Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
rallymaniak74

Błędy podczas murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych

Recommended Posts

Witam,
Mam juz wymurowane ściany fundamentow, troche wysokie (ok 165 cm od ław - 10 albo 11 warstw bloczków 12cm) ale było troche ziemi nasypanej a ponadto chce podnieść teren na działce jeszcze o około 1 m.
I teraz pytania:

1. Jak gruba powinna być spoina? U mnie jest średnio 3 cm a w niektórych miejscach przekracza 5 cm! Myślałem że wypoziomowana powinna być pierwsza warstwa na ławie a potem powinno być już równiutko a te mury wyglądaja hjakbym sam je stawiał. Na moje sugestie kierownik budowy odpowiada żebym pierdół nie czytał w fachowej literaturze bo on tak buduje już 30 lat i jest OK.

2. Murowane ściany były na zaprawie gotowej, dodawany był tylko piach i woda, zaprawa ma dziwny żółtawy kolor, nie wygląda jak typowa zaprawa cementowa. Co prawda na worku jest napisane że można z niej murować ścianki fundamentowe ale nie jestem do tego przekonany. Czy należałoby teraz obrzucić ściany tynkiem i położyć izolacje?

3.Czy dużym błędem jest brak izolacji poziomej na ławach fundamentowych?

4. Czy przy tak wysokich ścianach fundamentowych można zrezygnować z wieńca? Sciana fundamentowa 165 cm plus na tym 265 cm parteru.

Proszę o porady

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam,
Mam juz wymurowane ściany fundamentow, troche wysokie (ok 165 cm od ław - 10 albo 11 warstw bloczków 12cm) ale było troche ziemi nasypanej a ponadto chce podnieść teren na działce jeszcze o około 1 m.
I teraz pytania:

1. Jak gruba powinna być spoina? U mnie jest średnio 3 cm a w niektórych miejscach przekracza 5 cm! Myślałem że wypoziomowana powinna być pierwsza warstwa na ławie a potem powinno być już równiutko a te mury wyglądaja hjakbym sam je stawiał. Na moje sugestie kierownik budowy odpowiada żebym pierdół nie czytał w fachowej literaturze bo on tak buduje już 30 lat i jest OK.

2. Murowane ściany były na zaprawie gotowej, dodawany był tylko piach i woda, zaprawa ma dziwny żółtawy kolor, nie wygląda jak typowa zaprawa cementowa. Co prawda na worku jest napisane że można z niej murować ścianki fundamentowe ale nie jestem do tego przekonany. Czy należałoby teraz obrzucić ściany tynkiem i położyć izolacje?

3.Czy dużym błędem jest brak izolacji poziomej na ławach fundamentowych?

4. Czy przy tak wysokich ścianach fundamentowych można zrezygnować z wieńca? Sciana fundamentowa 165 cm plus na tym 265 cm parteru.

Proszę o porady




Witam

U mnie bylo tak samo, znaczy sie tez mialem wysokie sciany fundamentowe (12 warstw). u siebie nierowna spoine mialem tylke te pierwsza, tak jak napisales te wypoziomowana, pozniej okolo 3 cm, wydaje mi soe ze 5 cm to duzo, chociaz na[ewno sie nie rozleci, po prostu wyglada nie bardzo.
Ja nie kladlem izolacji pionowej, pomalowalem sciany "czarnidlem" dwa razy.
Brak izolacji poziomej jest duzym bledem, ja u siebie dalem pape na Lawie, pozniej w polowie i na samej gorze pod bloczki Ytong, odcinasz tym mozliwosc podsiakania, zarowno lawa, bloczki betonowe i Ytong ciagnie wilgoc inaczej i trzeba dobrze odizolowac poszczegolne warstwy.
Nie bardzo rozumiem z jakiego wienca chcesz rezygnowac?? Ja robilem wieniec tylko przy stropie, sciana kolankowa u mnie ma okoo 50 cm i nie byl potrzebny drugi wieniec (daje sie go powyzej 52cm czy jakos tak.



POzdr

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam

U mnie bylo tak samo, znaczy sie tez mialem wysokie sciany fundamentowe (12 warstw). u siebie nierowna spoine mialem tylke te pierwsza, tak jak napisales te wypoziomowana, pozniej okolo 3 cm, wydaje mi soe ze 5 cm to duzo, chociaz na[ewno sie nie rozleci, po prostu wyglada nie bardzo.
Ja nie kladlem izolacji pionowej, pomalowalem sciany "czarnidlem" dwa razy.
Brak izolacji poziomej jest duzym bledem, ja u siebie dalem pape na Lawie, pozniej w polowie i na samej gorze pod bloczki Ytong, odcinasz tym mozliwosc podsiakania, zarowno lawa, bloczki betonowe i Ytong ciagnie wilgoc inaczej i trzeba dobrze odizolowac poszczegolne warstwy.
Nie bardzo rozumiem z jakiego wienca chcesz rezygnowac?? Ja robilem wieniec tylko przy stropie, sciana kolankowa u mnie ma okoo 50 cm i nie byl potrzebny drugi wieniec (daje sie go powyzej 52cm czy jakos tak.



