Skocz do zawartości

Paroizolacja ścian


HenoK

Recommended Posts

Napisano
W nawiązaniu do licznych wypowiedzi T.Brzeczkowskiego na temat dyfuzji pary wodnej przez ściany izolowane o zewnątrz mam pytanie, czy zna ktoś technologię inną niż folia paroizolacyjna osłonięta płytą gipsowo-kartonową, która powodowałaby dodatkowe zabezpieczenie ściany zewnętrznej przed dyfuzją pary wodnej do strony wewnętrznej ?
Chodzi o możliwość położenia na tak zabezpieczonej ścianie tynku cementowo-wapiennego lub gipsowego?
Może jakaś "folia w płynie" ?
Napisano
Cytat

Moim zdaniem zabezpieczanie ścian przed dyfuzją w większości konstrukcji jest zbędne.

Nie jestem tego do końca pewien. W chwili obecnej, aby spełnić wymogi "Warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki" (U<0,3W/(m2*K) w przeważającej ilości przypadków stosuje się izolację termiczną po zewnętrznej stronie ściany zewnętrznej. Takie rozwiązanie ma cały szereg zalet, jednak dla ścian murowanych przez znaczną część sezonu grzewczego punkt rosy występuje w warstwie izolacji. Przy dużym oporze dyfuzyjnym powszechnie stosowanych akrylowych warstw elewacyjnych, wilgoć zgromadzona w warstwie izolacyjnej może mieć problemy z wydostaniem się na zewnątrz. Wilgotna izolacja oznacza mniejszy opór cieplny, co z kolei może prowadzić do kumulacji wilgoci w izolacji w kolejnych sezonach grzewczych.
Problem ten może potęgować się w obrębie "mostków cieplnych" - okien, drzwi, styku z fundamentem, itp.

Takie dodatkowe uszczelnienie ściany miałoby też pozytywny wpływ na szczelność powietrzną budynku, co również nie jest bez znaczenia dla jego bilansu energetycznego.
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Cytat

Moim zdaniem zabezpieczanie ścian przed dyfuzją w większości konstrukcji jest zbędne.


Szanowny Panie Cezary zgadzam się z Panem: w większości konstrukcji nie jest to konieczne. Ale ja piszę wyłącznie o domach energooszczędnych. Czyli 0.1W/m2xK - czy przy 30 cm izolacji termicznej w podłodze i ścianie zawilgocenie nie będzie również problemem???
Czy mostek do gruntu - identyczny (jeśli chodzi o straty w kWh) jak przy 0.3W/m2xk nie będzie stanowił zbyt dużego procenta strat by go lekceważyć?
Napisano
Cytat

W nawiązaniu do licznych wypowiedzi T.Brzeczkowskiego na temat dyfuzji pary wodnej przez ściany , która powodowałaby dodatkowe zabezpieczenie ściany zewnętrznej przed dyfuzją pary wodnej do strony wewnętrznej ?
Chodzi o możliwość położenia na tak zabezpieczonej ścianie tynku cementowo-wapiennego lub gipsowego?
Może jakaś "folia w płynie" ?



Chcecie mieszkać w TERRARIUM jak Ptasznik, Żółw, Gekon,

to zmówcie sobie domek w sklepie Zoologicznym
icon_smile.gif

Nie można tak delikatnie powiedzieć że to jest zbędne. To jest chore nie wolno tego robić !! i prowadzi do chorób płuc icon_smile.gif

Ogromne szkodnictwo trzeba tępić hehehe.
Napisano
Cytat

Chcecie mieszkać w TERRARIUM jak Ptasznik, Żółw, Gekon, to zmówcie sobie domek w sklepie Zoologicznym icon_smile.gif

To jest chore i prowadzi do chorób płuc icon_smile.gif


Chora to jest mokra ściana! Cała Skandynawia, Francja na lodowcu ... u nas w szkieletowcach żyją ludzie i są zdrowi jak mają sprawną wentylację. Ściana ocieplona od zewnątrz to jeden z syndromów chorego budynku i nieznajomości fizyki.
W artykule JBZ ( przeciwnika izolowania domów ) czytamy: " z chwilą zastosowania paroizolacji od wnętrza, trzeba zrezygnować z wentylacji grawitacyjnej, gdyż stwarzamy efekt torby foliowej i konieczne jest przejście na wentylację wymuszoną czyli mechaniczną."
- Czy wentylacja może być niedziałająca???
- Jaki wpływ paroizolacja w ścianie ma na działanie wentylacji grawitacyjnej. Paroizolacja likwiduje dyfuzję nie wentylację!!!!

Szanowny Panie - "chore domy to te z wilgocią w przegrodach termicznych i ze źle działającą wentylacją.
Wentylacja grawitacyjna nie istnieje w ogóle, a konwekcyjna źle działa w parterowej zabudowie bez kanałów we wszystkich pokojach i ze współczesnymi oknami.
Ogromnym szkodnictwem jest wspomaganie czy zastępowanie wentylacji domu dyfuzją ściany - czyli to co robi JBZ czy Pan!
Napisano
Cytat

Chcecie mieszkać w TERRARIUM jak Ptasznik, Żółw, Gekon,

to zmówcie sobie domek w sklepie Zoologicznym
icon_smile.gif

Nie można tak delikatnie powiedzieć że to jest zbędne. To jest chore nie wolno tego robić !! i prowadzi do chorób płuc icon_smile.gif



Zameldować TO proszę:
http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/przy...my-wewnzne.html
co się czują świetnie!
Albo tym (45000 reklamacji xella)
"Produktionszeit könnten nach stern-Informationen aber bis zu 45.000 Gebäude, vorwiegend Einfamilienhäuser und Doppelhaushälften in Nordrhein-Westfalen, teils oder ganz mit solchen Steinen gebaut worden sein.

