Skocz do zawartości

Blachodachówka czy dachówka cermiczna?


Recommended Posts

Napisano
Pytanie o dobór pokrycia dachowego powinno rozpocząć się od rozpoznania miejsca, w którym dom będzie budowany, rozpoznania potrzeb i gustów inwestora oraz charakteru samego budynku. Wszędzie tam, gdzie budowa domu będzie prowadzona na niestabilnym gruncie (np. podmokłym, stromym, narażonym na ruchy górotworu - szkody górniczne) zalecałbym pokrycia lekkie, więc blachodachówkę. Jeśli inwestor wymaga wyglądu dachu zbliżonego do ceramiki - blachodachówkę z posypką ceramiczną w kształcie dachówek ceramicznych.

Natomiast tam, gdzie grunt jest stabilny a projekt domu odpowiedni do zastosowania ciężkich pokryć możemy stosować bez przeszkód dachówki ceramiczne. Producenci oferują wiele kształtów i kolorów dachówek ceramicznych. Zarówno jeden i drugi materiał pokryciowy posiada wiele zalet. Zadaniem inwestora i dekarza jest analiza możliwości pokrycia danego dachu i taki jego dobór aby w późniejszej eksploatacji najlepiej spełniało oczekiwania włascicieli. Znam osobiście wiele przypadków, gdzie mimo początkowego zauroczenia danym pokryciem, po kilku latach z różnych względów właściciele domów chcieliby je zmienić.

Istotną sprawą jest też stopień skomplikowania formy samego dachu. Inwestorzy muszą zdawać sobie sprawę z tego, że im bardziej skomplikowany dach tym więcej będą kosztować akcesoria niezbędne do prawidłowego wykonania pokrycia i jego późniejszej szczelności. Zdarzają się przypadki, że początkowa, wyjściowa cena 1 m.kw. dachówek ceramicznych czy cementowych stanowi zaledwie ok. 50% kosztu całego dachu. Przy blachodachówkach udział kosztu akcesoriów nie powinien przekroczyć 20-25% ceny wyjściowej pokrycia. Aby uniknąć nieporozumień najlepiej jest wcześniej sporządzić kosztorys w firmie handlowej aby ocenić dokładnie koszt całego dachu. Oczywiście różne też będą stawki robocizny określone przez dekarza w przypadku pokryć ciężkich i lekkich.

Reasumując: zdrowy rozsądek, doświadczenia sąsiadów, porada zaprzyjaźnionego architekta bądź dekarza to klucz do osiągnięcia zadowolenia z naszego nowego dachu.

Artur Melanowicz
  • 11 miesiące temu...
Napisano
Cytat

Pytanie o dobór pokrycia dachowego powinno rozpocząć się od rozpoznania miejsca, w którym dom będzie budowany, rozpoznania potrzeb i gustów inwestora oraz charakteru samego budynku.



Chciałbym odświeżyć temat.

Obecnie stoimy przed dylematem blacha / dachówka. Problem jest taki że z naszej niewielkiej wiedzy wynika, że

Blacha:
- będzie głośno podczas deszczu na poddaszu użytkowym
- trudniej izolować (zimno w zimie, gorąco w lecie)
- szybciej się zniszczy i będzie wymagać renowacji

Dachówka:
- droższy materiał i robocizna

No właśnie i tu moje pytanie. Proszę wymienić jakie wady ma dachówka ceramiczna (czy oprócz ceny jest poprostu lepsza - zaznaczam że grunt i konstrukcja dachu nie stanowi przeszkód aby ją położyć). Nie ma inny was?

I z drugiej strony jakie zalety blachodachówki można znaleźć.

I pytanie dodatkowe jak się ma dachówka ceramiczna do cementowej ? Czy te dwa materiały pokryciowe będą miały podobne zalety/wady ?


Pozdrawiam
Napisano
Cytat

Na ten temat już na forach książkę napisano. Pozdrawiam.



Większość tematów to "Dachówka jest lepsza bo blacha .... i tu zaczynają się minusy blachy", Albo "dachówka jest lepsza bo .... i tu są zalety dachówki", mnie chodzi bardziej o jak najpełniejsze opisanie wad dachówki.

