Skocz do zawartości

rekuperator - ile za montaż?


Gość

Recommended Posts

  • 3 miesiące temu...
  • 1 rok temu...
  • 3 tygodnie temu...
Ja jednak zastosowałbym rekuperator przeciwprądowy - wyższa zdecydowanie sprawność, a i zużycie energii w nowoczesnych rekuperatorach też niewielkie. W domach oprócz krzyżowych montuje się też przeciwprądowe, np. www.dospel.com (Eko120 lub Eko300, są też wersje z grzałką EKO II).icon_mrgreen.gif
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
Witam, moim zdaniem można zaoszczędzić jedynie na robociźnie pod warunkiem, że mamy dobry projekt.
Projektowanie we własnym zakresie odradzam, jednak mimo wszystko trzeba się na tym troche znać. Dla ambitnych mam propozycję: proszę wziąść projekt domu, wpisać w pomieszczenia ilości i miejsca nawiewu i wyciągu powietrza, wyznaczyć średnice anemostatów, rur wraz z uwzględnieniem zmian średnic, miejsc gdzie zastosujemy przepustnice oraz umiejscowienie czerpni i wyrzutni. Proszę wziąść taki "projekt" i udać się do jakiejkolwiek firmy wentylacyjnej i wysłuchać co jest nie tak. Lekcja pokory gwarantowana.
Na materiałach możemy nie zaoszczędzić z tego prostego powodu, że firmy instalacyjne mają wysokie upusty na hurtowe i stałe zakupy.

Dlaczego nie zrobić tak jak to już ktoś tu powiedział: zarobić na tym na czym sie znamy i wynająć fachowców do zrobienia wentylacji?
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...


Czy ktoś ma doświadczenia z GWC ( Gruntowy Wymiennik CIEPŁA) . Od firmy Dospel słyszałem że nie warto tego montować do rekuperatora bo są potem problemy z zawilgoceniem pomieszczeń (pleśń, bakterie it.) A ponoć tylko jedna firma w Polsce ma patent na profesjonalne montowanie GWC ( rury, wymienniki, czerpnie itp.
Link do komentarza
Witam
Przeciwprodowe sa sprawniejsze a to przekłada sie bezpośrednio na pieniążki w naszej kieszenie i nie wymagają wstępnej nagrzewnicy powietrza w zimie a to też koszty i eksploatacja jest droższa....

Fakt są wieksze ale jeśli mamy miejsce... czemu nie ?
Link do komentarza
  • 2 lata temu...
Bardzo prosze o rade.
Czy przejscia przez strop kanalami w domku o powierzchni 133m2 musza byc sztywne? Mamy zamontowane miekkie i inna firma po sprawdzeniu stwierdzila, ze nalezy wymienic na sztywne, bo nie da sie tych czyscic. czy to prawda, czy kolejni probuja mnie naciagnac?
Link do komentarza
  • 7 miesiące temu...
Przy wentylacji wyciągowo nadmuchowej zdecydowanie nie ma potrzeby czyścić kanałów. Nie występuje tu zjawisko cofki "zagrzybionego " powietrza z kanałów mokrych. kanały nawiewowe z natury są czyste. Badano kanały op 15 latach eksploatacji. Potrzeba taka jest przy wentylacji naturalnej - tam cofka jest dość powszechna - a nie znam nikogo kto by to robił.
Link do komentarza
Cytat

Przy wentylacji wyciągowo nadmuchowej zdecydowanie nie ma potrzeby czyścić kanałów. Nie występuje tu zjawisko cofki "zagrzybionego " powietrza z kanałów mokrych. kanały nawiewowe z natury są czyste. Badano kanały op 15 latach eksploatacji. Potrzeba taka jest przy wentylacji naturalnej - tam cofka jest dość powszechna - a nie znam nikogo kto by to robił.



słuszna uwaga, w domach są kanały wentylacyjne liczące po kilkadziesiąt lat i nikt ich nie czyści icon_smile.gif
Link do komentarza
Cytat

Bardzo prosze o rade.
Czy przejscia przez strop kanalami w domku o powierzchni 133m2 musza byc sztywne? Mamy zamontowane miekkie i inna firma po sprawdzeniu stwierdzila, ze nalezy wymienic na sztywne, bo nie da sie tych czyscic. czy to prawda, czy kolejni probuja mnie naciagnac?