Gefunden in ...
Stern
Ausgabe 29/2008
In einem anwaltlichen Rechtsgutachten von 2006, das von Xella in Auftrag "
już mniej świetnie:
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...k%20%282%29.JPG

A ci będą się czuli OK
"- izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej – 20 cm,
- ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4 – 24 cm,
- izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej – 10 cm." z http://termodom.pl/inne/dom_pasywny/trendy...dnym_i_pasywnym
Napisano
Tak się zastanawiam. Co ma wspólnego informacja „obcojęzyczna”, że firma X produkowała niezgodnie z procedurą bloczki, które rozpadały się, z paroizolacją. icon_sad.gif
Napisano
Cytat

Tak się zastanawiam. Co ma wspólnego informacja „obcojęzyczna”, że firma X produkowała niezgodnie z procedurą bloczki, które rozpadały się, z paroizolacją. icon_sad.gif


Wilgoć w reakcji ze złym materiałem spowodowała degradację.
Mam takie pytanie: dlaczego nie zastanawia Pana twierdzenie JBZ:"z chwilą zastosowania paroizolacji od wnętrza, trzeba zrezygnować z wentylacji grawitacyjnej, " jaki wpływ na wentylację ma paroizolacja?

Napisano
Cytat

Mam takie pytanie: dlaczego nie zastanawia Pana twierdzenie JBZ:"z chwilą zastosowania paroizolacji od wnętrza, trzeba zrezygnować z wentylacji grawitacyjnej, " jaki wpływ na wentylację ma paroizolacja?



Zastanawia, i nawet można się z nim zgodzić, bo:

1. Folia paroizolacyjna, w zasadzie „opóźnia” przenikanie wilgoci (pary) a nie jest barierą nie do pokonania.
2. Skoro tak, to ta „para” gdzieś się gromadzi – czyli w płycie GK, o grubości około 2cm, czyli o ograniczonej „pojemności”.
3. Skoro tak, to należy ją usunąć – czyli zastosować „przewidywalną” sprawną i najlepiej „nastawną” wentylację.
4. Skoro tak, to tylko wentylacja „mechaniczna” jest w stanie temu podołać.
5. Jeśli nie będzie skutecznej wentylacji, to biorąc pod uwagę punkt.2 mamy grzyb, pleśń i wykwity na ścianie od wewnątrz pomieszczenia.
6. Jeśli nie będzie skutecznej wentylacji, to biorąc pod uwagę punkt 1, wcześniej, czy później wilgoć „wejdzie” w warstwę izolacyjną, a wtedy ……….

W zasadzie to wszystko co napisałem wyżej jest o kant d… rozbite, jeśli ściany nie są pomalowane farbą paroprzepuszczalną - ale to już zupełnie inna bajka.
Napisano
1 opóźnienie przenikania wilgoci a raczej skoro paroizolacja a nie paroprzepuszczalna to odcięcie wilgoci nie ma wpływu na działanie wentylacji.
2 Nie ! "Para" nie gromadzi się w GK z prostego powodu - ma on (przy wewnętrznej izolacji z folią) temperaturę pokojową - znacznie wyższą od początku krzywej rosy.
3 wentylacja to najważniejsza sprawa w domu - dlatego niezależnie od nazewnictwa powinna być sprawna i skuteczna - nieskuteczna wentylacja dyskwalifikuje projektanta i wykonawcę - wykluczam takie "projekty"
4 z zasady - nie wolno "projektować" czegoś co się nazywa wentylacją a nią nie jest!
5 Biorąc pod uwagę pkt. 2 grzyby są związane z wilgocią czyli przy paroizolacij na wełnie na GK nie wystąpią.
6 wykluczam budowę domu w/g projektu bez skutecznej wentylacji.

Z Pana wypowiedzi wynika, że by uzasadnić "ocieplenie od zewnątrz" należy projektować domy z nieskuteczną wentylacją! O kant d... z takich projektantów.

A co się dzieje w przypadku ocieplenia od zewnątrz... nawet przy skutecznej, komfortowej wentylacji utrzymującej 45% ww i 23 st C styropian czy wełna zwiększą zawilgocenie zimą!
Napisano
Cytat

Takie rozwiązanie ma cały szereg zalet, jednak dla ścian murowanych przez znaczną część sezonu grzewczego punkt rosy występuje w warstwie izolacji.



Tak się zastanawiam, czy zawsze występuje.
Biorąc pod uwagę fakt, że ściany od wewnątrz są malowane w większości przypadków farbą „nieparoprzepuszczalną”, a wręcz izolującą proces dyfuzji, to skąd niby ma być ta para (wilgoć).
No chyba, że „krąży” tam wilgoć technologiczna.
Napisano
Cytat

Chora to jest mokra ściana! Cała Skandynawia, Francja na lodowcu ... u nas w szkieletowcach żyją ludzie i są zdrowi jak mają sprawną wentylację. Ściana ocieplona od zewnątrz to jeden z syndromów chorego budynku i nieznajomości fizyki.
W artykule JBZ ( przeciwnika izolowania domów ) czytamy: " z chwilą zastosowania paroizolacji od wnętrza, trzeba zrezygnować z wentylacji grawitacyjnej, gdyż stwarzamy efekt torby foliowej i konieczne jest przejście na wentylację wymuszoną czyli mechaniczną."
- Czy wentylacja może być niedziałająca???
- Jaki wpływ paroizolacja w ścianie ma na działanie wentylacji grawitacyjnej. Paroizolacja likwiduje dyfuzję nie wentylację!!!!

