Ocieplenie starego drewnianego stropu

[Paula2006]

Witam,

Chciałabym obniżyć koszta zw z ogrzewaniem mieszkania 87m2 w kamienicy.

Mieszkanie jest na ostatnim piętrze, nade mną jest już tylko stary strych.

Dach jest pokryty karpiówką, która w zeszłym roku został uszczelniona.

Niestety całość pokrycia jest nieocieplona.

Myślę nad zerwaniem starych dech i wypełnieniem wełna mineralna plus folia izolacyjna (jaka będzie odpowiednia?) i na to płyty OSB ,gdyż dechy stare więc zapewne się połamią przy zrywaniu.

Jaka wełnę użyć by było jak najbardziej optymalnie?

Dodam, że chcę płyty OSB , gdyż zależy mi na wyrówniu podłogę na legarach by w przyszłości mieć tam składzik lub coś innego.

 

 

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Ocieplić trzeba strop, a nie dach -  np. w układzie folia, twarda wełna + legary i pokrycie z OSB na podłodze strychu. 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Dużo jeszcze zależy od tego co się okaże po zdjęciu desek - w jakim stanie są belki i jakie jest wypełnienie pomiędzy nimi. 

Opcje są dwie.

Pierwsza, nie ruszamy obecnego stropu. Na nim robimy cienkie legary, pomiędzy nimi wypełnienie z wełny. Całość przykrywamy paroprzepuszczalną folią dachową. Następnie na legarach układamy deski, ewentualnie płytę OSB lub inną.

Zaleta jest taka, że  prace są łatwe. Ponadto nie trzeba koniecznie teraz robić legarów na całej powierzchni. Na jej części można tylko rozwinąć wełnę z rolki i przykryć ją folią dachową. W dowolnym momencie można dodać legary i deski wykorzystując tę samą wełnę. Ułożenie samej wełny i folii to zaś praca na jeden dzień. Wadą jest zmniejszenie wysokości strychu. 

Druga opcja, to zerwać stare deski usunąć wypełnienie, ułożyć wełnę pomiędzy belkami. Potem pokryć to paroprzepuszczalną folią dachową i deskami. 

 

Niezależnie od wybranej wersji ocieplenia, użyłbym  desek, nie płyty OSB. Deski układamy wówczas pozostawiając pomiędzy nimi niewielkie szczeliny (1-2 cm). Dzięki temu wilgoć jest nadal w stanie odparowywać ze stropu. Płyta OSB lub wiórowa jest zaś praktycznie nieprzepuszczalną barierą. Przy starym stropie obawiałbym się takie ułożyć. Pomiędzy wełną i deskami warto pozostawić ponadto przynajmniej małą szczelinę (2-4 cm), wówczas nawet gdy gdzieś miejscowo wełna będzie miała większą wilgotność to nie przeniesie się to od razu na deski w tym miejscu. Wilgoć będzie lepiej odparowywać. A zawsze jakaś w strop wniknie.

Wełna raczej szklana niż bazaltowa (kamienna), gdyż jest lżejsza i mniej pyli. 

PS. Na zdjęciu widać chyba kawałki folii na stropie. Lepiej ich tak nie układać. Pod folią może zbierać się wilgoć. Szczególnie przy wypełnieniu z wełny pomiędzy belkami. Na razie pewnie jest tam jakaś polepa, która tak bardzo wilgoci nie przepuszcza.

[Paula2006]

5 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Dużo jeszcze zależy od tego co się okaże po zdjęciu desek - w jakim stanie są belki i jakie jest wypełnienie pomiędzy nimi. 

Opcje są dwie.

Pierwsza, nie ruszamy obecnego stropu. Na nim robimy cienkie legary, pomiędzy nimi wypełnienie z wełny. Całość przykrywamy paroprzepuszczalną folią dachową. Następnie na legarach układamy deski, ewentualnie płytę OSB lub inną.

Zaleta jest taka, że  prace są łatwe. Ponadto nie trzeba koniecznie teraz robić legarów na całej powierzchni. Na jej części można tylko rozwinąć wełnę z rolki i przykryć ją folią dachową. W dowolnym momencie można dodać legary i deski wykorzystując tę samą wełnę. Ułożenie samej wełny i folii to zaś praca na jeden dzień. Wadą jest zmniejszenie wysokości strychu. 

Druga opcja, to zerwać stare deski usunąć wypełnienie, ułożyć wełnę pomiędzy belkami. Potem pokryć to paroprzepuszczalną folią dachową i deskami. 

