Strp ackermana czy terriva

[rafałg]

Witam , chciałbym sie dowiedzieć czym ( i czy w ogołe ) różni sie strop ackermana i terriva . Jeśli występują różnice , to który jest lepszem złotym środkiem ceny do jakości .
Pozdrawiam

[Redakcja]

Strop Ackermana to strop w całości wykonywany na budowie, składający się z odpowiednio dobranego zbrojenia, ceramicznych pustaków wypełniających oraz betonowej wylewki. Do jego wykonania niezbędne jest ustawienie deskowania na całej powierzchni co znacznie zwiększa pracochłonność. Dlatego stropy te są coraz rzadziej wykonywane i zastępują je stropu częściowo prefabrykowane typu teriva. Elementami nośnymi tego stropu są belki zbrojeniowe z betonową stopką między którymi układa się pustaki wypełniające i całą powierzchnię zalewa betonem. Podparcie belek do czasu związania betonu stanowią stemple i rygle rozstawione co 1,5 - 2 m. Wybór stropu zależy głównie od różnic w kosztach robocizny i szalunków, gdyż wyższa cena stropu teriva kompensowana jest mniejszą pracochłonnością i zużyciem drewna, natomiast ich cechy użytkowe są bardzo podobne.

[piotr1969]

Strop Ackermana przeważa pod wieloma względami nad stropem Terriva.
Deskowanie stropu Ackermana można wykonać częściowo tylko na składaniach pustaków t.j około 50% pełnego deskowania. Strop ceramiczny Ackermana po zabetonowaniu stanowi monolit.
Strop Terriva z pustaków żużlobetonowych na belkach prefabrykowanych tej gwarancji nie daje
Strop Terriva jest cięższy od Ackermana
Zaletą stropu Terriva jest mniejsza pracochłonność
Stropy Ackermana maja lepszy współczynnik przenikania ciepła, tynkowanie jest mniej pracochłonne i mniejsze zużycie zaprawy

[Slawku]

Tak jak napisał przedmówca strop Teriva ma tylko jedną zaletę w stosunku do Ackermana - jest mniej pracochłonny w wykonaniu. W pozostałych kategoriach Ackerman jest lepszy.
Dodatkowo w Ackermanie łatwiej jest ukryć jakieś belki i podciągi (często da się je wykonać w grubości stropu)

Jednak w praktyce preferowany jest Teriva z powodów wykonawczych.

Przeważnie różnice nie są aż tak duże więc spokojnie można robić Terive - o ile jest porosta konstrukcji i nie wychodi zaq duąo belek i podciągów.
W przypadku dużej ilości belek i podciągów polecałbym wylewany żelbetowy (najczęściej wtedy da się zrezygnować z wszystkich belek) lub Ackermana (da się zlikwidować częśc belek i podciągów) - niemniej tak naprawdę wszystko zależy od konkretnej sytuacji.

[piotr1969]

Terriva ma jak już podałem kilka wad :
jest cięższy od Ackermana co ma wpływ na obliczenia konstrukcji
ma gorsza izolacyjność cieplną - gdy będzie stropem pod kondygnacja nieogrzewaną to pewne sa ciepne plamy
gorzej przenosi obciążenia dynamiczne

[Gość]

Nie wiem skąd Piotruś - teoretyk wziął te informacje o zaletach stropu ackermana. Konstrukcyjnie są one identyczne, róznią się jedynie technologią wykonania. Moweienie więc o monolitycznosci to mijanie sie z prawdą. W praktyce, dobre wykonanie stropu ackermama wymaga wyjątkowej staranności i najczęsciej własnie z nimi jest najwięcej kłopotów przy wykończeniu. Duzy ciezar stropu (choc w praktyce różnice są niewielkie) to nie wada lecz zaleta - lepiej tłumi dźwieki uderzeniowe . Ciepłochronność - w stropach miedzypietrowych nie ma znaczenia a nad piwnicą i tak wymagaja ocieplenia. Po co więc mieszać ludziom w głowie gdy nikt rożsądny nie robi dziś ackermanów - chyba że ma robociznę i deski za darmo.

