.Zadziwia mnie tylko jedna rzecz-czy ci ludzie nie maja innych obowiazkow?Przeciez to jest gorsze jak zachowania mojego piecioletniego synka ktoremu wiele rzeczy moze byc wybaczone ale to co tu sie dzieje miedzy ludzmi PO STUDIACH to jest BLAZENADA.Pozdrawiam

Rozwiń  

Miałeś zły dzień? icon_sad.gif
  • 2 tygodnie temu...
Napisano (edytowany)
  Cytat

Obiecanki, cacanki ...
Podałem namiary na siebie, zaprosiłem i nie skorzystałeś.
Na dodatek obrażasz zarówno mnie, jak i innych Forumowiczów icon_sad.gif.

Rozwiń  


To ze nie skorzystalem jest faktem niepodwazalnym-wiec i szesciopaczku nie mam za co Ci ofiarowac.Obrazasz sie jak male dziecko bo kilka piwek sprzed nosa umknelo...

Czy obrazam?-nie uwazam,stwierdzam tylko fakt,ktory kazdy moze interpretowac po swojemu,ze wpisy Twoje jak i kilku innych osobnikow z forum nie wnosza nic praktycznego,dla glodnego wiedzy podstawowej,inwestora jak tylko zadyme,zawieruche,dodatkowe zawirowania...Ktos kto zadaje pytanie na tym forum widocznie ma konkretny klopot i liczy ze ktos z forum pomoze mu go rozwiazac,a niestety po kilku praktycznych poradach pojawiaja sie Twoje i jeszcze kilku inteligentnych osobnikow porady ktore w 90% sa tylko prowokacja do wciagniecia w rozmowe tych podobnych Tobie.TO NA PRAWDE ZNIECHECA DO DALSZEGO SLEDZENIA TEMATU

Zupelnie na koniec napisze tylko ze proponujesz ludziom pomoc(odplatna)i z tej OBIECANKI nie potrafisz sie wywiazac.Wiec pilnuj-uprzejmie Cie prosze-swojego podworka a dopiero pozniej zajmij sie opisywaniem mojego tu na forum.
Wiem jednak ze najlatwiej zyje sie potknieciami innych ,nie widzac zupelnie Swoich poczynan nie do konca uczciwych i zgodnych z ogolnie przyjetymi zasadami wspolpracy na lini zleceniodawca-zleceniobiorca.

Pozdrawiam i zycze jednoczesnie wiekszych sukcesow i wiecej solidnosci w uslugach przez Ciebie oferowanych. Edytowano przez rijswijker (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Słowo osobnik ma jednak negatywne zabarwienie znaczeniowe. Trochę nieładnie...

Rozwiń  

Z całą pewnością nieładnie. rijswijker z pewnością nie byłby zachwycony, gdyby ktoś nazwał go osobnikiem icon_smile.gif

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Instrukcja olejowania nowego tarasu drewnianego z zastosowaniem produktów Osmo   Aby zapewnić trwałość, odporność na warunki atmosferyczne oraz estetyczny wygląd tarasu, niezbędne jest odpowiednie zabezpieczenie drewna jeszcze przed montażem. Poniżej przedstawiamy sprawdzony sposób pracy z wykorzystaniem renomowanych produktów marki Osmo. 1. Gruntowanie – Osmo WR Aqua 4001 Wszystkie elementy drewniane – deski tarasowe i legary – gruntujemy preparatem WR Aqua 4001. Grunt aplikujemy z każdej strony, zwracając szczególną uwagę na krawędzie oraz spód desek. Po nałożeniu preparatu drewno musi schnąć przez minimum 24 godziny w suchym, przewiewnym miejscu. 2. Pierwsza warstwa Oleju Tarasowego Osmo – przed montażem Po wyschnięciu gruntu nakładamy pierwszą warstwę Oleju Tarasowego Osmo. Olej nanosimy: Z obu stron desek tarasowych (góra i dół), Na wszystkie powierzchnie legarów. Dzięki temu drewno jest zabezpieczone zarówno od strony ekspozycji, jak i od strony gruntu/wilgoci. 3. Montaż tarasu Po całkowitym wyschnięciu oleju deski i legary montujemy zgodnie z zasadami sztuki budowlanej. Prace należy prowadzić w suchych warunkach pogodowych. 4. Druga warstwa Oleju Tarasowego Osmo – po montażu Po zamontowaniu desek, na ich widoczną (górną) stronę nakładamy drugą warstwę Oleju Tarasowego Osmo. Zapewnia to pełną ochronę przed działaniem promieni UV, deszczem i śniegiem oraz nadaje drewnu piękne, naturalne wykończenie. 5. Zabezpieczenie końcówek desek – Osmo 5735 Impregnat do czoła deski Na zakończenie każdą czołówkę (końcówkę) deski zabezpieczamy specjalnym impregnatem Osmo 5735. Zapobiega to nadmiernemu wnikaniu wilgoci przez czoła, co jest szczególnie ważne, ponieważ właśnie tam drewno najbardziej chłonie wodę i jest narażone na pękanie.   Dodatkowe wskazówki: Drewno przed impregnacją i olejowaniem powinno mieć wilgotność poniżej 20%. Idealne warunki pracy: temperatura od +10°C do +30°C, brak opadów i wysoka wilgotność względna powietrza. Do aplikacji zaleca się używać pędzla do drewna, wałka lub specjalnych akcesoriów Osmo.  
    • Dzięki za podpowiedź. Osobiście, skupiam się na lepszych parametrach (choć tu różnica w nich jest niewielka) bo będę potrzebował ich później do świadectwa energetycznego przy wniosku o dofinansowanie pompy ciepła. Z trudnościami w układaniu jakoś sobie spróbuję poradzić.   Szukając jakiegoś "haczyka", myślałem właśnie o parametrach nie podanych w opisie ale skoro ich nie podali, to raczej są mniej istotne i do pełnej oceny tych produktów pozostaje tu pewnie to, co opisałeś, czyli wygoda w układaniu, rozwarstwianie, pylenie, itp. W międzyczasie spróbowałem porównać wełnę szklaną "piano", czyli tą którą używałem dotychczas, z "KT37", czyli jedną z tych, które chcę dokupić i wydają się jednakowe. Jedyna różnica poza długością w rolce i ceną to ta, że sprzedawane są w dwóch innych marketach budowlanych pod różną nazwą.   Podsumowując, jeśli nie ma zbyt dużych różnic między "Uni-matą 38" a "KT 37", to zamówię tą "KT 37". Jest tańsza za metr kw., delikatnie cieplejsza i ma takie same właściwości, jak "Isover Piano", którego używałem dotychczas.      
    • Docinamy na wymiar otwory drzwiowe oraz okienne. Murowany słup na tarasie oraz przed wejściem również doczekał się wymiarów projektowych :) Używamy piły szablastej Dewalt DCS382N  
    • Temat wraca. Niczego w nocy nie znajduję. Tym razem popryskane Mospilanem młode liście gdy ruszyła wegetacja. Niestety. Myślałem że znalazłem winnych, ale Google podpowiada że to larwy biedronki.               A te prócz mszyc,  nie żrą roślin. Kurcze....
    • Skąd taki pomysł? Bo kamień polny może ciekawie wyglądać, ale w zimie jest śliski (po deszczu też jak jest zakurzony). Żebyś słupków nie musiał prostować. Ja bym w kamień nie wchodził.  
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...