Może rzeczywiście poszedłem na łatwiznę ale na tym forum (przynajmniej w dziale o pokryciach dachowych) tematu nie znalazłem. Może mój błąd że chciałem mieć wszystko w jednym miejscu. Chyba że chodzi o dyskretne powiedzenie "idź Pan na inne forum i nie zawracaj głowy" icon_wink.gif

Tym niemniej poszukam dalej na forach. Dziękuję i pozdrawiam.

Napisano
Cytat

Większość tematów to "Dachówka jest lepsza bo blacha .... i tu zaczynają się minusy blachy", Albo "dachówka jest lepsza bo .... i tu są zalety dachówki", mnie chodzi bardziej o jak najpełniejsze opisanie wad dachówki.

Może rzeczywiście poszedłem na łatwiznę ale na tym forum (przynajmniej w dziale o pokryciach dachowych) tematu nie znalazłem. Może mój błąd że chciałem mieć wszystko w jednym miejscu. Chyba że chodzi o dyskretne powiedzenie "idź Pan na inne forum i nie zawracaj głowy" icon_wink.gif

Tym niemniej poszukam dalej na forach. Dziękuję i pozdrawiam.




Nie ma co się dąsać. Pokrycie dachowe, jakie by nie było spełnia swoją rolę pod warunkiem, ze wszystko jest dobrze zrobione. Nie ma co ulegać sugestiom, że jedno jest gorsze, a inne lepsze. Dyskusje tego typu toczą się na temat innych grup materiałów, dajmy na to - okien PVC kontra okien z drewna, styropianu kontra wełny etc. A nawet w zakresie dachówka cementowa czy ceramiczna.

Wracając do tematu pokrycia, to zawsze kwestia indywidualna, środowiskowa i nie oszukujmy się - w głównej mierze finansowa. Są regiony, gdzie każdy dom pokryty jest dachówką ceramiczną/cementową a budynki nowo oddawane do użytku np. gontem bitumicznym.

Poza tym anty-argumenty, ze deszcz dzwoni o blachę są trochę przesadzone ponieważ izolacja poddasza prawdopodobnie skutecznie odetnie nas od tych odgłosów. A poza tym Polska to nie Wielka Brytania - dni deszczowe to nie domena naszej aury.
Napisano (edytowany)
Otóż to - mój sąsiad ma dach pokryty gontem bitumicznym i nawet sie prezentuje ładnie (stromy i do tego kopertowy) mimo iż wokół las iglasty i cień przez większośc dnia. Dobrał nie bijacy po oczach kolor i jest ok. Obok posesja z dachem dwuspadowym ostrym jak piramida i klasyczną (nazwijmy to ogólnie) dachówką w kolorze marchewki. Też pięknie wygląda mimo, ze połać "szpeci" kolektor słoneczny.

Podałem dwa przykłady, które ani nie przykuwają wzroku ani nie wzbudzają kontrowersji. Wiem dobrze, że sąsiad od gontów ma na tyle zasobny portfel, że stać go nawet na blachę miedzianą. Teraz wniosek - jeden i drugi dach ma się dobrze już kilka ładnych lat i na głowę nikomu nie cieknie. Edytowano przez kula (zobacz historię edycji)
Napisano
Witam, przyglądając się dyskusji i nasuwającym się wątpliwościom/dylematom moge śmiało powtarzać za przedmówcami za i przeciw i nic nowego w zasadzie nie wniosę. Z moich własnych przekonań powiem jedynie, że pomysł na dach rodzi się w głowie projektanta i jeśli się nie mylę to akurat projektantowi wszystko jedno czym ten dach pokryjemy.

A dlaczego?? Bo to nie ma znaczenia z punktu widzenia wad i zalet pokrycia, poniewaz takowe nie istnieją. Wadliwe to moze być wykonanie. Nie wolno też przychylać się do argumentu, że niektóre pokrycia są bardziej lub mniej podatne na wadliwe wykonanie. Słyszy się takie argumenty i wtedy ręce opadają.

Pokrycie to kwestia gustu z jednej strony, przekonań a raczej nawyków z drugiej strony, a gdzieś w połowie tej drogi stawiamy finanse. I tu się może okazać, że koszty będą porównywalne a my będziemy patrzeć z zazdrością np. na dach sąsiada:)
Napisano

"Witam, przyglądając się dyskusji i nasuwającym się wątpliwościom/dylematom moge śmiało powtarzać za przedmówcami za i przeciw i nic nowego w zasadzie nie wniosę. Z moich własnych przekonań powiem jedynie, że pomysł na dach rodzi się w głowie projektanta i jeśli się nie mylę to akurat projektantowi wszystko jedno czym ten dach pokryjemy."