[piotr1969]

Strop TERRIVA jest ulepszoną wersją stropu DZ-3 stosowanego w okresie szybkiego taniego budowania.
Kto mieszka w domach z tymi stropami najlepiej wie o ich „zaletach”.
Przy różnicy temperatur miedzy kondygnacjami można policzyć wszystkie pustaki i belki.
Prawdą jest, ze prawidłowo wykonany strop TERRIVA jest znacznie lepszy od jego poprzedników.
Znacznie lepszy to nie znaczy bardzo dobry.
Modularne długości belek TERRIVA ograniczają swobodę projektanta w kształtowaniu powierzchni stropów

[piotr1969]

Pozwalam sobie jeszcze uzupełnić moją odpowiedź na temat stropów TERIVA.
Modularne długości belek TERRIVA ograniczają swobodę projektanta w kształtowaniu powierzchni stropów
Szczególnie uciążliwe jest to przy projektowaniu wykuszy, nieregularnych dobudówek, balkonów
Problemem jest również oparcie belek na ścianach kominowych
W budownictwie jednorodzinnym gdzie nie stosuje się dźwigów wciąganie żelbetowych ciężkich belek odbywa się ręcznie po ścianach budynku
Dodatkowo transport pionowy i układanie ciężkich TERRIVA stwarza zagrożenie bhp.
Przyjmuje się, że strop TERRIVA wykona każdy a do stropu ACKERMANA potrzeba fachowców.
To jest prawda.
Stropy ACKERMANA są bardziej pracochłonne i potrzebują więcej drewna, to drewna a w szczególności deski są w 80% dalej użyteczne np. na dach .
Stropy ACKERMANA charakteryzują się stosunkowo małym zużyciem stali , a jest to ważne ponieważ w ostatnim czasie stal zdrożała o 100%.

[Slawku]

[/quote]Modularne długości belek TERRIVA ograniczają swobodę projektanta w kształtowaniu powierzchni stropów
Szczególnie uciążliwe jest to przy projektowaniu wykuszy, nieregularnych dobudówek, balkonów

  Cytat

Tu się nie zgadzam - bierzesz szlifierkę i obcinasz sobie beleczki

Co do oparcia na kominach - to niestety jest problem

Rozwiń  

[piotr1969]

Można obcinać belki ale jest to pracochłone i niepotrzebne

[Slawku]

Pracochłonne ??!! no nie przesadzajmy - ile będziesz miał tych beleczek do docuięcia w budynku ?? (zakładamże jak masz wiele ścian po skosach lub łukach - to zdecydujesz się na strop lany z żelbetu)

A jeśli ktoś nie chce się bawić w obcinanie -to można zamówić nietypowe wymiary - niektóre wytwórnie realizują takowe (można też zamówić nietypowe zbrojenie) - niestety nie wiem ile to więcej kosztuje.

[scarab]

  Cytat

Stropy ACKERMANA charakteryzują się stosunkowo małym zużyciem stali , a jest to ważne ponieważ w ostatnim czasie stal zdrożała o 100%.

Rozwiń  

bardzo sie mylisz piotrze!
w ostatnim czasie stal staniala ... i to bardzo.

  Cytat

Modularne długości belek TERRIVA ograniczają swobodę projektanta w kształtowaniu powierzchni stropów

Rozwiń  

przeciez (zakladam) czlowiek ma juz zaprojektowany strop (i jego powierzchnie).

  Cytat

Nie wiem skąd Piotruś - teoretyk wziął te informacje o zaletach stropu ackermana. Konstrukcyjnie są one identyczne, róznią się jedynie technologią wykonania. Moweienie więc o monolitycznosci to mijanie sie z prawdą. W praktyce, dobre wykonanie stropu ackermama wymaga wyjątkowej staranności i najczęsciej własnie z nimi jest najwięcej kłopotów przy wykończeniu. Duzy ciezar stropu (choc w praktyce różnice są niewielkie) to nie wada lecz zaleta - lepiej tłumi dźwieki uderzeniowe . Ciepłochronność - w stropach miedzypietrowych nie ma znaczenia a nad piwnicą i tak wymagaja ocieplenia. Po co więc mieszać ludziom w głowie gdy nikt rożsądny nie robi dziś ackermanów - chyba że ma robociznę i deski za darmo.