 

Niezależnie od wybranej wersji ocieplenia, użyłbym  desek, nie płyty OSB. Deski układamy wówczas pozostawiając pomiędzy nimi niewielkie szczeliny (1-2 cm). Dzięki temu wilgoć jest nadal w stanie odparowywać ze stropu. Płyta OSB lub wiórowa jest zaś praktycznie nieprzepuszczalną barierą. Przy starym stropie obawiałbym się takie ułożyć. Pomiędzy wełną i deskami warto pozostawić ponadto przynajmniej małą szczelinę (2-4 cm), wówczas nawet gdy gdzieś miejscowo wełna będzie miała większą wilgotność to nie przeniesie się to od razu na deski w tym miejscu. Wilgoć będzie lepiej odparowywać. A zawsze jakaś w strop wniknie.

Wełna raczej szklana niż bazaltowa (kamienna), gdyż jest lżejsza i mniej pyli. 

PS. Na zdjęciu widać chyba kawałki folii na stropie. Lepiej ich tak nie układać. Pod folią może zbierać się wilgoć. Szczególnie przy wypełnieniu z wełny pomiędzy belkami. Na razie pewnie jest tam jakaś polepa, która tak bardzo wilgoci nie przepuszcza.

Tak jest polepa , która jak czytałam spełnią funkcję tak jak folia, więc warto ja zostawić. Przestrzeń wewnątrz jest bardzo duża więc wełnę wolę w nia wsadzić.Strych jest bardzo wysoki myślę że będzie miał 4 metry minimum. Co do płyt OSB jaką grubość wybrać najlepiej? Czytałam że warto zostawić między płytami odstępy dla wentylacji. Tak na dachu częściowo jest folia chyba poprzedni właściciel to założył i częściowo karton gips gdyż chciał tam sobie biuro czy coś zrobić.w

[Paula2006]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Dużo jeszcze zależy od tego co się okaże po zdjęciu desek - w jakim stanie są belki i jakie jest wypełnienie pomiędzy nimi. 

Opcje są dwie.

Pierwsza, nie ruszamy obecnego stropu. Na nim robimy cienkie legary, pomiędzy nimi wypełnienie z wełny. Całość przykrywamy paroprzepuszczalną folią dachową. Następnie na legarach układamy deski, ewentualnie płytę OSB lub inną.

Zaleta jest taka, że  prace są łatwe. Ponadto nie trzeba koniecznie teraz robić legarów na całej powierzchni. Na jej części można tylko rozwinąć wełnę z rolki i przykryć ją folią dachową. W dowolnym momencie można dodać legary i deski wykorzystując tę samą wełnę. Ułożenie samej wełny i folii to zaś praca na jeden dzień. Wadą jest zmniejszenie wysokości strychu. 

Druga opcja, to zerwać stare deski usunąć wypełnienie, ułożyć wełnę pomiędzy belkami. Potem pokryć to paroprzepuszczalną folią dachową i deskami. 

 

Niezależnie od wybranej wersji ocieplenia, użyłbym  desek, nie płyty OSB. Deski układamy wówczas pozostawiając pomiędzy nimi niewielkie szczeliny (1-2 cm). Dzięki temu wilgoć jest nadal w stanie odparowywać ze stropu. Płyta OSB lub wiórowa jest zaś praktycznie nieprzepuszczalną barierą. Przy starym stropie obawiałbym się takie ułożyć. Pomiędzy wełną i deskami warto pozostawić ponadto przynajmniej małą szczelinę (2-4 cm), wówczas nawet gdy gdzieś miejscowo wełna będzie miała większą wilgotność to nie przeniesie się to od razu na deski w tym miejscu. Wilgoć będzie lepiej odparowywać. A zawsze jakaś w strop wniknie.

Wełna raczej szklana niż bazaltowa (kamienna), gdyż jest lżejsza i mniej pyli. 

PS. Na zdjęciu widać chyba kawałki folii na stropie. Lepiej ich tak nie układać. Pod folią może zbierać się wilgoć. Szczególnie przy wypełnieniu z wełny pomiędzy belkami. Na razie pewnie jest tam jakaś polepa, która tak bardzo wilgoci nie przepuszcza.

jeszcze jedno ,zastanawiam mnie o ile mniej wiecej % moglby sie zmniejszyc koszty ogrzewania po ociepleniu stropu ? 

[vlad1431]

Eksperci szacują, że nawet do 40%, piszę oczywiście o całej powierzchni wszystkich stropów. Ciepło zawsze ucieka do góry.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[projektant wnetrz]

Cześć!