POzdr



pewnie chodziło o wieniec na zakończeniu ściany fundamentowej - ten tzw chudziak - jest podobno dobrze dozbroic jak ławe tylko mniejszy rozstaw i wylać wieniec razem z chudziakiem - izolacja pozima i jedziemy ze ścienami parteru icon_smile.gif

p.s. po co izolacja pozioma w połaowie ściany z bloczków fundamentowych ??? ja planuje jedną między ławą a bloczkami a drugą między bloczkami fundamentowymi i chudziakiem a ścianą parteru - pod beton komórkowy

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

pewnie chodziło o wieniec na zakończeniu ściany fundamentowej - ten tzw chudziak - jest podobno dobrze dozbroic jak ławe tylko mniejszy rozstaw i wylać wieniec razem z chudziakiem - izolacja pozima i jedziemy ze ścienami parteru icon_smile.gif

p.s. po co izolacja pozioma w połaowie ściany z bloczków fundamentowych ??? ja planuje jedną między ławą a bloczkami a drugą między bloczkami fundamentowymi i chudziakiem a ścianą parteru - pod beton komórkowy



Aha o ten wieniec chodzi, u Siebie nie robilem tego.

Masz racje, ta druga nie jest w zasadzie potrzebna. Powiedzmy ze dmuchalem na zimne icon_smile.gif. Chcialem tym przerwac ewentualne podsiakanie, od przybytku glowa nie boli, a nie byla to tez duza inwestycja.

POzdr

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zupełnie niepotrzebne sa tak wysokie ściany fundamentowe - jeśli teren będzie podwyższany to spód ławy może znajdować się 1 - 1,2 m poniżej planowanego poziomu terenu.

Normatywnie spoina nie powinna być grubsza niż 2 cm, gdyż jej wytrzymałość na ściskanie jest z reguły znacznie mniejsza niż elementów ściennych i przed ostatecznym stwardnieniem może pękać.

Na opakowaniu gotowej zaprawy powinna być podana jej wytrzymałość - przynajmniej 10 MPa, aby można było używać jej do murowania ścian fundamentowych. Izolacja pionowa ścian fundamentowych w budynku niepodpiwniczonym jest całkowicie zbędna - stosuje się jedynie gruntowanie ścian emulsją kauczukowo-asfaltową.

Tak samo nie trzeba układać izolacji na ławach fundamentowych. Konieczne jest natomiast ułożenie izolacji poziomej nad gruntem - najczęściej w połączeniu z izolacją podpodłogową.

Wieniec na ścianach fundamentowych wykonuje się jedynie wtedy, gdy poziom podłogi parteru znajduje się powyżej 1 - 1,5 m ponad poziomem gruntu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeszcze jeden problem, zwiazany z izolacją pionową. Są różne szkoły, jedni preferują mazidła typu abizol, dysperbit bezpośrednio na mur, a potem pół metra poniżej gruntu styro lub polistyren, na to klej, siatka i klej. Inni doradzają najpierw przykleic na klej styropian, potem znów klej, siatka, klej i na to mazidła dopiero. Ja natomiast zastanawiam się czy nie obłożyć ściany fundamentowj folią kubełkową zamiast mazideł. A wyżej dopiero dać ocieplenie ze styropianu, tylko jak ten styro zamocować przez folie do ściany. Tylko kołkami chyba.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeszcze jeden problem, zwiazany z izolacją pionową. Są różne szkoły, jedni preferują mazidła typu abizol, dysperbit bezpośrednio na mur, a potem pół metra poniżej gruntu styro lub polistyren, na to klej, siatka i klej. Inni doradzają najpierw przykleic na klej styropian, potem znów klej, siatka, klej i na to mazidła dopiero. Ja natomiast zastanawiam się czy nie obłożyć ściany fundamentowj folią kubełkową zamiast mazideł. A wyżej dopiero dać ocieplenie ze styropianu, tylko jak ten styro zamocować przez folie do ściany. Tylko kołkami chyba.



Jak szanowna Redakcja napisala jezeli budynek nie jest podpiwniczony to izolacja pionowa ze styropianu jest zbedna. Poza tym jezeli chcesz zastosowac folie kubelkowa to przykrycie jej styropianem (bo chyba o to Ci chodzi) jest bez sensu bo nie bedzie ona spelniala swojej roli. Folia kubelkowa przyspiesza wsiakanie wody wzdluz fundametow (moze sie myle)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

....Izolacja pionowa ścian fundamentowych w budynku niepodpiwniczonym jest całkowicie zbędna - stosuje się jedynie gruntowanie ścian emulsją kauczukowo-asfaltową.