Rozwiń  

a juz balem sie, ze jestem w temacie daaaaaleko z tylu

[jm]

pustaki keramzytowe i dobry beton

[scarab]

podciagajac temat... interesuje mnie jak bardzo jest konieczne dawanie styropianu pod wylewki na stropie...
wyciszenie? ocieplenie? podwyższenie?

[Gość]

tynk na stropach Teriva pęka, i to widziałem u kilku osób i słyszałem od innych o takich pęknięciach.

[Krzys]

W moim domu posiadam dwa stropy Teriva, nad piwnicą (chłodna, strop nieizolowany) i nad parterem, nic nie pęka, tynki ok., żadnych uwag (na razie). Producent jeden z bardziej znanych w kraju, produkcją podwórkową wykluczyłem z definicji. Podciągi kazałem projektantowi pochować na etapie projektu i na razie się trzyma.

[Gość]

Pęka i może pekać tylko bardzo dobrze zrobiony teriva nie pęka, Pękanie okreslane jest jako klawiszowanie stropu. A weź również pod uwagę osiadanie budynku, przy budowie wieloletniej te mankamenty wychodzą na jaw a przy realizacji inwestycji w ciągu jednego roku to nie zauważyzsz nawet że strop Ci klawiszował gdyż posadzka z ociepleniem może to zakryć .

[Slawku]

Pewnie że tynk pęka - ponieważ stropy Teriva klawiszują - a chyba nie widziałem wykonawcy któryby zrobił go zgodnie z instruikcją ITB (która nakazuje wykonanie dozbrojeń i żeber rozdzielczych)

[Gość]

wybrałem strop terriva , dziś mi kończą tynki , zobaczymy co sie będzie ze stropem działo , wybrałem tynki gipsowe nakładane maszynowo , uprzedziłem ekipe , aby zagruntowali ściany , oraz sufity , przed tynkowaniem sufitów , poprosiłem o nałożenie w miejsca łączenia pustaków siatke Rabitza , myśle że pękania sufitów zminimalizuje do minimum .
Pozdrawiam

[Krzys]

Ponoć jeszcze lepsze tynki można osiągnąć stosując prowadnice. Jest to bardziej pracochłonne dla wykonawcy, ale dla inwestora bardziej zadowalające. Ja się dowiedziałem o tym po fakcie.

[Gość]

Terriva ma tylko jedna przewage nad Ackermanem... rozstaw belek w Terrivie wynosi 60cm a w Ackermanie 31cm - dlatego o wiele latwiej rysujesie go na projekcie

[rafalutek]

Zastanawia mnie dlaczego we wszystkich czasopismach, książkach, publikacjach podają wyższość stropów terriva nad ackermana? Może ktoś mi odpowie na to pytanie? Ciekawe czy to tylko dlatego negujecie stropy terriva bo wykonuja je tzw "fachowcy" czy po prostu zrobiliście ackermana, i uważacie że co ja zrobiłem to jest najlepsze?

[Slawku]

  Cytat

Terriva ma tylko jedna przewage nad Ackermanem... rozstaw belek w Terrivie wynosi 60cm a w Ackermanie 31cm - dlatego o wiele latwiej rysujesie go na projekcie

Rozwiń  

z rysowaniem pewnie nie ma różnicy, a nawet ackermana rysuje się łatwiej - nikt nie opisuje lokalizacji belek, tylko podaje "w tym kawałku stropu ułożyć takiebelki , w innym inne "
Natomiast ackermana trzeba policzyć indywidualnie (chyba, że ktoś ma tabelę, ale dawno wyszły z użycia), a terive dobiera się z tabelki.