OK! Nie trzeba czyścić! Jan_13 się myli! To o co chodzi w zacytowanym poście?
Link do komentarza
Cytat

OK! Nie trzeba czyścić! Jan_13 się myli! To o co chodzi w zacytowanym poście?


przejscia przez strop zawsze i wyłacznie robi sie z rury spiro nigdy z kanału elastycznego ,nad stropem moze byc kanał elastyczny odpowiednio uciagniety i ułozony tak zeby nie zalegał w nim kurz czy inne nawarstwione syfy ,od tłumienia szumów sa tłumiki lub systemowe akukompy -podobne do kanału elastycznego ,inni stosują kanały elastyczne z mikroperforacją ,tez jest to jakiś rozwiązanie ,co do czyszczenia jesli nie sa to kanały klimatyzacyjne tylko wentylacyjne z urzadzeniem w postaci rekuperatora ktory skutecznie pilnuje aby temp nawiewu aby nie spadła ponizej 15st to faktycznie o czyszczenie sie martwić nie musimy ,ale jesli mamy rekuperator bez nagrzewnicy gdzie temp nawiewu moze spaśc do 7st w zimie przy temp zewnetrznej ok -18st to ryzyko zawilgocenia kanału jest bardzo duże i kanał moze sie zabrudzić i bedzie wymagał czyszczenia mechanicznego lub nawet wymiany
w razie pytań służe pomocą
Link do komentarza
Pomocą???- sztywne kanały??? Więcej połączeń??? Zawilgocenie na nadmuchu???
kanału elastycznego ,inni stosują kanały elastyczne z mikroperforacją ,tez jest to jakiś rozwiązanie
To do klimatyzacji!!!
Oświadczone firmy z 20 letnim stażem robią na miękkich kanałach - chodzi o generowanie szumów. W nadmuchu niema wilgoci! Skąd?
http://www.bursa.pl/wentylacja_old/str-14-...vent/str14.html

centrala 380m3/h ze skrzynką rozdzielczą na 7 pokoi (średnica 60mm by było cicho i nie tracić ciepła na dystrybucji) produkcja Francja montowana w Polsce od 1990 roku! Trochę więc o szumach i zanieczyszczeniu można powiedzieć.
Link do komentarza
Cytat

Pomocą???- sztywne kanały??? Więcej połączeń??? Zawilgocenie na nadmuchu???
kanału elastycznego ,inni stosują kanały elastyczne z mikroperforacją ,tez jest to jakiś rozwiązanie
To do klimatyzacji!!!
Oświadczone firmy z 20 letnim stażem robią na miękkich kanałach - chodzi o generowanie szumów. W nadmuchu niema wilgoci! Skąd?
http://www.bursa.pl/wentylacja_old/str-14-...vent/str14.html

centrala 380m3/h ze skrzynką rozdzielczą na 7 pokoi (średnica 60mm by było cicho i nie tracić ciepła na dystrybucji) produkcja Francja montowana w Polsce od 1990 roku! Trochę więc o szumach i zanieczyszczeniu można powiedzieć.


Szanowny Panie TB proponuje sie wybrać do szkoły zanim sie Pan wypowie ,a na początek proponuje okreslic punkt rosy w naszym klimacie przy jakiej temp wystepuje ,ponadto wilgoć w powietrzu jest zawsze Szanowny Panie a jesli jest to w odpowiednich warunkach sie wykropli ,ponadto o jakich Pan stratach pisze na dystrybucji ?
kanał w domu nalezy prowadzic o takiej srednicy aby predkośc przepływu powietrza na kanałach końcowych nie przekraczała 3m/s a w instalacjach naprawde cichych bezszumowyh to 2m/s i nie wyobrażam sobie przepuscic przez kanał 60mm 80m3 powietrza ...????
Wieć jesli Pana czegoś nie strawił lub nie dokładnie pogryzł to prosze to uczynić nastepnie sie podszkolić i nastepnie ewentualnie wypowiedac sie na temat wentylacji
Przykro mi że musze zając tu stanowcze stanowisko ale nie moge pozwolic aby ludzie i potencjalni klienci byli wprowadzani w błąd ,a czytając sporą częsc Pana wypowiedzi (wypocin) na tym forum proponuje naprawde zasiegnąc wiedzy elementarnej na temat wentylacji i instalacji domowych
Link do komentarza
nie wyobrażam sobie przepuscic przez kanał 60mm 80m3 powietrza ...???? Po co sobie wyobrażać. Można sprawdzić.
Instrukcja : pkt 5.1 http://www.bursa.pl/recuvent/KATALOG2.pdf
Grubsze kanały to większe straty ciepła! I wyższy pozim szumów. To sprawdzone!