Czy jezeli chce ocieplic sciany fundamentowe od zewnatrz w budynku niepodpwiniczonym (z monolitycznego betonu) to czy moge zastosowac emulsje kauczukowo - asfaltowa na ociepleniu (polistyren lub styropian ekstrudowany)?

Z gory dziekuje za odpowiedz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Co za bzdura że jak nie ma piwnicy to nie trzeba ścian fundamnetowych izolować termicznie. Redakcja miała na myśli izolację poziomą przeciwwilgociową - ja uważam że powinna być zastosowana, chociaż przy wylewaniu ścian monolitycznych jej nie ma i jakoś to zyje. Odnośnie izolacji przeciwwilgociowej ścian należy je zabezbieczyć np. dysperbitem od wewnątrz i zewnątrz tak żeby nie było żadnych przebić ani prześwitów. Na to dopiero styropian (do samej ławy) z siatką a na to można dać folię kubełkową i obsypać.

Odnośnie wieńca, jeżeli rozstaw ścian jest znaczny i nie ma ścian poprzecznych przewiązujących ściany prostopadłe - wieniec jest wskazany - i nie chodzi tu o chudziaka.

rallymaniak - kierownika to lepiej zmień icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czemu juz praktycznie nie stosuje sie 2xpapy na lepiku jako izolacji poziomej na lawach?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
[quote name='Deggial' date='31.07.2009, 09:17 ' post='53258']
Odnośnie izolacji przeciwwilgociowej ścian należy je zabezbieczyć np. dysperbitem od wewnątrz i zewnątrz tak żeby nie było żadnych przebić ani prześwitów. Na to dopiero styropian (do samej ławy) z siatką a na to można dać folię kubełkową i obsypać.

Nie lepiej od zewnatrz przykleic styropian do sciany a dopiero na styropian izolacje przeciwwilgociowa?


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czemu juz praktycznie nie stosuje sie 2xpapy na lepiku jako izolacji poziomej na lawach?


Stosuje się, czemu miałoby się nie stosować 2 x papy na lepiku jako poziomej izolacji na ławach? A izoluje się ściany fundamentowe (piwniczne) pod styropianem i jeszcze na styropian dlatego, że nie jesteś w stanie tak dokładnie przykleić styropianu do muru, żeby wykluczyć jakiekolwiek dostanie się widy bezpośrednio na mur, a jak masz dysperbit na murze to kłopot z głowy

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
"Panie kto tak robi dzisiaj "- tak mi facet w skladzie budowlanym powiedzial?

Dzieki wielkie za odpowiedz, zawsze wydawalo mi sie, ze 2xpapa na lepiku na pozioma jest najlepsza.
Na sciany fundamentowe planuje dac dysperbit z jednej i drugiej strony, na zewnatrz na to styropian ekstrudowany, ale nie moge sie zdecydowac co na styropian. Tak zeby chronilo rowniez przed wilgocia, folia kubelkowa zabezpiecza tylko przed zniszczeniem styropianu?

Bardzo prosze o rade!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jakie bzdury można tu przeczytać. Ludzie jak nie macie pojęcia to nie zabierajcie głosu bo szkoda waszego czasu a dodatkowo ludzi w błąd wprowadzacie.
1. Norma mówi że optymalna grubość spoin wynosi 1,2cm oczywiście tylko teoretycznie. spoina powinna mieścić się w ok 1cm- 3cm. Masz większe nic strasznego stać się nie powinno.
2. Pan murarz lub/i pan inwestor po prostu chcieli zaoszczędzić na zaprawie i zmieniali po swojemu recepturę. Do gotowych zapraw nie dodaje się kruszywa ani spoiwa one mają optymalne proporcje. Izolacja obowiązkowa.
3. BRAK IZOLACJI POZIOMEJ icon_surprised.gif icon_surprised.gif !!!! Największy błąd jaki można było popełnić ( takiego błędu już nikt nie naprawi). Izolacja musi być. Ktoś wcześniej pisał że wychodzi izolacja wykonywana z papy na lepiku, oczywiście że wychodzi stosuje się teraz gotową folię z tym przeznaczeniem. Drodzy państwo zastanówcie się co dziejesię z papą pod wpływem ciepła i sił ściskających po kilku latach zostaje tylko papier!!!.
4. Ludzie śmieszni jesteście że nie wiecie o jaki wieniec chodzi ( CHODZI O WIENIEC OPASOWY). Chodzi oto aby napór gruntu pod wpływem za wysokiego momentu zginającego nie przewrócił ścian fundamentu. Ja jako kierownik budowy nakazałbym wykonania wieńca. Nawet przy głupim obsypywaniu fundamentów wystarczy aby był niedoświadczony operator koparki i rozwali Ci ściany fund. ( musi sypać z góry na ścianę).