Ja myślę odwrotnie




"A dlaczego?? Bo to nie ma znaczenia z punktu widzenia wad i zalet pokrycia, poniewaz takowe nie istnieją."


istnieją



"Wadliwe to moze być wykonanie. Nie wolno też przychylać się do argumentu, że niektóre pokrycia są bardziej lub mniej podatne na wadliwe wykonanie. Słyszy się takie argumenty i wtedy ręce opadają."

wadliwe moze być tez zaprojektowanie




"Pokrycie to kwestia gustu z jednej strony, przekonań a raczej nawyków z drugiej strony, a gdzieś w połowie tej drogi stawiamy finanse. I tu się może okazać, że koszty będą porównywalne a my będziemy patrzeć z zazdrością np. na dach sąsiada:)"

Do ceny pokrycia należy doliczyc koszt robocizny a czym pokrycie ( bardziej wymagające !) tym trudniej o osobe kompetentną do wykonania. Żywotnosc pokrycia , etc.

Napisano (edytowany)
No i się rozpętało icon_smile.gif W sumie to można by się tak siłować godzinami. Skoro jest cos źle zaprojektowane to po jakie licho kryć skoro i tak będzie przeciekać.
Nie poruszajmy tematu zaprojektowania bo jakie by nie było to zawsze coś można popsuć - folia dachowa, źle ułożona dachówka czy inne pokrycie, obróbki i tak do znudzenia.

Tu chyba raczej chodziło o samo pokrycie czyli warstwę wierzchnią a czy dobrze czy źle zrobione czy zaprojektowane to juź całkiem inna kwestia.

Moim zdaniem również architektowi nie zależy czym przekryje dach domu bo jak klient powie, że woli blachę zamiast dachówki to przecież projektant nie powie nie tylko sprawdzi czy nie "przestrzelił z więźbą i za 3 dni masz kolego blachę dachową icon_smile.gif

Jeśli chodzi o kompetencje, moim zdaniem jak ktoś nie umie czegoś robić to się nie podejmie albo będzie marudził i cmokał aż w końcu nie przyjdzie na robotę. Robocizna robocizną ale są regiony kraju, gdzie te widełki nie są aż tak duże. Nie sprawdzałem nigdy jaki jest nakład pracy na dachówkę a jaki na blachę ale nie wydaje mi się, żeby dekarze co kryją dachówka opływali w luksusy a blacharze ledwo wiązali koniec z końcem icon_smile.gif Tu chyba nie ma aż takich kontrastów.

Może trochę koloryzuję ale jak zaglądam na to forum to czasem się dziwię, ze ludzie sobie na siłę szukają problemów.
Dla mnie nie ma lepszych i gorszych pokryć, są tylko takie, które już widziałem i takie, których nie widziałem icon_smile.gif I do tych drugich zawsze podejdę z zapasem, chyba, ze zobaczę osiedle pokryte czymś nowym i nikomu na głowę nie będzie się lało. Edytowano przez gites (zobacz historię edycji)
Napisano

"Moim zdaniem również architektowi nie zależy czym przekryje dach domu bo jak klient powie, że woli blachę zamiast dachówki "

W projekcie podano kolejne warstwy krycia

folia paroprzepuszczalna
pełne deskowanie
papa
blacha miedziana na na rąbek

Co o tym myślisz ?

Napisano (edytowany)
Tak na mój gust to powinno być tak od spodu załóżmy na poddaszu:

płyta g-k do wieszaków i do krokwi albo do stelażu z listewek, folia paroszczelna do krokwi i przyciśnięta tym stelażem, izolacja termiczna czyli wełna na poddaszu między krokwiami lub nawet w dół z gabarytu poddasza (i stad te wieszaki) i teraz folia paroprzepuszczalna na krokwie od góry (czy dopiero na deski/OSB - tu nie wiem), potem to przykrywamy OSB lub deskowanie i na to blacha (i tu jak wspomniałem nie wiem czy wcześniej nie papa/folia paroprzepuszczalna). Do końca to nie wiem czy folie układać pod czy nad dechami ale papę to śmiało na deskach i potem blachę. Zawsze to potem wyjście awaryjne i jak mówiłem zamiast blachy można gont bitumiczny. Chyba taniej. Edytowano przez gites (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Tak na mój gust to powinno być tak od spodu załóżmy na poddaszu:

płyta g-k do wieszaków i do krokwi albo do stelażu z listewek, folia paroszczelna do krokwi i przyciśnięta tym stelażem, izolacja termiczna czyli wełna na poddaszu między krokwiami lub nawet w dół z gabarytu poddasza (i stad te wieszaki) i teraz folia paroprzepuszczalna na krokwie od góry, potem to przykrywamy OSB lub deskoanie i na to blacha.



To co wymyśiłeś to też jak dla mnie do bani icon_smile.gif
Napisano (edytowany)
Cytat

Tak na mój gust to powinno być tak od spodu załóżmy na poddaszu:

płyta g-k do wieszaków i do krokwi albo do stelażu z listewek, folia paroszczelna do krokwi i przyciśnięta tym stelażem, izolacja termiczna czyli wełna na poddaszu między krokwiami lub nawet w dół z gabarytu poddasza (i stad te wieszaki) i teraz folia paroprzepuszczalna na krokwie od góry, potem to przykrywamy OSB lub deskoanie i na to blacha.



To co wymyśiłeś to też jak dla mnie do bani icon_smile.gif


edit odpowiedź dotyczy tez wcześniejszych wersji które chcialem zacytowac ale w trakcie mojej odpowiedzi się zmieniały Edytowano przez DACHOŁAZ (zobacz historię edycji)
Napisano
ja się nie spotkałem z projektem, który pokazywałby wykonanie pokrycia
więc mówić o złym projekcie jest raczej ciężko
oczywiście chodzi o klasyczne kurniki, budowane na podstawie gotowców
wszystko zależy od dekarza
Napisano
OK OK - skasuj ten post bo tak się zastanawiałem ale faktycznie - jak mówiłem w ewoluowanym poście do końca nie wiem. Ale tak mi się wydaje, ze jak uszkodzimy folię paroprzepuszczalna to na nic nam ona. Z papa jest inaczej bo ja to trudno uszkodzić i zawsze można pokryć x 2 a z folia już tak nie zrobisz.

Ja bym folie paroprzepuszczalną kładł na krokwie i przykrył dechami a potem blachę ale ja to nie wyrocznia icon_smile.gif A poza tym kiedyś nie było tylu rodzajów foli tylko papa i wytrzymało kilka zim zanim człowiek na dachówkę/blachę uzbierał.
Napisano (edytowany)
Cytat

ja się nie spotkałem z projektem, który pokazywałby wykonanie pokrycia
więc mówić o złym projekcie jest raczej ciężko
oczywiście chodzi o klasyczne kurniki, budowane na podstawie gotowców
wszystko zależy od dekarza



Są warstwy w wiekszosci projektów ewentualnie kilka opcji do wyboru

edit: Gites, pytane jest podchwytliwe icon_smile.gif

Pozdrawiam Edytowano przez DACHOŁAZ (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Nie no to jak są warstwy i to są projekty typowe załóżmy - czyli już nie jeden "Kowalski" z tego dom postawił i z miednicą nie lata po pokoju to trzeba się stosować. Resztę sprostuje kierownik budowy bo widziałem już w projekcie u kolegi jak z automatu styropian na żwirku leżał a folii/papy w warstwie podłogi zabrakło. Jedna kreska przerywana niby nic a potem się okaże, ze zamiast styropianu poszła wełna i coś zamaka. Czyli wszystko trzeba czytać i pytać a nie w ciemno brać jak leci. Edytowano przez gites (zobacz historię edycji)
Napisano
no dobrze, ale pytanie co lepsze - dachówka czy blacha. Ja się odniosę tylko do jednej opcji - kształt dachu i stopień skomplikowania. przy dachu kopertowym może być dużo scinków blachy. Przy dachówce - kosztują gąsiory. A mimo to czasem się opłaca.