W zależności od wybranej przez Ciebie opcji ocieplenia, niezależnie czy zdecydujesz się na wełnę pomiędzy belkami, czy też na rozłożenie wełny na obecnych deskach, ważne jest, aby pamiętać o właściwej wentylacji przestrzeni. Odstępy pomiędzy płytami OSB, o których wspomniałaś, są tutaj bardzo ważne, aby umożliwić odprowadzanie wilgoci.

 

Jeśli chodzi o grubość płyt OSB, zazwyczaj dla podłóg na legarach wybiera się płyty o grubości od 18 do 22 mm. Są one na tyle mocne, aby wytrzymać obciążenia, szczególnie jeśli planujesz przechowywanie różnych przedmiotów na strychu.

 

W kwestii oszczędności na ogrzewaniu, zgadzam się z poprzednim użytkownikiem - ocieplenie stropu może przynieść znaczne oszczędności, nawet do 40% kosztów ogrzewania. To jednak zależy od wielu czynników, takich jak ogólne warunki termiczne budynku, klimat w Twojej lokalizacji oraz jakość wykonania izolacji.

 

Co do folii na dachu, zalecam ostrożność. Istotnie, jak zauważył poprzedni użytkownik, pod folią może zbierać się wilgoć, szczególnie przy wełnie pomiędzy belkami. Najlepiej skonsultować to z fachowcem, który oceni stan obecny i podpowie, czy warto zostawić obecną folię.

Powodzenia!

Architekt wnętrz Aleksandra Kurklińska
Biuro Projektowe Gabinet Wnętrz
ul. Plac Zgody 3, 05-820 Piastów

[Paula2006]

7 minut temu, projektant wnetrz napisał:

Cześć!

W zależności od wybranej przez Ciebie opcji ocieplenia, niezależnie czy zdecydujesz się na wełnę pomiędzy belkami, czy też na rozłożenie wełny na obecnych deskach, ważne jest, aby pamiętać o właściwej wentylacji przestrzeni. Odstępy pomiędzy płytami OSB, o których wspomniałaś, są tutaj bardzo ważne, aby umożliwić odprowadzanie wilgoci.

 

Jeśli chodzi o grubość płyt OSB, zazwyczaj dla podłóg na legarach wybiera się płyty o grubości od 18 do 22 mm. Są one na tyle mocne, aby wytrzymać obciążenia, szczególnie jeśli planujesz przechowywanie różnych przedmiotów na strychu.

 

W kwestii oszczędności na ogrzewaniu, zgadzam się z poprzednim użytkownikiem - ocieplenie stropu może przynieść znaczne oszczędności, nawet do 40% kosztów ogrzewania. To jednak zależy od wielu czynników, takich jak ogólne warunki termiczne budynku, klimat w Twojej lokalizacji oraz jakość wykonania izolacji.

 

Co do folii na dachu, zalecam ostrożność. Istotnie, jak zauważył poprzedni użytkownik, pod folią może zbierać się wilgoć, szczególnie przy wełnie pomiędzy belkami. Najlepiej skonsultować to z fachowcem, który oceni stan obecny i podpowie, czy warto zostawić obecną folię.

Powodzenia!

Architekt wnętrz Aleksandra Kurklińska
Biuro Projektowe Gabinet Wnętrz
ul. Plac Zgody 3, 05-820 Piastów

Dziękuję bardzo za pomoc. Myślę że będę próbowała część desek uratować i nie kłaść płyt OSB ewentualnie gdzie trzeba będzie nowe deski. Myślę że powinno być ok? 

Zastanawiam się czy skoro jest polepa trzeba dawać folię dodatkowo jeśli tak czy tylko na wełnie czy pod nią też?

Pozdrawiam serdecznie 

[Paula2006]

Dostałam wycenę na ocieplenie tego stropu. Za samą robociznę Pan krzyknął 14000zł dodam iż to będzie Max 100m po podłodze bo mieszkanie moje ma 87m2 a chcę tylko zrobić ocieplenie nad nim. Co o tym myślicie?

 

[animus]

Dnia 6.07.2023 o 20:36, Paula2006 napisał:

Witam,

Chciałabym obniżyć koszty  ogrzewania mieszkania 87m2 w kamienicy.

Mieszkanie jest na ostatnim piętrze, nade mną jest już tylko stary strych.

Myślę nad zerwaniem starych dech....

Nie wiem w jakim stanie jest mieszkanie pod tym stropem,  najczęściej robię remonty od dołu, czyli zwalam  tynk trzcinowy, dechy ażurowe, ślepą podłogę,  polepę, a zostawiam właśnie dechy na strychu, często są one na pióro i wpust i o grubości 32mm , wtedy można to ładnie ocieplić i zrobić nowy równy sufit w mieszkaniu  z płyty g/k, tanim kosztem.

