Izolacja pozioma ścian zewnętrznych

[StefanZeromski]

Dzień dobry Szanowni Państwo,

 

wykonawca jest u mnie w trakcie wznoszenia ścian zewnętrznych. Izolacja pozioma nad poziomem 0 została wykonana w sposób jaki przedstawiają zdjęcia. Materiał do tego użyty to mata gumowa/kauczukowa, dość gruba ponad 1mm. Luźno położona na zakładki.Taka mata znajduje się również nad pierwszą warstwą bloczków ściany. Czy takie zastosowanie jest poprawne?

Teren jest piaszczysty, przepuszczalny. Izolacja ścian fundamentowych została zrobiona w sposób następujący:

Warstwa gruntująca dysperbitu, 2 warstwy dysperbitu pędzlem. 10cm XPS, folia kubełkowa. Izolacja pozioma fundamentów w postaci papy odpowiedniej do takiego zastosowania. Papa między ławą a ścianą fundamentową. 

 

Dziękuję.

 

 

[demo]

1 godzinę temu, StefanZeromski napisał:

Czy takie zastosowanie jest poprawne?

W 100% poprawne.

[StefanZeromski]

 

20 minut temu, demo napisał:

W 100% poprawne.

Po co się stosuje dodatkową izolację poziomą na pierwszej warstwie bloczków? Rozumiem, że w celu ograniczenia podciągania kapilarnego, ale czy to jest regułą? Pierwszy raz się z tym spotkałem.

Jak się ma taka mata w stosunku do papy?

[StefanZeromski]

Ktoś odpowie?

[demo]

3 godziny temu, StefanZeromski napisał:

Ktoś odpowie?

Nikomu się nie chce bo trochę dziwnie pytania zadajesz i chyba nie całkiem zgodny ze stanem faktycznym jest Twój opis. 

Bo piszesz że:

Dnia 29.08.2023 o 08:20, StefanZeromski napisał:

Taka mata znajduje się również nad pierwszą warstwą bloczków ściany.

No chyba nie "nad" tylko pod pierwszą warstwą bloczków i tak widać na zdjęciu. No ale zdjęcia mogą nieco fałszować, więc tak naprawdę nie wiadomo jak jest. 

No i trzeba by to rozkminiać, więc może przyjrzyj się tej ścianie dokładnie i napisz jak jest faktycznie.

[StefanZeromski]

1 godzinę temu, demo napisał:

Nikomu się nie chce bo trochę dziwnie pytania zadajesz i chyba nie całkiem zgodny ze stanem faktycznym jest Twój opis. 

Bo piszesz że:

No chyba nie "nad" tylko pod pierwszą warstwą bloczków i tak widać na zdjęciu. No ale zdjęcia mogą nieco fałszować, więc tak naprawdę nie wiadomo jak jest. 

No i trzeba by to rozkminiać, więc może przyjrzyj się tej ścianie dokładnie i napisz jak jest faktycznie.

Pytam czy robota poprawnie wykonana, to nie jest dziwne pytanie. Dziwnym pytaniem również nie jest to, czy dawanie izolacji poziomej w miejscu zaznaczonym poniżej jest regułą. Tu akurat jest cos w rodzaju folii. Nad pierwszą warstwą:

Proszę powiększyć zdjęcie i spojrzeć dokładniej 

Edytowano 1 września 2023 przez StefanZeromski (zobacz historię edycji)

[Swierol]

U mnie jest to zrobione dokładnie jak u Ciebie, nawet grunt ten sam. Budynek stoi już 3 rok. Nie zauważyłem żadnych oznak podciagania kapilarnego. Za zewnątrz, również pomalowałem ściany nad poziom gotowej posadzki.

[demo]

33 minuty temu, StefanZeromski napisał:

Proszę powiększyć zdjęcie i spojrzeć dokładniej 

Więc jednak nad, a co tam jest od środka zrobione na posadzce?.

[retrofood]

1 godzinę temu, StefanZeromski napisał:

Pytam czy robota poprawnie wykonana, to nie jest dziwne pytanie. Dziwnym pytaniem również nie jest to, czy dawanie izolacji poziomej w miejscu zaznaczonym poniżej jest regułą.  

