Błędy podczas murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych

[rallymaniak74]

Witam,
Mam juz wymurowane ściany fundamentow, troche wysokie (ok 165 cm od ław - 10 albo 11 warstw bloczków 12cm) ale było troche ziemi nasypanej a ponadto chce podnieść teren na działce jeszcze o około 1 m.
I teraz pytania:

1. Jak gruba powinna być spoina? U mnie jest średnio 3 cm a w niektórych miejscach przekracza 5 cm! Myślałem że wypoziomowana powinna być pierwsza warstwa na ławie a potem powinno być już równiutko a te mury wyglądaja hjakbym sam je stawiał. Na moje sugestie kierownik budowy odpowiada żebym pierdół nie czytał w fachowej literaturze bo on tak buduje już 30 lat i jest OK.

2. Murowane ściany były na zaprawie gotowej, dodawany był tylko piach i woda, zaprawa ma dziwny żółtawy kolor, nie wygląda jak typowa zaprawa cementowa. Co prawda na worku jest napisane że można z niej murować ścianki fundamentowe ale nie jestem do tego przekonany. Czy należałoby teraz obrzucić ściany tynkiem i położyć izolacje?

3.Czy dużym błędem jest brak izolacji poziomej na ławach fundamentowych?

4. Czy przy tak wysokich ścianach fundamentowych można zrezygnować z wieńca? Sciana fundamentowa 165 cm plus na tym 265 cm parteru.

Proszę o porady

[cesary4]

Cytat

Witam,
Mam juz wymurowane ściany fundamentow, troche wysokie (ok 165 cm od ław - 10 albo 11 warstw bloczków 12cm) ale było troche ziemi nasypanej a ponadto chce podnieść teren na działce jeszcze o około 1 m.
I teraz pytania:

1. Jak gruba powinna być spoina? U mnie jest średnio 3 cm a w niektórych miejscach przekracza 5 cm! Myślałem że wypoziomowana powinna być pierwsza warstwa na ławie a potem powinno być już równiutko a te mury wyglądaja hjakbym sam je stawiał. Na moje sugestie kierownik budowy odpowiada żebym pierdół nie czytał w fachowej literaturze bo on tak buduje już 30 lat i jest OK.

2. Murowane ściany były na zaprawie gotowej, dodawany był tylko piach i woda, zaprawa ma dziwny żółtawy kolor, nie wygląda jak typowa zaprawa cementowa. Co prawda na worku jest napisane że można z niej murować ścianki fundamentowe ale nie jestem do tego przekonany. Czy należałoby teraz obrzucić ściany tynkiem i położyć izolacje?

3.Czy dużym błędem jest brak izolacji poziomej na ławach fundamentowych?

4. Czy przy tak wysokich ścianach fundamentowych można zrezygnować z wieńca? Sciana fundamentowa 165 cm plus na tym 265 cm parteru.

Proszę o porady

Witam

U mnie bylo tak samo, znaczy sie tez mialem wysokie sciany fundamentowe (12 warstw). u siebie nierowna spoine mialem tylke te pierwsza, tak jak napisales te wypoziomowana, pozniej okolo 3 cm, wydaje mi soe ze 5 cm to duzo, chociaz na[ewno sie nie rozleci, po prostu wyglada nie bardzo.
Ja nie kladlem izolacji pionowej, pomalowalem sciany "czarnidlem" dwa razy.
Brak izolacji poziomej jest duzym bledem, ja u siebie dalem pape na Lawie, pozniej w polowie i na samej gorze pod bloczki Ytong, odcinasz tym mozliwosc podsiakania, zarowno lawa, bloczki betonowe i Ytong ciagnie wilgoc inaczej i trzeba dobrze odizolowac poszczegolne warstwy.
Nie bardzo rozumiem z jakiego wienca chcesz rezygnowac?? Ja robilem wieniec tylko przy stropie, sciana kolankowa u mnie ma okoo 50 cm i nie byl potrzebny drugi wieniec (daje sie go powyzej 52cm czy jakos tak.



POzdr

[norbiwolow]

Cytat

Witam

U mnie bylo tak samo, znaczy sie tez mialem wysokie sciany fundamentowe (12 warstw). u siebie nierowna spoine mialem tylke te pierwsza, tak jak napisales te wypoziomowana, pozniej okolo 3 cm, wydaje mi soe ze 5 cm to duzo, chociaz na[ewno sie nie rozleci, po prostu wyglada nie bardzo.
Ja nie kladlem izolacji pionowej, pomalowalem sciany "czarnidlem" dwa razy.
Brak izolacji poziomej jest duzym bledem, ja u siebie dalem pape na Lawie, pozniej w polowie i na samej gorze pod bloczki Ytong, odcinasz tym mozliwosc podsiakania, zarowno lawa, bloczki betonowe i Ytong ciagnie wilgoc inaczej i trzeba dobrze odizolowac poszczegolne warstwy.
Nie bardzo rozumiem z jakiego wienca chcesz rezygnowac?? Ja robilem wieniec tylko przy stropie, sciana kolankowa u mnie ma okoo 50 cm i nie byl potrzebny drugi wieniec (daje sie go powyzej 52cm czy jakos tak.