Szanowny Panie - "chore domy to te z wilgocią w przegrodach termicznych i ze źle działającą wentylacją.
Wentylacja grawitacyjna nie istnieje w ogóle, a konwekcyjna źle działa w parterowej zabudowie bez kanałów we wszystkich pokojach i ze współczesnymi oknami.
Ogromnym szkodnictwem jest wspomaganie czy zastępowanie wentylacji domu dyfuzją ściany - czyli to co robi JBZ czy Pan!



Gdy domowa instalacja wentylacyjna to system wentylacji mechanicznej - wówczas może powstać niebezpieczeństwo rozwoju drobnoustrojów wewnątrz kanałów wentylacyjnych. Wprowadzamy do ich wnętrza wilgoć lub powstaje ona w wyniku skraplania pary wodnej na schłodzonych ściankach przewodu wentylacyjnego po przejściu przez rekuperator. Drobiny kurzu mają wówczas możliwość "przyklejenia się" do ścianek kanału wentylacyjnego i mogą stać się pożywką dla bakterii. Rozwiązania tego typu wymagają więc regularnych inspekcji oraz czyszczenia, stosowane są jednak głównie w instalacjach przemysłowych lub w obiektach takich jak szpitale, biurowce czy hotele. Instalacje takie są jednak regularnie czyszczone.
W przypadku zastosowani wentylacji nawiewno-wywiewnej z odzyskiem ciepła dla domu jednorodzinnego - takie ryzyko jest mniejsze . Wewnątrz prawidłowo wykonanej instalacji nawiewno-wywiewnej brak jest wilgoci w formie płynnej, a co za tym idzie - możliwości osadzenia się większych ilości kurzu. Ponadto powietrze wchodzące do instalacji pozbawiane jest zanieczyszczeń dzięki filtrom zainstalowanym wewnątrz rekuperatora i na nim najwięcej może się rozwijać bakterii , stąd ryzyko powstania kolonii bakteryjnych jest wielokrotnie mniejsze.

Takie firmy ręce zacierają icon_smile.gif

http://www.koga.pl/wentylacja.html
Napisano
Cytat

Nie jestem tego do końca pewien...
...jednak dla ścian murowanych przez znaczną część sezonu grzewczego punkt rosy występuje w warstwie izolacji. Przy dużym oporze dyfuzyjnym powszechnie stosowanych akrylowych warstw elewacyjnych, wilgoć zgromadzona w warstwie izolacyjnej może mieć problemy z wydostaniem się na zewnątrz.
...



Z tą wypowiedzią to zgodzić sie chyba nie można bo świadczy to jedynie o złej pracy instalacji wentylacyjnej. Zadaniem ścian nie jest odprowadzanie wilgoci na zewnątrz. Punkt rosy w warstwie izolacyjnej może i jest ale przy takim stężeniu wody jaka może dyfundować przez ścianę to sie raczej nie wykropli A co się dzieje gdy ludzie stosują styropian jako izolację on nie ma właściwości paro-przepuszczalnych. W takiej sytuacji większość domów miała by mokre ściany pod styropianem a chyba nie jest to powszechne zjawisko?
Napisano
Cytat

Z tą wypowiedzią to zgodzić sie chyba nie można bo świadczy to jedynie o złej pracy instalacji wentylacyjnej. Zadaniem ścian nie jest odprowadzanie wilgoci na zewnątrz.

Wentylacja ma zapewnić oprócz świeżego powietrza utrzymanie odpowiedniego poziomu wilgotności w pomieszczeniach (od 40 do 60%). Przy takim poziomie wilgotności w pomieszczeniu następuje dyfuzja pary wodnej w przegrodzie zależna oczywiście od oporu dyfuzyjnego poszczególnych jej warstw.
Nie jest to więc efekt złej pracy systemu wentylacyjnego.
Napisano
Cytat

Chcecie mieszkać w TERRARIUM jak Ptasznik, Żółw, Gekon,

to zmówcie sobie domek w sklepie Zoologicznym
icon_smile.gif

Nie można tak delikatnie powiedzieć że to jest zbędne. To jest chore nie wolno tego robić !! i prowadzi do chorób płuc icon_smile.gif

Ogromne szkodnictwo trzeba tępić hehehe.

Nie wiem dlaczego utożsamiasz dyfuzję pary wodnej przez ściany z wentylacją?
Przeprowadzone badania i obliczenia wykazały, że najlepiej "oddychających" ścianach jednowarstwowych z gazobetony, poprzez dyfuzję przez ściany odprowadzane jest w zimie max. 4% wilgoci znajdującej się w pomieszczeniu o normalnej wilgotności (ok. 50%). W ścianach wielowarstwowych dyfuzja pary wodnej jest jeszcze mniejsza.
Zmniejszenie więc tej dyfuzji nawet do zera nie bedzie więc miało istotnego wpływu na wilgotność w pomieszczeniu, oczywiście przy prawidłowo działającej wentylacji.
Napisano
Cytat

Wentylacja ma zapewnić oprócz świeżego powietrza utrzymanie odpowiedniego poziomu wilgotności w pomieszczeniach (od 40 do 60%). Przy takim poziomie wilgotności w pomieszczeniu następuje dyfuzja pary wodnej w przegrodzie zależna oczywiście od oporu dyfuzyjnego poszczególnych jej warstw.
Nie jest to więc efekt złej pracy systemu wentylacyjnego.