Co do pytania dachołaza, zastanawiam się, po co 2 razy folia? Znaczy raz folia a potem papa? Jak folia to po co deski, jak deski, to szczelina nad wełną i papa. Dwa w jednym? A może ta folia na deskach zamiast papy? Też już tak widziałam.
Co do blachy miedzianej - zazdroszczę icon_sad.gif
Choć kilka lat temu na FM czytałam o takim, co znalazł swój dach miedziany w pobliskim skupie złomu. Kilka godzin wystarczyło, żeby przyszli i zdjęli blachę..
Napisano
dla mnie pytanie tytułowe jest bez sensu. Już bym zrozumiał gdyby było:
> Blachodachówka czy dachówka cementowa?

wtedy to ma sens. A tak to mamy do wyboru: DACIA czy MERCEDES.
Napisano
Cytat

dla mnie pytanie tytułowe jest bez sensu. Już bym zrozumiał gdyby było:
> Blachodachówka czy dachówka cementowa?

wtedy to ma sens. A tak to mamy do wyboru: DACIA czy MERCEDES.


no w koncu odpowiedz na temat icon_cool.gif icon_cool.gif
Napisano
Cytat

Obok posesja z dachem dwuspadowym ostrym jak piramida i klasyczną (nazwijmy to ogólnie) dachówką w kolorze marchewki. Też pięknie wygląda mimo, ze połać "szpeci" kolektor słoneczny.


e tam - nie wiesz co piekne icon_wink.gif
Napisano
Dacia czy Mercedes - dobry przykład na potwierdzenie jednego z punktów mojego podejścia do tematu. Przekonania.
Można by się zastanawiać co ma największy wpływ na zakup konkretnego rodzaju pokrycia.
Budujemy dom, chcemy jak najlepiej, a jakby nie było: dach i elewacja to spore ilości metrów kwadratowych. Dylematy są więc sprawą oczywistą.
Ja nadal utrzymuję, że jeżeli pomijamy kwestię gustu i przekonań (mniejsza o przyczynę) to nie ma pokryć gorszych i lepszych.
Mówię o pokryciu jako wierzchniej warstwie, a nie o dachu jako o złożonym z konstrukcji i z kilku warstw zagadnieniu budowlanym.
Napisano
Cytat

Dacia czy Mercedes - dobry przykład na potwierdzenie jednego z punktów mojego podejścia do tematu. Przekonania.
Można by się zastanawiać co ma największy wpływ na zakup konkretnego rodzaju pokrycia.
Budujemy dom, chcemy jak najlepiej, a jakby nie było: dach i elewacja to spore ilości metrów kwadratowych. Dylematy są więc sprawą oczywistą.
Ja nadal utrzymuję, że jeżeli pomijamy kwestię gustu i przekonań (mniejsza o przyczynę) to nie ma pokryć gorszych i lepszych.
Mówię o pokryciu jako wierzchniej warstwie, a nie o dachu jako o złożonym z konstrukcji i z kilku warstw zagadnieniu budowlanym.



Możliwe że nie ma ale według mnie są ponieważ czasami Dacia może okazać się korzystniejszym rozwiązaniem dla danego Budynku. Rodzaj pokrycia ma wpływ na rodzaj konstrukcji , konstrukcja ma wpływ na zagospodarowanie poddasza . Silnik mercedesa ciężko zamontować do Daci .

Pozdrawiam
Napisano
Ok - nie jestem uparty i gust nie jest przedmiotem prawa budowlanego. Rozumiem, że blaszany kubek to nie gliniany garnek. W jednym dobrze smakuje herbata a w drugim zsiadłe mleko, co nie znaczy, ze jedno i drugie nie może nam służyć latami. Tak tez jest z pokryciami - skoro nastawimy się na dachówkę ceramiczną to znajdziemy 100 powodów żeby nie kupić blachy i odwrotnie. Poza tym widziałem blisko 100-letni dworek pokryty blachodachówką i nowoczesne domki pokryte dachówką ceramiczną. Fakt, że blacha o dziwo sprawdziła się, można powiedzieć cudem, na dworku. W drugim przypadku - dachówka zawsze jest wdzięcznym pokryciem. Tu można powiedzieć - a nie mówiłem, ale można tez powiedzieć skoro tak się da i tak się da, to po co dopatrywać się aż takich różnic.