Jeszcze jedna sprawa uważam skoro murowałeś ściany fundamentowe na 1,65m to mogłeś pogłębić ławę o jakieś 0,5m i masz bardzo wygodne piwnice o wys ok 2m. Tylko że dochodzi strop.
Pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Pełna zgoda, tylko że: 2 - jak ustanowi u notariusza służebnośc drogową do działki, to drogi fizycznie nie musi robić, faktem jednak jest, ze jak droga(i zjazd) fizycznie będzie to podniesie to wartość działki przy sprzedaży 3 - tutaj tak samo jak wyżej - wystarczy podczas podziału działki wpisać służebność przesyłu mediów, nie trzeba chyba od razu budować przyłączy...to mogą być spore koszta, ale tak jak wcześniej napisałem, podniosą one wartośc działki. I jedno i drugie. Zrób drogę - wykorytować, na dół może być gruz, z góry zagęścić drobniejszą frakcją, żaden żużel, bo ta droga ci zniknie za jakiś czas.... Koniecznie też załatw sprawy od strony formalnej (notariusz - służębność przechodu,przejazdu, mediów), bo kiedyś możesz się mocno zdziwić...
    • Dobrze rozumiem, że trzymana działka raczej nie straciłaby na wartości. Ale rzecz w tym, że nie szukam teraz potencjalnych inwestycji długoterminowych tylko raczej chciałbym je jakoś spieniężyć w ciągu najbliższych 2-3 lat żeby mieć na swój dom. Ponadto, w mojej obecnej sytuacji (gdzie planuję kupić go za gotówkę a nie na kredyt - kredytu wziąć nie mogę niestety) będzie to nawet lepsza inwestycja, bo odejdzie mi co miesiąc płacenie za wynajem w Warszawie.   Przepraszam jeśli zadaję głupie pytania, ale po prostu się na tym nie znam kompletnie i spadło to na mnie trochę nagle a chciałbym się tym w najbliższym czasie zająć.   Dzięki wielkie za odpowiedź retrofoot - o takie rady mi chodziło. W tej chwili nie mam pojęcia jaka jest to klasa gruntu - da się to gdzieś sprawdzić w jakimś urzędzie czy trzeba zatrudnić kogoś do zrobienia badań? Tak czy inaczej się tym zainteresuję.   Jeśli chodzi o media to trzeba w tej sprawie iść np. do urzędu gminy czy do dostawcy, żeby dogadać się w kwestii przyłączenia?    Mówisz, że nie przejazd służebny tylko droga - tak, już się z bratem dogadałem, że kawałek swojej działki mógłby oddać nad drogę dojazdową, nie robi mu to różnicy (i tak nie planował po tamtej stronie nic robić). Asfalt czy nawet płyty betonowe raczej będą trochę kosztować, więc na razie myśleliśmy żeby wysypać to żużlem czy czymś. Właściwie to jest też tam kilka budynków do rozbiórki (garaż + 2 budynki gospodarcze), czy można by użyć gruzu po rozbiórce do utwardzenia drogi? Dobry czy zły pomysł? No i czy trzeba mieć na zrobienie takiej drogi jakieś pozwolenie czy można po prostu robić ją samemu?   Myślę tez czy może nie lepiej byłoby to wszystko sprzedać w całości? Tj. ok. 20 arów działki budowlanej i 65 arów gruntów rolnych. Może pokusiłby się ktoś kto albo chciałby tam prowadzić działalność rolniczą albo kupić to po całości i ew. samemu się bawić w podział na kilka mniejszych. No i z drogą i mediami byłoby łatwiej, bo krócej.   I tak uroboros, brat może mi trochę pomóc w ogarnięciu tego wszystkiego, ale jeśli chodzi o urzędy, załatwianie, papiery itd. to u niego jeszcze gorzej niż u mnie Także staram się najpierw ogarnąć jak najwięcej samemu, dowiedzieć się czegoś itd. żeby potem e.w. już poprosić go o jakieś konkretne rzeczy.
    • A miejscówki nadal nie mamy  Tak sobie myślę, że może Leszek ma jakieś miejsce, w którym by były odpowiednie warunki, a my się do tego dostosujemy. Co Wy na to?
    • Może. Najpierw sprawdzę ten zbiornik do kotła - choć widzę, że wygoda jest, ale też i straty ciepła. Czyli koszt.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...