Główną siłą napędową procesu dyfuzji, oprócz różnicy ciśnień po obu stronach przegrody jest stężenie składnika. Wraz ze wzrostem różnicy stężeń wzrasta siła napędowa tego procesu. W przypadku o którym mówimy ani różnica ciśnień ani stężeń nie jest zbyt duża, dla tego proces dyfuzji wilgoci można wiręcz pominąć. Jednak efekt ten sprytnie wykorzystują producenci materiałów budowlanych zachwalając swoje towary jako materiały "oddychające" i zdrowe. Dlatego uważam że za odpowiedni klimat w mieszkaniu odpowiada wentylacja a praroprzepuszczalność ścian...marketing.
Napisano
Cytat

Gdy domowa instalacja wentylacyjna to system wentylacji mechanicznej - wówczas może powstać niebezpieczeństwo rozwoju drobnoustrojów wewnątrz kanałów wentylacyjnych. Wprowadzamy do ich wnętrza wilgoć lub powstaje ona w wyniku skraplania pary wodnej na schłodzonych ściankach przewodu wentylacyjnego po przejściu przez rekuperator. Drobiny kurzu mają wówczas możliwość "przyklejenia się" do ścianek kanału wentylacyjnego i mogą stać się pożywką dla bakterii. Rozwiązania tego typu wymagają więc regularnych inspekcji oraz czyszczenia, stosowane są jednak głównie w instalacjach przemysłowych lub w obiektach takich jak szpitale, biurowce czy hotele. Instalacje takie są jednak regularnie czyszczone.
W przypadku zastosowani wentylacji nawiewno-wywiewnej z odzyskiem ciepła dla domu jednorodzinnego - takie ryzyko jest mniejsze . Wewnątrz prawidłowo wykonanej instalacji nawiewno-wywiewnej brak jest wilgoci w formie płynnej, a co za tym idzie - możliwości osadzenia się większych ilości kurzu. Ponadto powietrze wchodzące do instalacji pozbawiane jest zanieczyszczeń dzięki filtrom zainstalowanym wewnątrz rekuperatora i na nim najwięcej może się rozwijać bakterii , stąd ryzyko powstania kolonii bakteryjnych jest wielokrotnie mniejsze.

Takie firmy ręce zacierają icon_smile.gif

http://www.koga.pl/wentylacja.html


Kompletna nieznajomość tematu. Po co Pan straszy nie znając się. Zagrożenie może występować wyłącznie w kanałach "mokrych" a te w wentylacji z rekuperatorem są odseparowane . W kanałach gdzie powietrze ma coraz wyższą temperaturę wilgoci nie ma a więc i "żyjątek.
Właściwie w każdym domu z wentylacją naturalną są okapy kuchenne i wentylatorki łazienkowe. Jak pokazały badania włączenie okapu (cofka w łazience) powoduje przekroczenie dopuszczalnego stężenia jtk/m3 6 x a po włączeniu wentylatora w łazience (cofka w kuchni ) nawet 15X walczy Pan z tym - gdzieś pisał Pan o zagrożeniach związanych z wentylacją naturalną?


Napisano
Cytat

Główną siłą napędową procesu dyfuzji, oprócz różnicy ciśnień po obu stronach przegrody jest stężenie składnika. Wraz ze wzrostem różnicy stężeń wzrasta siła napędowa tego procesu. W przypadku o którym mówimy ani różnica ciśnień ani stężeń nie jest zbyt duża, dla tego proces dyfuzji wilgoci można wiręcz pominąć. Jednak efekt ten sprytnie wykorzystują producenci materiałów budowlanych zachwalając swoje towary jako materiały "oddychające" i zdrowe. Dlatego uważam że za odpowiedni klimat w mieszkaniu odpowiada wentylacja a praroprzepuszczalność ścian...marketing.


Ależ Panie Rafale - co za problem kupić sobie GANNa 4200 + VAT pobiera Pan próbkę styropianu, wełny, bk czy cegły traktuje ją Pan karbidem do urządzenia i pokazuje procentową objętościową zawartość wody w materiale!
Pan to zrobi przed i po zimie przez kilka lat i sie Pan przekona jak styropian i wełna nasiąka. Czy latem zdąży odparować tyle co weszło zimą?
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...wskiego%201.JPG budynek na płycie betonowej obłożony 10cm styropianem - nasiąkniętym 12 % objętości!
Napisano
Cytat

Zmniejszenie więc tej dyfuzji nawet do zera nie bedzie więc miało istotnego wpływu na wilgotność w pomieszczeniu, oczywiście przy prawidłowo działającej wentylacji.



Mam wątpliwość. Zakładając, że przegroda ma konstrukcję Pana T.B tj. (od wewnątrz) płyta GK, paroizoizolacja, wełna. Zakładając, ze ściana nie jest pomalowana „barierą dyfuzyjną”.
Biorąc pod uwagę powyższe i fakt, że gips jest materiałem dość mocno higroskopijnym, to moim zdaniem, w takim przypadku, tak wykonane pomieszczenia wymagają intensywniejszej wentylacji niż pomieszczenia, których przegrody nie posiadają wspomnianej „izolacji”.

Uwaga: Pogrubione poprawiłem - był oczywisty i mój błąd w sformułowaniu icon_redface.gif
Napisano
To nie moja konstrukcja - nigdy nie dałbym paroprzepuszczalnej filii od środka! Czemu Pan się wygłupia?
Co to znaczy intensywna wentylacja ? Czy brak paroizolacji oznacza, ze możemy robić złą wentylację?
U takich "fachowców" jak Pan czy JBZ wilgoć ma odbierać z domu ściana nie wentylacja ! To jest syndrom chorego budynku i... nie tylko.! To koszmar co Pan wypisuje.
Napisano
Cytat

Ależ Panie Rafale - co za problem kupić sobie GANNa 4200 + VAT pobiera Pan próbkę styropianu, wełny, bk czy cegły traktuje ją Pan karbidem do urządzenia i pokazuje procentową objętościową zawartość wody w materiale!
Pan to zrobi przed i po zimie przez kilka lat i sie Pan przekona jak styropian i wełna nasiąka. Czy latem zdąży odparować tyle co weszło zimą?
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...wskiego%201.JPG budynek na płycie betonowej obłożony 10cm styropianem - nasiąkniętym 12 % objętości!