Porównanie Dacia kontra Mercedes z góry przekreśla jedno z pokryć i jest trochę nie fair. Jakby to powiedział obrońca w sądzie - "Sprzeciw - to jawne sugerowanie wyższości pokrycia" icon_smile.gif

Pozdrawiam również
Napisano
Cytat

... widziałem blisko 100-letni dworek pokryty blachodachówką ...



Skoro widziałeś to o czym piszesz to widziałeś dach tego dworku po remoncie! Należy rozróżnić dwie sprawy krycie dachu blachą płaską (miedź, tytancynk, aluminium) i imitacją dachówki czyli blachodachówką. Porównywanie marek samochodów jest dość nie zręczne. Odpowiednim wydaje się porównanie np. do obrazu oryginał i kopia. Z daleka wygląda tak samo i dopiero z bliska można dojrzeć różnice. Imitację stosuje się tam gdzie nie można zastosować oryginału czyli np. na remontowanym starym dachu gdzie pozostaje stara więźba. Na nowym domu oryginał czyli dachówka cementowa lub ceramiczna. Koszt pokrycia dachu markową blachodachówką jest porównywalny z dachówką cementową a żywotność tych pokryć jest nieporównywalna. I to jest zasadniczy argument choć jest jeszcze wiele innych. Pozdrawiam.
Napisano
Jak już mówiłem - nie jestem uparty. Jeśli chodzi o marki samochodów - od poczatku miałem to za zbyt powierzchowny przykład. Teraz jesli chodzi o konstrukcję dachu tego dworku - faktycznie więźba była remontowana a nie robiona od nowości. Blachodachówka była więc kompromisem między kosztami a wizerunkiem. I tu kolejny argument, który wcześniej nie padł - KOMPROMIS. Bardzo dziękuję za kolejny, istotny wkład w rozważania.
Pozdrawiam
Napisano
Cytat

Należy rozróżnić dwie sprawy krycie dachu blachą płaską (miedź, tytancynk, aluminium) i imitacją dachówki czyli blachodachówką.
... Z daleka wygląda tak samo i dopiero z bliska można dojrzeć różnice.


Baaaardzo istotna uwaga ! icon_cool.gif
Napisano
Cytat

Nie no bez przesady, nawet z trasy widać domki z kilkuset metrów i laik odróżni imitację dachówki od blachy płaskiej.



Tak mi się wydaje ..... nie wiem jak inni , ale ja spokojnie odróżniam nawet z daleka pokrycie dachu blachą płaską czy trapezową od pokrycia z blachodachówki.....
Jeśli chodzi o złudne wrażenia ..... to mogłabym się z daleka pomylić w odróżnieniu blachodachówki od dachówki ..... icon_rolleyes.gif
Napisano
Cytat

Nie no bez przesady, nawet z trasy widać domki z kilkuset metrów i laik odróżni imitację dachówki od blachy płaskiej.


no pewnie ,ze prawie kazdy odrozni imitacje dachowki od blachy plaskiej...
ale blachodachowke i dachowke ceramiczna na pierwszy rzut oka juz chyba nie bardzo... icon_wink.gif
Napisano
Cytat

no pewnie ,ze prawie kazdy odrozni imitacje dachowki od blachy plaskiej...
ale blachodachowke i dachowke ceramiczna na pierwszy rzut oka juz chyba nie bardzo... icon_wink.gif


Najbardziej widać po wykończeniach, ja kiedyś też nie zwracałam na to uwagi, ale jak zaczęliśmy budowę to niestety na pierwszy rzut oka widzę.
Napisano
Cytat

Najbardziej widać po wykończeniach, ja kiedyś też nie zwracałam na to uwagi, ale jak zaczęliśmy budowę to niestety na pierwszy rzut oka widzę.




uważam, że jeśli ktoś kładzie dachówkę , to powinien odżałować i wykończenia zrobić wszystkie systemowe żeby nie psuć efektu ... i zasadniczo najczęściej tak bywa .... i po tych wykończeniach faktycznie można rozróżnić....
natomiast zdarza się, że ktoś kładzie dachówkę , ale np.z powodów finansowych wykończenia robi z blachy .... i wtedy już nie tak łatwo odróżnić dachówkę od blachodachówki ... icon_wink.gif
Napisano
Cytat

uważam, że jeśli ktoś kładzie dachówkę , to powinien odżałować i wykończenia zrobić wszystkie systemowe żeby nie psuć efektu ... i zasadniczo najczęściej tak bywa .... i po tych wykończeniach faktycznie można rozróżnić....
natomiast zdarza się, że ktoś kładzie dachówkę , ale np.z powodów finansowych wykończenia robi z blachy .... i wtedy już nie tak łatwo odróżnić dachówkę od blachodachówki ... icon_wink.gif



A co z jakością takiego połączenia. Jedną z zasad których staram się trzymać podczas budowy to jak najmniejsze mieszanie technologii/materiałów. Tam gdzie się da wolę mieć wszystko w jednym systemie.