Zapewne dlatego mało Pan tego robi. Jako prekursor zapraszam codziennie na szkolenie. Podam też tel (jak wyrażą zgodę klientów sprzed 20 czy 15 lat.
Link do komentarza
Cytat

też nie mogę się nadziwić skąd Szanowny Solar-went wziął na kanał 80m3/h ...


Juz odpowiadam
w przecietnym domu są łazienki ,sa tez salony ,i jak dobrze Państwo wiecie to z łazienki nalezy wyciagac miedzy 50-100m3 powietrza ,i to jest bezporne i stad bierze sie to uśrednione 80m ,drugim pomieszczeniem jest kuchnia gdzie w podobnych ilosciach powinniśmy wyciagnąć powietrze zgadza sie drodzy uczestnicy?
niesttety tak ,oczywiscie owe ok 150m3 powietrza trzeba dostrczyc np do salonu ktory powiedzmy ma ok 50m2 i z otwartym aneksem kuchennym wiec tez min 60-100m powtetrza trza dostarczyc ,pewnie mamy jakies sypialnie i tam tez przynajmniej po 20-30m# powietrza trza dostrczyć ,wiec po pierwsze przy tak małym rekuperatorze nie wiem po co 8 rozgałazień a druga sprawa jak chcemy rozprowadzac powietrze cicho to musimy zachowac prędkości powietrza o czym Państwo wiecie ,a jesli chcecie rozprowadzac mniejszymi kanałami na wiekszych predkościach to może odkurzacz zamontujcie ???????
małe rury ,duze predkości ,nic sie nie zatyka ,szumi jak trzeba ,za długo w wentylacji siedzę żebym mógł obojętnie obok takiego tematu przejsć
i liczę na merytoryczna dyskusję w tym temacie a nie przepychanki że ktoś gdzieś coś.....
Link do komentarza
Cytat

Juz odpowiadam
w przecietnym domu są łazienki ,sa tez salony ,i jak dobrze Państwo wiecie to z łazienki nalezy wyciagac miedzy 50-100m3 powietrza ,i to jest bezporne i stad bierze sie to uśrednione 80m ,drugim pomieszczeniem jest kuchnia gdzie w podobnych ilosciach powinniśmy wyciagnąć powietrze zgadza sie drodzy uczestnicy?
niesttety tak ,oczywiscie owe ok 150m3 powietrza trzeba dostrczyc np do salonu ktory powiedzmy ma ok 50m2 i z otwartym aneksem kuchennym wiec tez min 60-100m powtetrza trza dostarczyc ,pewnie mamy jakies sypialnie i tam tez przynajmniej po 20-30m# powietrza trza dostrczyć ,wiec po pierwsze przy tak małym rekuperatorze nie wiem po co 8 rozgałazień a druga sprawa jak chcemy rozprowadzac powietrze cicho to musimy zachowac prędkości powietrza o czym Państwo wiecie ,a jesli chcecie rozprowadzac mniejszymi kanałami na wiekszych predkościach to może odkurzacz zamontujcie ???????
małe rury ,duze predkości ,nic sie nie zatyka ,szumi jak trzeba ,za długo w wentylacji siedzę żebym mógł obojętnie obok takiego tematu przejsć
i liczę na merytoryczna dyskusję w tym temacie a nie przepychanki że ktoś gdzieś coś.....



Ile zrobił Pan wentylacji kanałami 60 i 80 mm ja na pewno ponad 2000.
to jest francuska skrzynka rozdzielcza 8 x 60mm
to sami produkujemy
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ki/DSC01937.JPG
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ki/DSC01619.JPG

Pan sobie wyobrazi, że jeszcze dziś spotyka się firmy, które robią tego typu wentylacje na trójnikach, mało tego - nawet robią pomiary w pokojach w/w wentylacji.