 

Inaczej nie widziałem, a parę lat już przeżyłem. Dlatego też nigdy nie pytałem po co jest druga warstwa, to było zawsze oczywistością. Więc i u Ciebie jest jak zawsze, czyli w zupełnym porządku.

[StefanZeromski]

2 godziny temu, demo napisał:

Więc jednak nad, a co tam jest od środka zrobione na posadzce?.

Od środka na posadzce tzn? Nie rozumiem?

Moją uwagę zwróciła jedynie kwestia, że zamiast klasycznie papy zastosowano taką dość grubą matę gumową/kauczukową. Stąd myśli, czy tak jest ok.

[animus]

15 godzin temu, StefanZeromski napisał:

Pytam czy robota poprawnie wykonana, to nie jest dziwne pytanie. Dziwnym pytaniem również nie jest to, czy dawanie izolacji poziomej w miejscu zaznaczonym poniżej jest regułą. Tu akurat jest cos w rodzaju folii. Nad pierwszą warstwą:

Proszę powiększyć zdjęcie i spojrzeć dokładniej 

To zbędna izolacja, przerost formy nad treścią. 

W dodatku jak przed zimą nie zadaszysz chałupy, to odcięcie ostatniej warstwy pustaka ceramicznego, od reszty muru, spowoduje jego większe zawilgocenie i zimą możliwość rozsadzenia brzegowej warstwy ściany. W tym wypadku kapilarne podciąganie zwiększa  możliwość szybszego rozprowadzenia wilgoci, wyższe warstwy ściany są mniej narażone na wilgoć. 

[demo]

3 godziny temu, animus napisał:

To zbędna izolacja, przerost formy nad treścią. 

 

Tak samo jak zamiast papy użycie czegoś w rodzaju EPDMu.

 

 

[StefanZeromski]

Chata będzie zadaszona do zimy.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Dnia 29.08.2023 o 10:20, demo napisał:

W 100% poprawne.

Jak nisko tam jest/bywa woda? Ktoś z sąsiadów kiedyś wspominał, że ma wodę w piwnicy? O ile ma piwnicę.

 

Do odcięcia podciągania kapilarnego służy izolacja pozioma, ale czegoś takiego jak na zdjęciu to nie widziałem. Chyba, że to specjalny zabieg w tym rejonie. No nie wiem....

 

Ja widziałem tylko takie rozwiązania -> https://budujemydom.pl/files/qvo/16756-winylpol psb2022_ok.pdf

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Ta druga izolacja pozioma nad pierwszą warstwą pustaków nie jest do niczego potrzebna. Izolacja pozioma ma odseparować mur od wilgoci pochodzącej z gruntu. Prawidłowo robi się ją tylko pomiędzy ścianą fundamentową i ścianą nadziemia. Czyli w tym przypadku poniżej pierwszej warstwy pustaków. 

Właśnie w tym miejscu lepiej dla pewności ułożyć 2 warstwy papy lub grubej folii fundamentowej. Ryzyko, że obie warstwy zostaną uszkodzone i zacznie przez nie przenikać wilgoć jest znikome. Ponadto pożądany jest szeroki na ok 20 cm  pas folii fundamentowej wystający na podłogę. Później utworzy on zakład z folią układaną na podłodze, pod styropianem. Na ile tutaj wystaje ta folia?

Reasumując, o ile pierwsza, ułożona niżej warstwa folii fundamentowej (poniżej pierwszej warstwy pustaków) pozostanie szczelna, to kolejna (powyżej pierwszej warstwy pustaków) ani nie pomoże, ani nie zaszkodzi. Gorzej, jeżeli ta pierwsza warstwa straci szczelność. Wtedy pustaki w pierwszej warstwie będą wilgotne, a przez długi czas nikt tego nie zauważy. 