Czy mógłby Pan opisać w jaki sposób Pan te pomiary przeprowadzał?
Rozumiem, że używał Pan aparatu Gann Hydromat CM.
Jakiej wielkości były próbki styropianu?
Napisano
Cytat

Biorąc pod uwagę powyższe i fakt, że gips jest materiałem dość mocno higroskopijnym, to moim zdaniem, w takim przypadku, tak wykonane pomieszczenia wymagają intensywniejszej wentylacji niż pomieszczenia, których przegrody nie posiadają wspomnianej „izolacji”.

Ile wody może pochłonąć płyta g.-k. przy zmianie wilgotności powietrza z 40% do 60%? Według mnie będzie to ilość pomijalna w stosunku do wilgoci, która jest usuwana poprzez wentylację (nie więcej jak 1%). Wilgotność powietrza powyżej 60% świadczy o zbyt słabej wentylacji w pomieszczeniu.
Napisano
Cytat

Czy mógłby Pan opisać w jaki sposób Pan te pomiary przeprowadzał?
Rozumiem, że używał Pan aparatu Gann Hydromat CM.
Jakiej wielkości były próbki styropianu?


Szanowny Panie było to dość dawno ( dom "obliczeniowy rozebrano w 99') przyrząd którym mierzyłem zawilgocenie betonu komórkowego nazywano cemką. Były takie szklane kulki do rozbicia w zależności od materiału.
Styropian i wełna były prostsze do badania - na rynku był praktycznie jeden dostawca wypianu (Oświęcim) więc pobraną próbkę ważyło się i porównywało z suchym wzorcem.
Napisano
Cytat

Szanowny Panie było to dość dawno ( dom "obliczeniowy rozebrano w 99') przyrząd którym mierzyłem zawilgocenie betonu komórkowego nazywano cemką. Były takie szklane kulki do rozbicia w zależności od materiału.
Styropian i wełna były prostsze do badania - na rynku był praktycznie jeden dostawca wypianu (Oświęcim) więc pobraną próbkę ważyło się i porównywało z suchym wzorcem.

To jednak spora różnica w porównaniu z tym, co Pan napisał wcześniej :
Cytat

Ależ Panie Rafale - co za problem kupić sobie GANNa 4200 + VAT pobiera Pan próbkę styropianu, wełny, bk czy cegły traktuje ją Pan karbidem do urządzenia i pokazuje procentową objętościową zawartość wody w materiale!


Co wspólnego ma styropian z wypianem?
Napisano
Panowie, poniżej przytaczam link do jednego z opracowań, które między innymi podaje dane wilgotności w okresie zimy.
http://www.acta-agrophysica.org/artykuly/a...005_6_2_549.pdf
Można przyjąć że średnio wilgotność powietrza zewnętrznego w zimie wynosi ponad 80% podczas gdy wilgotność powietrza w mieszkaniu to przedział 40 - 60%. Pytanie jest proste gdzie jest wyższe stężenie wilgoci (wody), na zewnątrz czy wewnątrz? Ok, pytanie było retoryczne - wiadomo że na zewnątrz. Więc jeżeli siłą napędową dyfuzji jest różnica stężeń po obu stronach przegrody to w którą stronę woda będzie miała tendencję do przenikania? Oczywiście w kierunku odwrotnym niż ten o którym wszyscy piszecie. Niewiarygodne? niestety ale to prawda, więc woda w styropianie czy innym materiale izolacyjnym nie pochodzi raczej z naszego pokoju ale może gromadzić sie z otoczenia. Drugie pytanie brzmi Czy się tam gromadzi? otóż według mnie na to też są małe szanse bo powierzchnia przegrody jest na tyle zimna że kondensacja następuje na jej powierzchni a nie w środku. A poza tym styropian nie jest paroprzepuszczalny i tyle.

Nie potrzebuję drogich urządzeń pomiarowych aby wiedzieć że efekt kondensacji wewnątrz ściany czy izoloacji jest znikomy. A to co widać na zdjęciach (T.B.) to na pewno nie efekt kondensacji w ścianie.

pozdrawiam
Napisano
Cytat

Można przyjąć że średnio wilgotność powietrza zewnętrznego w zimie wynosi ponad 80% podczas gdy wilgotność powietrza w mieszkaniu to przedział 40 - 60%. Pytanie jest proste gdzie jest wyższe stężenie wilgoci (wody), na zewnątrz czy wewnątrz? Ok, pytanie było retoryczne - wiadomo że na zewnątrz. Więc jeżeli siłą napędową dyfuzji jest różnica stężeń po obu stronach przegrody to w którą stronę woda będzie miała tendencję do przenikania? Oczywiście w kierunku odwrotnym niż ten o którym wszyscy piszecie. Niewiarygodne?


Niestety, niewiarygodne icon_sad.gif.
Siłą napędową dyfuzji nie jest wilgotność, tylko ciśnienie cząsteczkowe. To z kolei zależy od wilgotności i od temperatury.
Teorie buduje się na podstawie wykonanych badań i doświadczeń. Inaczej niestety łatwo wpaść w ślepy zaułek.
Napisano
Cytat

Niestety, niewiarygodne icon_sad.gif .
Siłą napędową dyfuzji nie jest wilgotność, tylko ciśnienie cząsteczkowe. To z kolei zależy od wilgotności i od temperatury.
Teorie buduje się na podstawie wykonanych badań i doświadczeń. Inaczej niestety łatwo wpaść w ślepy zaułek.