Wcześniejszych art. w necie niestety nie ma (co jest oczywiste) - kiedy Pan zaczął montować reku i ile instalacji dziennie Pan wykonuje?
Może jakieś opracowania w prasie...
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/72.html
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/73.html
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/74.html


Link do komentarza
Cytat

Ile zrobił Pan wentylacji kanałami 60 i 80 mm ja na pewno ponad 2000.
to jest francuska skrzynka rozdzielcza 8 x 60mm
to sami produkujemy
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ki/DSC01937.JPG
http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ki/DSC01619.JPG

Pan sobie wyobrazi, że jeszcze dziś spotyka się firmy, które robią tego typu wentylacje na trójnikach, mało tego - nawet robią pomiary w pokojach w/w wentylacji.

Wcześniejszych art. w necie niestety nie ma (co jest oczywiste) - kiedy Pan zaczął montować reku i ile instalacji dziennie Pan wykonuje?
Może jakieś opracowania w prasie...
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/72.html
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/73.html
http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/74.html


icon_biggrin.gif
Link do komentarza
  • 5 miesiące temu...
W stropie mozesz miec problem z przechodzeniem przez belki stropowe.
Ja mam tez poddasze uzytkowe i kanaly z parteru (z pom. gospodarczego) ida na gore (wszystkie) a pozniej z sufitu poddasz-tam sa schowane w ociepleniu poddasza, rozprowadzane sa do pomieszczen poddasza i parteru. Jednak na parter musa "schodzic" w kanalach pionowych i przechodzic przez niektore pomieszczenia .
Da sie to w miare przyzwoicie zalatwic.
Zobacz np. tutaj: http://blizniak-andromeda.blogspot.com/200...-gruntowym.html

Pzdr.
Link do komentarza
Cytat

Ile już takich instalacji poprawialiśmy. Sztywne kanały trójniki... szum i nierówny rozkład. Widać, że niedoświadczona firma.
Suma pól przekrojów kanałów na dystrybucji nie powinna być większa jak 10% kanału głównego.



sratatata- sam projektowalem i sam wykonałem i sam wyregulowałem i to w dodatku anemostatami. Dziala jak należy wydatki jak należy wilgotność jak należy, halasu do ok 150 m3/h nie slychać.
Same trójniki i sztywne.
Wszystko zależy od prawidłowego projektu. Trójniki wymagają zdecydowanie większej dokładności liczenia niż pająk (rozprężna i odejscia).

pzdr
Link do komentarza
Bzdura. Optymalna prędkość to 2 do 5m3/h - Już przy tak małych przepływach średnicami czy anemostatami Pan nic nie wyreguluje!. Po tym co Pan napisał to nawet szkoda odpowiadać . Ma Pan średnice jak do 5000m3/h!
http://www.bursa.pl/wentylacja_old/str-14-...nt/KATALOG2.pdf
instrukcja od francuskiej centrali montowanej w Polsce od 1991 roku! Na sobie Pan może takie ekeperymenta czynić.

Czi inna firma... http://www.comair-polska.pl/unilfex.htm też skrzynki na 60mm

Ja też robię od 20 lat...

DSC01446.jpg

Link do komentarza
Kurde, chłopie co Ty wiesz o mojej instalacji? To Ty bzdury wypisujesz. Skoro Ci pisze że tak mam i DZIAŁA BARDZO DOBRZE to po cholerę udowadniasz że tak nie jest. Ośmieszasz się. Powtórzę -pajączek to nie jedyne dobre rozwiązanie!!
A gadanie ze na trójnikach nie dziala świadczy o pewnych brakach "wiedzowych".
Link do komentarza
Po co te nerwy. Wszystko u Pana działa doskonale i za darmo. Zapewne i centrala z wymiennikiem z którego robi się pudełka. Przecież pana kanały maja 8 x większe straty niż 60mm. Przecież przy 20-30m3/pokój nie jest Pan w stanie sterować przepustnicami. W przedziale 10-50m3/h przepustnica czy anemostat działa 0/1! Jak Pan sobie sam zrobił wentylacje – to nie ma się do kogo przyczepić, mało tego, normalnym jest, że się minusów nie dostrzega – dla własnego samopoczucia. Ja nie zrobiłem tylko sobie – klient musi być zadowolony – inaczej nie płaci i nie poleci innym!