Czy położenie dachówki i wykończenie blachą nie powoduje że tracimy jakieś dobre właściwości pokrycia z dachówki. Zdaję sobie sprawę że i tak trochę innego materiału musi być (np. przy oknach dachowych) ale czy całe wykończenie z boku z innego materiału to nie przesada ?

Kwestie estetyczne pomijam bo to kwestia gustu.
Napisano
Nie ma żadnego obowiązku stosowania dachówek szczytowych gdyż wykonanie szczytu to rzecz gustu. Blachodachówka będąca imitacją dachówki jakoś nie ma dachówek skrajnych i nikomu to nie przeszkadza. Przy blachodachówce też nie ma obowiązku stosowania blaszanych gąsiorów. Widziałem dach pokryty gontem bitumicznym, na którym na kalenicy i narożach zastosowano blaszane gąsiory od blachodachówki. Jednym słowem można wszystko. Pozdrawiam.
Napisano
Cytat

Nie ma żadnego obowiązku stosowania dachówek szczytowych gdyż wykonanie szczytu to rzecz gustu



Gust gustem... ale jaki jest cel psucia wyglądy dachówki obrzeżami z blachy...

Całe piękno dachu pokrytego dachówką to przedewszystkim systemowe wykończenia - obrzeża,gąsiory,kominki wentylacyjne i cała gama pozostałych obróbek...

Napisano
Cytat

Całe piękno dachu pokrytego dachówką to przedewszystkim systemowe wykończenia - obrzeża,gąsiory,kominki wentylacyjne i cała gama pozostałych obróbek...



które przy skomplikowanym dachu mogą wynieść jeszcze raz tyle co dachówka podstawowa .... i o ile na dachówkę podstawową ktoś kasę ma bo sobie odmówił np. bajeranckiego kominka i dachówkę chciał mieć koniecznie ze względu na trwałość pokrycia a nie walory estetyczne .... o tyle na elementy systemowe wykończeniowe tysiące już niekoniecznie się po kieszeni pałętają ...
i ja to rozumiem .....
Napisano
Każdy inwestor,który interesuje sie pokryciem dachu dachówka zdaje sobie sprawe,że wykończenie takiego dachu zwykle kosztuje tyle co dachówka połaciowa.....

I dach naprawdę wtedy jest piękny,gdy jest właśnie wykończony w ten sposób.

Z własnego przykładu
cena 1 dachówki - ok. 3 zł.
cena 1 dachówki skrajnej - ok 30 zł.

Koszt ponieśliśmy ... ale za to mamy pięknie wykończony dach,a efektu takiego nie uzyskalibyśmy okuwając dach blachą.
A jak ktoś chce mieć taniej to wybiera co innego...
Jak chce ciąć koszty - na wszystkim można ciąć.
Nie ma problemu icon_smile.gif

Napisano
Cytat

Koszt ponieśliśmy ... ale za to mamy pięknie wykończony dach,a efektu takiego nie uzyskalibyśmy okuwając dach blachą.



zgadzam się , ale nie dla każdego walory estetyczne są priorytetem w takiej sytuacji ...... dlatego napisałam - ale widać, że nie czytałaś :

Cytat

i o ile na dachówkę podstawową ktoś kasę ma bo sobie odmówił np. bajeranckiego kominka i dachówkę chciał mieć koniecznie ze względu na trwałość pokrycia a nie walory estetyczne .... o tyle na elementy systemowe wykończeniowe tysiące już niekoniecznie się po kieszeni pałętają ...
i ja to rozumiem .....