POzdr

pewnie chodziło o wieniec na zakończeniu ściany fundamentowej - ten tzw chudziak - jest podobno dobrze dozbroic jak ławe tylko mniejszy rozstaw i wylać wieniec razem z chudziakiem - izolacja pozima i jedziemy ze ścienami parteru

p.s. po co izolacja pozioma w połaowie ściany z bloczków fundamentowych ??? ja planuje jedną między ławą a bloczkami a drugą między bloczkami fundamentowymi i chudziakiem a ścianą parteru - pod beton komórkowy

[cesary4]

Cytat

pewnie chodziło o wieniec na zakończeniu ściany fundamentowej - ten tzw chudziak - jest podobno dobrze dozbroic jak ławe tylko mniejszy rozstaw i wylać wieniec razem z chudziakiem - izolacja pozima i jedziemy ze ścienami parteru

p.s. po co izolacja pozioma w połaowie ściany z bloczków fundamentowych ??? ja planuje jedną między ławą a bloczkami a drugą między bloczkami fundamentowymi i chudziakiem a ścianą parteru - pod beton komórkowy

Aha o ten wieniec chodzi, u Siebie nie robilem tego.

Masz racje, ta druga nie jest w zasadzie potrzebna. Powiedzmy ze dmuchalem na zimne . Chcialem tym przerwac ewentualne podsiakanie, od przybytku glowa nie boli, a nie byla to tez duza inwestycja.

POzdr

[Redakcja]

Zupełnie niepotrzebne sa tak wysokie ściany fundamentowe - jeśli teren będzie podwyższany to spód ławy może znajdować się 1 - 1,2 m poniżej planowanego poziomu terenu.

Normatywnie spoina nie powinna być grubsza niż 2 cm, gdyż jej wytrzymałość na ściskanie jest z reguły znacznie mniejsza niż elementów ściennych i przed ostatecznym stwardnieniem może pękać.

Na opakowaniu gotowej zaprawy powinna być podana jej wytrzymałość - przynajmniej 10 MPa, aby można było używać jej do murowania ścian fundamentowych. Izolacja pionowa ścian fundamentowych w budynku niepodpiwniczonym jest całkowicie zbędna - stosuje się jedynie gruntowanie ścian emulsją kauczukowo-asfaltową.

Tak samo nie trzeba układać izolacji na ławach fundamentowych. Konieczne jest natomiast ułożenie izolacji poziomej nad gruntem - najczęściej w połączeniu z izolacją podpodłogową.

Wieniec na ścianach fundamentowych wykonuje się jedynie wtedy, gdy poziom podłogi parteru znajduje się powyżej 1 - 1,5 m ponad poziomem gruntu.

[rallymaniak74]

Jeszcze jeden problem, zwiazany z izolacją pionową. Są różne szkoły, jedni preferują mazidła typu abizol, dysperbit bezpośrednio na mur, a potem pół metra poniżej gruntu styro lub polistyren, na to klej, siatka i klej. Inni doradzają najpierw przykleic na klej styropian, potem znów klej, siatka, klej i na to mazidła dopiero. Ja natomiast zastanawiam się czy nie obłożyć ściany fundamentowj folią kubełkową zamiast mazideł. A wyżej dopiero dać ocieplenie ze styropianu, tylko jak ten styro zamocować przez folie do ściany. Tylko kołkami chyba.

[cesary4]

Cytat

Jeszcze jeden problem, zwiazany z izolacją pionową. Są różne szkoły, jedni preferują mazidła typu abizol, dysperbit bezpośrednio na mur, a potem pół metra poniżej gruntu styro lub polistyren, na to klej, siatka i klej. Inni doradzają najpierw przykleic na klej styropian, potem znów klej, siatka, klej i na to mazidła dopiero. Ja natomiast zastanawiam się czy nie obłożyć ściany fundamentowj folią kubełkową zamiast mazideł. A wyżej dopiero dać ocieplenie ze styropianu, tylko jak ten styro zamocować przez folie do ściany. Tylko kołkami chyba.

Jak szanowna Redakcja napisala jezeli budynek nie jest podpiwniczony to izolacja pionowa ze styropianu jest zbedna. Poza tym jezeli chcesz zastosowac folie kubelkowa to przykrycie jej styropianem (bo chyba o to Ci chodzi) jest bez sensu bo nie bedzie ona spelniala swojej roli. Folia kubelkowa przyspiesza wsiakanie wody wzdluz fundametow (moze sie myle)

[TnaB]

Cytat

....Izolacja pionowa ścian fundamentowych w budynku niepodpiwniczonym jest całkowicie zbędna - stosuje się jedynie gruntowanie ścian emulsją kauczukowo-asfaltową.

Czy jezeli chce ocieplic sciany fundamentowe od zewnatrz w budynku niepodpwiniczonym (z monolitycznego betonu) to czy moge zastosowac emulsje kauczukowo - asfaltowa na ociepleniu (polistyren lub styropian ekstrudowany)?

Z gory dziekuje za odpowiedz.