Jak Pan zrobił pomiar?
Czy uważa Pan, ze nie da się tego zrobić taniej i lepiej?
Pracują u mnie ludzie z firm, które padły, robili na blaszanych i przyznają, ze było słychać.
A trójniki... nawet viessmann zrezygnował

DSC01446.jpg

Link do komentarza
Cytat

Po co te nerwy. Wszystko u Pana działa doskonale i za darmo. Zapewne i centrala z wymiennikiem z którego robi się pudełka. Przecież pana kanały maja 8 x większe straty niż 60mm. Przecież przy 20-30m3/pokój nie jest Pan w stanie sterować przepustnicami. W przedziale 10-50m3/h przepustnica czy anemostat działa 0/1! Jak Pan sobie sam zrobił wentylacje – to nie ma się do kogo przyczepić, mało tego, normalnym jest, że się minusów nie dostrzega – dla własnego samopoczucia. Ja nie zrobiłem tylko sobie – klient musi być zadowolony – inaczej nie płaci i nie poleci innym!

Jak Pan zrobił pomiar?
Czy uważa Pan, ze nie da się tego zrobić taniej i lepiej?





Mów do slupa a słup jak dupa, ech...
Zdecydowanie nie chcesz zrozumieć że Twoje rozwiązania nie są jedynie słuszne. A najśmieszniejsze jest ocenianie czegoś czego nawet nie widziałeś na oczy ale znasz to lepiej.


Link do komentarza
Cytat

Za dużo widziałem.




Dla mnie największą głupotą jest wciskanie komuś że mu nie działa skoro działa.
I pamiętaj o jednym- nie masz wyłączności na to ile widziałeś i robiłeś oraz na wiedzę a dodatkowo jak się okazuje przy kazdym niemal temacie trochę "dziurawą". Przyjmij to do wiadomości i trochę samokrytyki by Ci się przydało.
Link do komentarza
Cytat

Dla mnie największą głupotą jest wciskanie komuś że mu nie działa skoro działa.
I pamiętaj o jednym- nie masz wyłączności na to ile widziałeś i robiłeś oraz na wiedzę a dodatkowo jak się okazuje przy kazdym niemal temacie trochę "dziurawą". Przyjmij to do wiadomości i trochę samokrytyki by Ci się przydało.


Nie napisałem, że na trójnikach i blachach nie działa ! Tylko, że
jest głośniej
jest drożej
nie jest równomiernie

Proszę nie wciskać głupoty!
Link do komentarza
Cytat

Ale przeciwnik trójników, czyli TB sam je stosuje:
https://forum.budujemydom.pl/index.php?act=...ost&id=5507



Ale nie raz nie jest, bo gdyby było, to jaki sens umieszczania tej miniaturki?


Oczywiście, że są duże obiekty, gdzie się bez trójników nie obejdzie! Ale... przy miękkich kanałach i 60mm średnicy można o w miarę równomierność powalczyć. Ale to ostateczność!
Link do komentarza
Cytat

Właśnie ktoś do mnie napisał, że na innym forum Pan narzekał, że wentylacja bardzo słabo wymienia ciepło, że jak robi się chłodniej to Pana system ogrzewania (mała moc) źle współpracuje z masą domu i jest zbyt chłodno...



Co??????!!!!!!
Narzekalem na sprawność wymiennika!!!!!!! I zdania nie zmieniam!! Ale pracuje prawidlowo poza tym.
A co do tego ma współpraca z systemem ogrzewania (mała moc???!!!), masą domu, zbytnim chlodem, co to za brednie???!!! Kto takie brednie wypisuje hhehe.

Cytat

Nie napisałem, że na trójnikach i blachach nie działa ! Tylko, że
jest głośniej
jest drożej
nie jest równomiernie

Proszę nie wciskać głupoty!




Nie wciskam

"lle już takich instalacji poprawialiśmy. Sztywne kanały trójniki... szum i nierówny rozkład. Widać, że niedoświadczona firma.
Suma pól przekrojów kanałów na dystrybucji nie powinna być większa jak 10% kanału głównego."


i wiele innych kiedyś m.in. na forum muratora .