PS. Ta folia użyta do izolacji to najpewniej nie guma lecz folia fundamentowa z PVC - czarna, gruba i elastyczna w temperaturze pokojowej. Używa się jej już od lat zamiennie z papą. To bardzo dobry materiał. Trzeba tylko uważać żeby jej nie przebić przy układaniu, a jest cieńsza od dobrej papy. Dlatego górną powierzchnię ściany fundamentowej dobrze jest wyrównać warstwą zaprawy i dopiero wtedy ułożyć folię. 

[retrofood]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Ta druga izolacja pozioma nad pierwszą warstwą pustaków nie jest do niczego potrzebna.  

 

Więc poproszę o wyjaśnienie po co od wielu, wielu lat jest robiona i nie widziadłem/ nie słyszałem aby jakiś kierownik budowy/ inspektor nadzoru to kwestionował. Jeśli nie wierzycie to wystarczy pooglądać nieotynkowane budynki od lat powojennych w dowolnym regionie Polski. Zawsze pierwsza warstwa pustaków, ewentualnie trzy warstwy cegły są ponownie oddzielane papą.

 

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Do odcięcia podciągania kapilarnego służy izolacja pozioma, ale czegoś takiego jak na zdjęciu to nie widziałem.  

 

Ja wręcz przeciwnie, inaczej nie widziałem.

Edytowano 4 września 2023 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Równie dobrze ja mogę poprosić o wyjaśnienie, po co robić izolację poziomą w dwóch miejscach w ten sposób.

Opisałem jak i dlaczego wykonać izolację poziomą pomiędzy ścianą fundamentową oraz ścianą nadziemia. Także to, jakie będą negatywne skutki przerwania pierwszej warstwy izolacji w układzie takim jak ten opisany w obecnym wątku. Jak dla mnie wystarczy. 

To, że coś spotyka się dość często, jeszcze nie oznacza, że warto to naśladować. 

PS. Akurat w mojej okolicy takiej praktyki nie zaobserwowałem. Znane mi podręczniki budowlane też nie przewidują takiego sposobu wykonania. 

Edytowano 4 września 2023 przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne (zobacz historię edycji)

[retrofood]

54 minuty temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Równie dobrze ja mogę poprosić o wyjaśnienie, po co robić izolację poziomą w dwóch miejscach w ten sposób.

 

 .,   Przez dziesięciolecia robiono tak bez sensu? Nawet w czasach, kiedy papa była na wagę złota? No cóż...

57 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

 PS. Akurat w mojej okolicy takiej praktyki nie zaobserwowałem. 

Bo przez szybę auta trudno zobaczyć, trzeba by poszwendać się po budowach.

[animus]

5 godzin temu, retrofood napisał:

 

Więc poproszę o wyjaśnienie po co od wielu, wielu lat jest robiona i nie widziadłem/ nie słyszałem aby jakiś kierownik budowy/ inspektor nadzoru to kwestionował. Jeśli nie wierzycie to wystarczy pooglądać nieotynkowane budynki od lat powojennych w dowolnym regionie Polski. Zawsze pierwsza warstwa pustaków, ewentualnie trzy warstwy cegły są ponownie oddzielane papą.

To szkodnictwo pokomunistyczne, dlatego papy brakowało.

Często spotykałem się z kanalizacją z 2" rur, ocynkowanych i kształtek, w blokowiskach. 

Wyjaśnienie jest, mądry nie spyta, a głupi będzie myślał, że tak trzeba robić, bo widział u kogoś.

3 godziny temu, retrofood napisał:

 .,   Przez dziesięciolecia robiono tak bez sensu? Nawet w czasach, kiedy papa była na wagę złota? No cóż...

[retrofood]

2 godziny temu, animus napisał:

 

Tu nie ma co rozkładać rąk, myślę że Redakcja mogłaby zwrócić się po opinię do specjalistów.

[animus]

54 minuty temu, retrofood napisał:

.... myślę że Redakcja mogłaby zwrócić się po opinię do specjalistów.

Znam jednego takiego dzwoń.

[retrofood]

8 minut temu, animus napisał:

Znam jednego takiego dzwoń.

 

Kumpel?

[animus]

13 minut temu, retrofood napisał:

 

Kumpel?