HenoK tak na prawdę to w Twojej odpowiedzi jest potwierdzenie tego co pisałem czyli że ciśnienie cząstkowe składnika w gazie zależy od jego udziału procentowego (lub molowego jak kto woli) w mieszaninie. A więc mówiąc dyfuzja zależy od ciśnienia cząstkowego które zależne jest od stężenia (oczywiście od temperatury też). Zależność tą opisuje wzór stanu gazu doskonałego Calpeyrona pV=nRT.

A co do teorii to nie potrzeba jej tu budować bo została już dawno odkryta i zdefiniowana.
Napisano
Dodatkowo do powyższej odpowiedzi...

znalazłem ciekawy kalkulator za pomocą którego można szybko bez bawienia się we wzory obliczyć ilość wody w powietrzu w zależności od wilgotności i temperatury. Przykładowy wynik jest taki:

Na zewnątrz: -15deg / 80% wilgotności => 6,4 ppm wody w powietrzu
wewnątrz: +20 deg / 40% wilgotności => 5,3 ppm wody w powietrzu

Stężenie wody na zewnątrz jest większe ale mówimy tu o [ppm] czyli milionowych częściach kilograma. Biorąc pod uwagę opór dyfuzyjny przegrody (farba na ścianie, izolacja...) czy to jest wystarczająca siła napędowa dla tego procesu? (oddychanie ścian to .... marketing)

Koniec doktoratu icon_mrgreen.gif
Napisano

DSC01446.jpg

Cytat

Dodatkowo do powyższej odpowiedzi...

znalazłem ciekawy kalkulator za pomocą którego można szybko bez bawienia się we wzory obliczyć ilość wody w powietrzu w zależności od wilgotności i temperatury. Przykładowy wynik jest taki:

Na zewnątrz: -15deg / 80% wilgotności => 6,4 ppm wody w powietrzu
wewnątrz: +20 deg / 40% wilgotności => 5,3 ppm wody w powietrzu

Stężenie wody na zewnątrz jest większe ale mówimy tu o [ppm] czyli milionowych częściach kilograma. Biorąc pod uwagę opór dyfuzyjny przegrody (farba na ścianie, izolacja...) czy to jest wystarczająca siła napędowa dla tego procesu? (oddychanie ścian to .... marketing)

Koniec doktoratu icon_mrgreen.gif

Nie wiem z jakiego kalkulatora korzystałeś.
Sprawdziłem dla danych, które podałeś obliczenia programem :
Mollier Sketcher 2.1 (więcej na temat tego programu na stronie : http://systemyogrzewania.pl/Projektowanie/...iera-19484.html ),
i wyszło mi :
Na zewnątrz: -15deg / 80% wilgotności => 0,8 g/kg wody w powietrzu
wewnątrz: +20 deg / 40% wilgotności => 5,8 g/kg wody w powietrzu
Napisano
Cytat

[attachment=3856:Wykres_Molliera.gif] Nie wiem z jakiego kalkulatora korzystałeś.
Sprawdziłem dla danych, które podałeś obliczenia programem :
Mollier Sketcher 2.1 (więcej na temat tego programu na stronie : http://systemyogrzewania.pl/Projektowanie/...iera-19484.html ),
i wyszło mi :
Na zewnątrz: -15deg / 80% wilgotności => 0,8 g/kg wody w powietrzu
wewnątrz: +20 deg / 40% wilgotności => 5,8 g/kg wody w powietrzu



No to rozbieżność jest spora, ale nie bardzo rozumiem podaną jednostkę [g czego /kg wody w powietrzu]. Mogę prosić o wyjaśnienie? Wilgotność to zawartość pary wodnej (wody) w powietrzu.
Napisano
Panie Rafale co to znaczy "stężenie"? Domyślam się, że chodzi o zawartość wody w powietrzu czyli o wilgotność bezwzględną. Zimą ta wilgotność jest bardzo mała!
Chodzi mi o kwestie: czy prawdą jest to co wynika z moich pomiarów:
1 zawilgocenie ściany bez paroizolacji (od wewnątrz) zimą wzrasta
2 Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią
3 Im więcej wilgoci tym mniejszy opór cieplny.
Napisano
Cytat

No to rozbieżność jest spora, ale nie bardzo rozumiem podaną jednostkę [g czego /kg wody w powietrzu]. Mogę prosić o wyjaśnienie? Wilgotność to zawartość pary wodnej (wody) w powietrzu.



Wyłuszczę tak w uproszczeniu:
Jest wilgotność względna - czyli procentowe nasycenie m3 powietrza w danej temperaturze .
I jest wilgotność bezwzględna - ile gram wody jest w m3 powietrza.
Im powietrze zimniejsze tym mniej wody może pomieścić. Czyli np. gdy m3 powietrza będziemy schładzać to wilgotność bezwzględna będzie spadać do 0 g/m3 a względna rosnąć do 100%.
Napisano
Cytat

No to rozbieżność jest spora, ale nie bardzo rozumiem podaną jednostkę [g czego /kg wody w powietrzu]. Mogę prosić o wyjaśnienie? Wilgotność to zawartość pary wodnej (wody) w powietrzu.