A ja napiszę, że rozkład mam rownomierny, wilgotność jak nalezy w każdym pomieszczeniu.
Co ma do dzialania i poprawiania cena ??!!
Glośniej??!! Na trójnikach HAŁAS U MNIE TO ŻADEN PROBLEM bo go nie ma!
Więc prosze nie wciskać że to jest problem!
Widocznie za malo widzialeś na sztywnych i obracasz się wyłącznie w domkach jednorodzinnych.

pzdr
Link do komentarza
Panowie prawda jest taka, że Świat idzie na przód. to co kiedyś wydawało się słuszne jutro nie będzie miało racji bytu...
Czołowe firmy (Zehnder, Berluf, Dospel, NedAir, ComAir, Vallox, Danfos, Viessmann...) zalecają budowanie instalacji wentylacyjnych na skrzynkach rozprężnych i przewodach o małej średnicy i ta cała dyskusja nic tu nie zmieni, za kilka lat nikt już nie będzie pamiętał o instalacji na trójnikach itp.

Pozdrawiam
Link do komentarza
Cytat

Panowie prawda jest taka, że Świat idzie na przód. to co kiedyś wydawało się słuszne jutro nie będzie miało racji bytu...
Czołowe firmy (Zehnder, Berluf, Dospel, NedAir, ComAir, Vallox, Danfos, Viessmann...) zalecają budowanie instalacji wentylacyjnych na skrzynkach rozprężnych i przewodach o małej średnicy i ta cała dyskusja nic tu nie zmieni, za kilka lat nikt już nie będzie pamiętał o instalacji na trójnikach itp.

Pozdrawiam


Ciężko było przekonywać, ale się udało! A pomogły głównie (nie ukrywam) reklamacje.
Postęp - to właściwe słowo. Chodzi też o to, by nie wyważać otwartych drzwi. Przerobienie instalacji wentylacyjnej na cichą, gdy się już wprowadzimy, to masakra.
Link do komentarza
Cytat

Niestety nie mam wejścia do muratora... ale ten co napisł do mnie może poszuka, skoro mnie podpuścił.




To uprzedzę fakty, że na muratorze mam swój temat odnoście mojego domu pasywnego i wypisywalem tam moje na bieżaco spostrzeżenia z pierwszego sezonu. Tak dużo jest tam moich uwag, (z których wiele nawiase pisząc juz dawno są trochę nieaktualne), że żaden problem wyciągnąć zdanie z kontekstu, zinterpretować po swojemu i wyjdzie że dom pasywny to, za drogi bo szkło piankowe drogie, wentylacja źle dziala (w rzeczywistości przereklamowana po prostu sprawność ale już zmieniana przeze mnie), w ogóle dom źle dziala bo 5 mm wody na szybach na dole przy -10oC było (w rzeczywistości mialem wysoką wilgotność- 70-75% bo probowałem wysuszyc na 1, 2 biegu, ostatecznie suszyłęm 1,5 m-ca na 3-5 biegu i po tym mam już ok 55%) i wiele innych kwiatków da się wyciągnąć.
Jest tam tak dużo że da się z tym zrobić wszystko.
W tej chwilim od jakiegoś czasu nic tam konkretnego nie pisze bo mam dość wlasnie głupawego wyciągania i dyskutowania.
Mam to w dupie, ja wiem jak teraz domek "działa", mam wiele już sprawdzonych spostrzeżeń i jest rewelacyjnie. A na muratorze podalem tam tylko koszty dla tych co tych glupot najwięcej wypisywali i niedowiarkow, że domu takiego sie nie da wybudować.


I jeszcze raz napiszę- wentylacje mam na sztywnych z trójnikami wyregulowaną anemostatami i DZIAŁA, nie halasuje. Projektowałem bardzo dokładnie i skrupulatnie i wykonalem również dokladnie z projektem i obiczeniami.
Jest OK.
Przyjmij do wiadomości, że nie tylko jedno rozwiązanie jest cacy. Ja nie neguję tego co Ty robisz bo uważam, że to nie jest złe, jest prawidłowe i ma tak jak wszystko wady i zalety ale nie jets to jedyne poprawne. To dotyczy i wentylacji ziolacji imostka do gruntu (nawet "moje" szkło krytykowaleś na muratorze swego czasu).

pzdr
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...