[Deggial]

Co za bzdura że jak nie ma piwnicy to nie trzeba ścian fundamnetowych izolować termicznie. Redakcja miała na myśli izolację poziomą przeciwwilgociową - ja uważam że powinna być zastosowana, chociaż przy wylewaniu ścian monolitycznych jej nie ma i jakoś to zyje. Odnośnie izolacji przeciwwilgociowej ścian należy je zabezbieczyć np. dysperbitem od wewnątrz i zewnątrz tak żeby nie było żadnych przebić ani prześwitów. Na to dopiero styropian (do samej ławy) z siatką a na to można dać folię kubełkową i obsypać.

Odnośnie wieńca, jeżeli rozstaw ścian jest znaczny i nie ma ścian poprzecznych przewiązujących ściany prostopadłe - wieniec jest wskazany - i nie chodzi tu o chudziaka.

rallymaniak - kierownika to lepiej zmień

[TnaB]

Czemu juz praktycznie nie stosuje sie 2xpapy na lepiku jako izolacji poziomej na lawach?

[TnaB]

[quote name='Deggial' date='31.07.2009, 09:17 ' post='53258']
Odnośnie izolacji przeciwwilgociowej ścian należy je zabezbieczyć np. dysperbitem od wewnątrz i zewnątrz tak żeby nie było żadnych przebić ani prześwitów. Na to dopiero styropian (do samej ławy) z siatką a na to można dać folię kubełkową i obsypać.

Nie lepiej od zewnatrz przykleic styropian do sciany a dopiero na styropian izolacje przeciwwilgociowa?

[acia]

Cytat

Czemu juz praktycznie nie stosuje sie 2xpapy na lepiku jako izolacji poziomej na lawach?

Stosuje się, czemu miałoby się nie stosować 2 x papy na lepiku jako poziomej izolacji na ławach? A izoluje się ściany fundamentowe (piwniczne) pod styropianem i jeszcze na styropian dlatego, że nie jesteś w stanie tak dokładnie przykleić styropianu do muru, żeby wykluczyć jakiekolwiek dostanie się widy bezpośrednio na mur, a jak masz dysperbit na murze to kłopot z głowy

[TnaB]

"Panie kto tak robi dzisiaj "- tak mi facet w skladzie budowlanym powiedzial?

Dzieki wielkie za odpowiedz, zawsze wydawalo mi sie, ze 2xpapa na lepiku na pozioma jest najlepsza.
Na sciany fundamentowe planuje dac dysperbit z jednej i drugiej strony, na zewnatrz na to styropian ekstrudowany, ale nie moge sie zdecydowac co na styropian. Tak zeby chronilo rowniez przed wilgocia, folia kubelkowa zabezpiecza tylko przed zniszczeniem styropianu?

Bardzo prosze o rade!

[Marcin123]

O folii kubełkowej tu znajdziesz więcej informacji: https://forum.budujemydom.pl/index.php?showtopic=8363

[dammich]

Jakie bzdury można tu przeczytać. Ludzie jak nie macie pojęcia to nie zabierajcie głosu bo szkoda waszego czasu a dodatkowo ludzi w błąd wprowadzacie.
1. Norma mówi że optymalna grubość spoin wynosi 1,2cm oczywiście tylko teoretycznie. spoina powinna mieścić się w ok 1cm- 3cm. Masz większe nic strasznego stać się nie powinno.
2. Pan murarz lub/i pan inwestor po prostu chcieli zaoszczędzić na zaprawie i zmieniali po swojemu recepturę. Do gotowych zapraw nie dodaje się kruszywa ani spoiwa one mają optymalne proporcje. Izolacja obowiązkowa.
3. BRAK IZOLACJI POZIOMEJ !!!! Największy błąd jaki można było popełnić ( takiego błędu już nikt nie naprawi). Izolacja musi być. Ktoś wcześniej pisał że wychodzi izolacja wykonywana z papy na lepiku, oczywiście że wychodzi stosuje się teraz gotową folię z tym przeznaczeniem. Drodzy państwo zastanówcie się co dziejesię z papą pod wpływem ciepła i sił ściskających po kilku latach zostaje tylko papier!!!.
4. Ludzie śmieszni jesteście że nie wiecie o jaki wieniec chodzi ( CHODZI O WIENIEC OPASOWY). Chodzi oto aby napór gruntu pod wpływem za wysokiego momentu zginającego nie przewrócił ścian fundamentu. Ja jako kierownik budowy nakazałbym wykonania wieńca. Nawet przy głupim obsypywaniu fundamentów wystarczy aby był niedoświadczony operator koparki i rozwali Ci ściany fund. ( musi sypać z góry na ścianę).

Jeszcze jedna sprawa uważam skoro murowałeś ściany fundamentowe na 1,65m to mogłeś pogłębić ławę o jakieś 0,5m i masz bardzo wygodne piwnice o wys ok 2m. Tylko że dochodzi strop.
Pozdrawiam.

[Barbossa]

ale to było w tamtym roku ??:

[animus]

Cytat

ale to było w tamtym roku ??:

Niektórym czas wolno płynie