Nie wiem, czy wyjaśnienie Pana T.B. wystarczy. Wilgotność bezwzględna, czyli zawartość pary pary wodnej w gramach w masie powietrza w kilogramach. Przy tym ciśnieniu w temperaturze 20st. C powietrze ma gęstość 1,2kg/m3.
Na tym samym wykresie jest też wilgotność względna powietrza (od 0,1 do 1,0).
Jeżeli to nie wystarczy, to można posłużyć się trochę innym wykresem :
http://www.wentylacja.com.pl/projektowanie/doc/molier.pdf .
Na nim dodatkowo można odczytać ciśnienie cząsteczkowe pary wodnej.
Napisano
Cytat

Kompletna nieznajomość tematu. Po co Pan straszy nie znając się. Zagrożenie może występować wyłącznie w kanałach "mokrych" a te w wentylacji z rekuperatorem są odseparowane . W kanałach gdzie powietrze ma coraz wyższą temperaturę wilgoci nie ma a więc i "żyjątek.
Właściwie w każdym domu z wentylacją naturalną są okapy kuchenne i wentylatorki łazienkowe. Jak pokazały badania włączenie okapu (cofka w łazience) powoduje przekroczenie dopuszczalnego stężenia jtk/m3 6 x a po włączeniu wentylatora w łazience (cofka w kuchni ) nawet 15X walczy Pan z tym - gdzieś pisał Pan o zagrożeniach związanych z wentylacją naturalną?



Znawca tematu ,który sam sobie zaprzecza zaznaczyłem na czerwono icon_smile.gif
Powietrze zimą ma koło 80% wilgotności
Cytat

Im powietrze zimniejsze tym mniej wody może pomieścić. Czyli np. gdy m3 powietrza będziemy schładzać to wilgotność bezwzględna będzie spadać do 0 g/m3 a względna rosnąć do 100%.



A ta firma to po co jest ?
http://www.koga.pl/wentylacja.html

Poczytajcie tabelkę .

Maksymalne częstotliwości kontroli centrali klimatyzacyjnej lub wentylacyjnej oraz sieci przewodów wentylacyjnych

Klasa 2
Budynek mieszkalny
1 rok
2 lata
2 lata

Cytat

Jak pokazały badania włączenie okapu (cofka w łazience) powoduje przekroczenie dopuszczalnego stężenia jtk/m3 6 x a po włączeniu wentylatora w łazience (cofka w kuchni ) nawet 15X walczy Pan z tym - gdzieś pisał Pan o zagrożeniach związanych z wentylacją naturalną?



I znowu zaprzeczenie w tych kanałach to są bakterie a w innych to nie występują,i jeszcze pisze że po włączeniu wewentylatora w łazience to jest wentylacja naturalna -a to jest mechaniczna icon_smile.gif
Napisano
Cytat

Panie Rafale co to znaczy "stężenie"? Domyślam się, że chodzi o zawartość wody w powietrzu czyli o wilgotność bezwzględną. Zimą ta wilgotność jest bardzo mała!
Chodzi mi o kwestie: czy prawdą jest to co wynika z moich pomiarów:
1 zawilgocenie ściany bez paroizolacji (od wewnątrz) zimą wzrasta
2 Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią
3 Im więcej wilgoci tym mniejszy opór cieplny.




Myślę, że z punktem 3 można się zgodzić bez większej dyskusji. Co do punktu 2 to zależy to chyba od rodzaju izolacji. Na pewno różnica będzie pomiędzy styropianem a watą i oczywiście żeby taki problem wystąpił to ściany faktycznie muszą być zawilgocone. Punkt 1 ... jakoś mnie nie przekonuje.

Czy zatem wnioskiem z powyższych punktów powinno być izolowanie ścian od wewnątrz aby uniknąć ich zawilgocenia?
Napisano
Cytat

Czy zatem wnioskiem z powyższych punktów powinno być izolowanie ścian od wewnątrz aby uniknąć ich zawilgocenia?



Bingo Rafał. icon_biggrin.gif
Przeca po to te wszystkie przykłady.

Ale zauważyłem pewien dysonans:

Cytat

U takich "fachowców" jak Pan czy JBZ wilgoć ma odbierać z domu ściana nie wentylacja ! To jest syndrom chorego budynku i... nie tylko.! To koszmar co Pan wypisuje.



Jest w związku z tym wątpliwość, czy cały ten problem nie jest sztucznie wywołany. Bo skoro wentylacja usuwa wilgoć z pomieszczeń (co jest akurat i słuszne i zrozumiałe), to przed czym ma chronić ta paroizolacja?
I o jakich ilościach tej „wilgoci” w ścianie, pochodzącej z „absorpcji” z pomieszczeń, jest tu mowa.
Oczywiście przy sprawnej i ciągle działającej wentylacji.

Natomiast w przypadku stosowania izolacji (ocieplenia) budynku od wewnątrz, biorąc pod uwagę (tak wyśmiewaną przez Pana T.B) fizykę budowli, stosowanie paroizolacji ma swoje uzasadnienie - oczywiście przy założeniu, że „wykończenie” ściany jest paroprzepuszczalne.
Napisano
Cytat

Bingo Rafał. icon_biggrin.gif
Przeca po to te wszystkie przykłady.

Ale zauważyłem pewien dysonans:

Jest w związku z tym wątpliwość, czy cały ten problem nie jest sztucznie wywołany. Bo skoro wentylacja usuwa wilgoć z pomieszczeń (co jest akurat i słuszne i zrozumiałe), to przed czym ma chronić ta paroizolacja?
I o jakich ilościach tej „wilgoci” w ścianie, pochodzącej z „absorpcji” z pomieszczeń, jest tu mowa.
Oczywiście przy sprawnej i ciągle działającej wentylacji.

Natomiast w przypadku stosowania izolacji (ocieplenia) budynku od wewnątrz, biorąc pod uwagę (tak wyśmiewaną przez Pana T.B) fizykę budowli, stosowanie paroizolacji ma swoje uzasadnienie - oczywiście przy założeniu, że „wykończenie” ściany jest paroprzepuszczalne.