Cytat

A jak ktoś chce mieć taniej to wybiera co innego...
Jak chce ciąć koszty - na wszystkim można ciąć.
Nie ma problemu icon_smile.gif



oczywiście , ze można ...... każdy dokonuje swoich wyborów ..... dla jednych nie liczą się pieniądze , dla innych - przede wszystkim ..... dla jednych mniej ważna jest estetyka , bardziej funkcjonalność ..... czasem trzeba iść na kompromis jeśli nie innego wyjścia (np. funduszy)

nie wiem co bym zrobiła musząc wybierać ..... ale nie ganię tych którzy wybrali dachówkę i wykończyli blachą .... mają trwałe pokrycie na lata - a kompromisem jest strata (może nie aż tak wielka jak się niektórym wydaje) na estetyce ....





Napisano
Cytat

Gust gustem... ale jaki jest cel psucia wyglądy dachówki obrzeżami z blachy... Całe piękno ...



No i to jest właśnie rzecz gustu czy psucie czy piękne. Dachówka szczytowa opuszczonym bokiem zakrywa niewielką powierzchnię a cała reszta jest najczęściej obkładana blachą więc jaka różnica czy cały szczyt będzie obłożony blachą? W nowoczesnych formach dachu dachówka szczytowa nie jednokrotnie nie pasuje do elewacji i jest właśnie zastępowana obróbkami blacharskimi. Kominki na dachu to żadna ozdoba, to po prostu konieczność. Pozdrawiam.
Napisano
Cytat

No i to jest właśnie rzecz gustu czy psucie czy piękne. Dachówka szczytowa opuszczonym bokiem zakrywa niewielką powierzchnię a cała reszta jest najczęściej obkładana blachą więc jaka różnica czy cały szczyt będzie obłożony blachą? W nowoczesnych formach dachu dachówka szczytowa nie jednokrotnie nie pasuje do elewacji i jest właśnie zastępowana obróbkami blacharskimi. Kominki na dachu to żadna ozdoba, to po prostu konieczność. Pozdrawiam.




Nie rozumie o jakiej całej reszcie obróbek blacharskich pan mówi ....?
o pasach podrynnowych
o okuciu komina ?

Dlaczego akurat ta dachówka szczytowa ma niby do elewacjii nie pasować,jak połaciowa pasuje?

Jak dla kogoś taki kominek nie jest ozdobą

1056.jpg

To zawsze może zbudować normalny komin z kanałami wentylacyjnymi.
Napisano
Czy to tak trudno zrozumieć inne argumenty? Każdy ma prawo do własnych ocen, Ty też. Mnie się kominki wentylacyjne nie podobają i tyle. Tam gdzie są konieczne to je stosuję. Dachówka szczytowa może nie współgrać z rozwiązaniami szczytu gdyż wprowadza mały inny element materiałowy i kolorystyczny. Oczywiście są to drobne niuanse tylko dla wyczulonego odbiorcy. Pozdrawiam.
Napisano
Cytat

Czy to tak trudno zrozumieć inne argumenty? Każdy ma prawo do własnych ocen, Ty też. Mnie się kominki wentylacyjne nie podobają i tyle. Tam gdzie są konieczne to je stosuję.



I dlatego odnośnie kominków ,wentylacyjnych napisałam post wcześniej "Jak dla kogoś taki kominek nie jest ozdobą"
To zawsze może zbudować normalny komin z kanałami wentylacyjnymi"



Cytat

. Dachówka szczytowa może nie współgrać z rozwiązaniami szczytu gdyż wprowadza mały inny element materiałowy i kolorystyczny. Oczywiście są to drobne niuanse tylko dla wyczulonego odbiorcy. Pozdrawiam.



Ale też dla wyczulonego odbiorcy już dużym zgrzytem będzie połać blachy na szczycie dachu,lub zamiast dachówek skrajnych - obróbka blacharska.
Napisano
Cytat

Kominów nie stawia się w dowolnym miejscu natomiast kominki wentylacyjne tak.




Najczęściej w projektach domów ( ale nie zawsze ) wentylacje są wyprowadzane ponad połać dachów w postaci kominów z kanałami wentylacyjnymi....

A kominki odpowietrzające sa stosowane jako zamienniki ( rzadziej odwrotnie )
A z tą dowolnością to też są ograniczenia... w postaci rury łącznikowej.

Ale.......
ta rozmowa znacznie odbiegła od tematu tegoż postu blachodachówka czy dachówka ceramiczna

icon_biggrin.gif

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...