Jak długo "powisisz na linii", to może się skumplujecie.

[StefanZeromski]

Dnia 4.09.2023 o 08:52, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Ta druga izolacja pozioma nad pierwszą warstwą pustaków nie jest do niczego potrzebna. Izolacja pozioma ma odseparować mur od wilgoci pochodzącej z gruntu. Prawidłowo robi się ją tylko pomiędzy ścianą fundamentową i ścianą nadziemia. Czyli w tym przypadku poniżej pierwszej warstwy pustaków. 

Właśnie w tym miejscu lepiej dla pewności ułożyć 2 warstwy papy lub grubej folii fundamentowej. Ryzyko, że obie warstwy zostaną uszkodzone i zacznie przez nie przenikać wilgoć jest znikome. Ponadto pożądany jest szeroki na ok 20 cm  pas folii fundamentowej wystający na podłogę. Później utworzy on zakład z folią układaną na podłodze, pod styropianem. Na ile tutaj wystaje ta folia?

Reasumując, o ile pierwsza, ułożona niżej warstwa folii fundamentowej (poniżej pierwszej warstwy pustaków) pozostanie szczelna, to kolejna (powyżej pierwszej warstwy pustaków) ani nie pomoże, ani nie zaszkodzi. Gorzej, jeżeli ta pierwsza warstwa straci szczelność. Wtedy pustaki w pierwszej warstwie będą wilgotne, a przez długi czas nikt tego nie zauważy. 

PS. Ta folia użyta do izolacji to najpewniej nie guma lecz folia fundamentowa z PVC - czarna, gruba i elastyczna w temperaturze pokojowej. Używa się jej już od lat zamiennie z papą. To bardzo dobry materiał. Trzeba tylko uważać żeby jej nie przebić przy układaniu, a jest cieńsza od dobrej papy. Dlatego górną powierzchnię ściany fundamentowej dobrze jest wyrównać warstwą zaprawy i dopiero wtedy ułożyć folię. 

Ma Pan racje. Dowiedziałem się i materiał użyty tutaj do izolacji poziomej to papa o grubości 5,2mm, która dodatkowo od spodu ma folie zabezpieczającą przed uszkodzeniami. Wyszukałem sobie i faktycznie są takie materiały przeznaczone do izolacji poziomej. Odpowiadając na pytanie - papa wystaje na szerokość około 10cm na podłogę. 

Dnia 4.09.2023 o 08:40, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Jak nisko tam jest/bywa woda? Ktoś z sąsiadów kiedyś wspominał, że ma wodę w piwnicy? O ile ma piwnicę.

 

Do odcięcia podciągania kapilarnego służy izolacja pozioma, ale czegoś takiego jak na zdjęciu to nie widziałem. Chyba, że to specjalny zabieg w tym rejonie. No nie wiem....

 

Ja widziałem tylko takie rozwiązania -> https://budujemydom.pl/files/qvo/16756-winylpol psb2022_ok.pdf

Nie ma u sąsiadów problemów z wodą, choć nikt tu nie ma piwnicy. Teren jest zupełnie piaszczysty od pierwszej warstwy aż do samych wykopów, więc to raczej na korzyść. 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

To bardzo gruba papa. Jeżeli jest starannie ułożona, z zakładami, to powinna być w zupełności wystarczająca jako izolacja. Chociaż ułożenie jej w 2 warstwach byłoby pewniejsze i nie byłoby problemu zakładów.

Za to przy układaniu foli na podłodze, pod styropian, trzeba będzie uważać żeby folia podłogowa pokrywała papę. Tu zakład jest niewielki.

[StefanZeromski]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

To bardzo gruba papa. Jeżeli jest starannie ułożona, z zakładami, to powinna być w zupełności wystarczająca jako izolacja. Chociaż ułożenie jej w 2 warstwach byłoby pewniejsze i nie byłoby problemu zakładów.

Za to przy układaniu foli na podłodze, pod styropian, trzeba będzie uważać żeby folia podłogowa pokrywała papę. Tu zakład jest niewielki.

Dziękuję za informację, dopilnuję tego.