Bajbaga, już wcześniej pisałem, że cały ten problem oczywiście jest sztuczny i napędzany przez marketing. Pisałem o tym jak niżej:

Cytat

...dla tego proces dyfuzji wilgoci można wiręcz pominąć. Jednak efekt ten sprytnie wykorzystują producenci materiałów budowlanych zachwalając swoje towary jako materiały "oddychające" i zdrowe. Dlatego uważam że za odpowiedni klimat w mieszkaniu odpowiada wentylacja a praroprzepuszczalność ścian...marketing.



Też uważam, że dobra wentylacja to podstawa a cała reszta to dodatek - nie odwrotnie
Napisano
Cytat

Bingo Rafał. icon_biggrin.gif

Natomiast w przypadku stosowania izolacji (ocieplenia) budynku od wewnątrz, biorąc pod uwagę (tak wyśmiewaną przez Pana T.B) fizykę budowli, stosowanie paroizolacji ma swoje uzasadnienie - oczywiście przy założeniu, że „wykończenie” ściany jest paroprzepuszczalne.



Nie wiem kto wyśmiewa stosowania izolacji (ocieplenia) budynku od wewnątrz.Ta technologia jest również potrzebna w starym budownictwie jeżeli elewacja budynku jest zabytkowa i nie da się zasłonić (ocieplić) budynku od zewnątrz .

I zastosowanie paroizolacji od wewnątrz ma charakter miejscowy tylko na ścianie zewnętrznej ,a w takich budynkach stropy są przeważnie drewniane i nie ma mostka termicznego jak w przypadku stropu żelbetowego .

Zaizolowanie całego pomieszczenia od wewnątrz prowadzi do występowania punktu rosy na wewnętrznych powierzchniach ścian rozwoju grzybów i pleśni ,a przy wentylacji mechanicznej to zjawisko występuje w narożnikach pokoju i za meblami wszędzie tam gdzie przepływ powietrza jest mniejszy lub utrudniony .
Napisano

Cytat

Nie wiem kto wyśmiewa stosowania izolacji (ocieplenia) budynku od wewnątrz.



Prostujując:
Wyśmiewa Pan T.B - ale fizykę budowli, tego dotyczył wpis w nawiasie.
Napisano
Cytat

Prostujując:
Wyśmiewa Pan T.B - ale fizykę budowli, tego dotyczył wpis w nawiasie.




No ale nie powiecie chyba, że paroizolacja czy izolacja cieplna od wewnątrz budynku to już standard? Rozumiem w "zabytkach" jak pisał Animus ale nie w normalnie wznoszonych domach w technologii obecnie przyjętej.
Napisano
Cytat

No ale nie powiecie chyba, że paroizolacja czy izolacja cieplna od wewnątrz budynku to już standard? Rozumiem w "zabytkach" jak pisał Animus ale nie w normalnie wznoszonych domach w technologii obecnie przyjętej.



Ależ oczywiście, że jest. W domach szkieletowych, oraz także w tych „normalnie wznoszonych” - na poddaszach.

Natomiast, moim zdaniem, transponowanie tego sposobu na pozostałe systemy budowania, jest kontrowersyjne – zwłaszcza uznając taki sposób za standard.
Napisano
Cytat

Ależ oczywiście, że jest. W domach szkieletowych, oraz także w tych „normalnie wznoszonych” - na poddaszach.

Natomiast, moim zdaniem, transponowanie tego sposobu na pozostałe systemy budowania, jest kontrowersyjne – zwłaszcza uznając taki sposób za standard.



Oczywiście że miałem na myśli klasyczne ściany nośne budynku (zewnętrzne) a nie poddasze czy domy szkieletowe. W tych dwóch ostatnich przypadkach to chyba trudno sobie to wyobrazić inaczej.
Napisano
Cytat

Prostujując:
Wyśmiewa Pan T.B - ale fizykę budowli, tego dotyczył wpis w nawiasie.


Ja wyśmiewam izolowanie domów od środka?
Skoro w zabytkach nic się nie dzieje, to czemu nie zlikwidować mostka do gruntu i wilgoci w ścianie. Odpowiedź jest oczywista. To tak drastycznie zmniejszy zużycie energii, że nie będzie chętnych do kupowania centralnego ogrzewania.
Centralne ogrzewanie to główny wróg ograniczenia zużycia energii.
Napisano
Cytat

Oczywiście że miałem na myśli klasyczne ściany nośne budynku (zewnętrzne) a nie poddasze czy domy szkieletowe. W tych dwóch ostatnich przypadkach to chyba trudno sobie to wyobrazić inaczej.


Nie ma czegoś takiego jak "klasyczne"
jeżeli już to wszystko:
-tania energia i niesterowalny system ogrzewania - wymaga grubych ścian do stabilizacji temperatury.
-murowane kanały wentylacyjne w każdym pomieszczeniu współpracujące z nieszczelnymi oknami - ostatnia kondygnacja zawsze nieużytkowa (strych) Wilgotność względna zimą nie przekracza 30% !

Ale w „klasycznym” nie można zmienić tylko niektórych elementów !!! To wymusza inne zmiany.
-droga energia – system grzewczy z automatyką ustawiamy temperaturę i czas – masa ściany nie jest już akumulatorem (bo jest zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej, przy termostatach nie ma nadprodukcji ciepła) i znakomicie utrudnia programowanie czasowe. Wymusza to izolację od wewnątrz.
-komfortowa wilgotność względna to 45% przy 22-25st C – wymusza stosowanie paroizolacji w przegrodach termicznych.
-Użytkowe poddasza i niższa zabudowa + szczelniejsze okna- wymusza stosowanie wentylacji mechanicznej a komfort i koszty energii – odzysk ciepła.
To logiczna konsekwencja .

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...