Wełny wchodzi 25-30 cm więc jest to to minimum potrzebne do uzyskania komfortu cieplnego.   

1 godzinę temu, Paula2006 napisał:

Dostałam wycenę na ocieplenie tego stropu. Za samą robociznę Pan krzyknął 14000zł dodam iż to będzie Max 100m po podłodze bo mieszkanie moje ma 87m2 a chcę tylko zrobić ocieplenie nad nim. Co o tym myślicie?

Wszystko zależy co wchodzi w tą cenę, jakie roboty, może poszukaj jeszcze innego majstra.

Edytowano 12 lipca 2023 przez animus (zobacz historię edycji)

[projektant wnetrz]

Dnia 11.07.2023 o 12:32, Paula2006 napisał:

Dziękuję bardzo za pomoc. Myślę że będę próbowała część desek uratować i nie kłaść płyt OSB ewentualnie gdzie trzeba będzie nowe deski. Myślę że powinno być ok? 

Zastanawiam się czy skoro jest polepa trzeba dawać folię dodatkowo jeśli tak czy tylko na wełnie czy pod nią też?

Pozdrawiam serdecznie 

 

Cześć!
 

Jeśli chcesz zachować obecne deski i nie stosować płyt OSB, to ważne jest, aby dokładnie sprawdzić stan tych desek. Jeśli są w dobrym stanie, nie ma pęknięć ani oznak zniszczenia, to faktycznie mogą one służyć dalej. Jeśli jednak są miejsca, gdzie deski są zniszczone, warto je wymienić na nowe.
 

Co do folii: jeżeli na strychu jest już folia paroizolacyjna ("polepa"), to warto zastanowić się nad jej stanem. Jeśli jest ona nienaruszona i odpowiednio zamocowana, w większości przypadków nie trzeba dodatkowo stosować kolejnej warstwy folii. Natomiast jeśli zdecydujesz się na dodanie dodatkowej folii, to zwykle zakłada się ją na wierzchu wełny, czyli między wełną a deskami (lub płytami OSB, jeżeli byś się jednak zdecydowała na ich użycie). Stosowanie folii pod wełną zależy od konkretnej budowy dachu i stosowanych materiałów, ale w typowych warunkach domowego strychu nie jest to konieczne.

Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia!

Architekt wnętrz Aleksandra Kurklińska
 

[Paula2006]

Bardzo dziękuję za pomoc i pozdrawiam

 

[Ewa R]

Mozna sprawdzic opcje wdmuchania warstwy izolacyjne z welny albo celulozy pomiedzy strop a deskowanie ? Doradcy Paroc mi przedstawili taka opcje, mozna u nich wiecej szczegolow dostac. My mamy podobne zamiary, ale nie mamy podlogi, wiec odpada. Przy wyborze materialow proponuje sprawdzac klasy ognioodpornosci, zalezy jaki to budynek. Przy drewnianej podlodze i dachu warto miec to na uwadze, nawet jesli nie jest wymagana opinia ppoz. Producenci i sprzedawcy niezle sciemniaja i "zapominaja " o istotnych elementach systemu. 

 

Doradcy Paroc tez mi przedstawili ta opcje, ale hak jest, ze my nie mamy deskowania ani nic - strop i wylewka. Wlasnie po kolei sie wykladam na ppoz. Po pierwszej sciemie wykonawcy i producenta zaczelam lapac gdzie patrzec. Problem ze nasz strop chyba srednio zbrojony, nikt nie wie, wiec zrobienie wylewki na np styrodurze jest  ryzykowne. 

Pod przemyslenia na razie mam - Plyty pir lub styrodur i suchy jastrych jako przegroda , ale nie wiem czy na jastrych trzeba jeszcze cos klasc 

slabe, ze plyty musza miec rowne podloze a nasz strych niczego rownego nie posiada. Wiec moze najpierw podsypac perlitem , dac pir 8 cm i na to jastrych ? 

Albo wysypac 5 cm perlit i na to MFP . OSB niepalne byloby lepsze ale cena zabija 

Teraz zabieram sie za plyty Steiko, ale czas nagli bo zaraz zaczynaja sezon grzewczy a nam teraz wychodzi 11 zl za m2 ogrzewania. Kosmos 

Edytowano 20 sierpnia 2023 przez Ewa R
uzupelnienie (zobacz historię edycji)

[vlad1431]

Podepnę się pod temat, bo mam podobny dylemat. Mały pokój na poddaszu, 3 belki stropowe, 25cm wełny, w pierwszej wersji miała być piana, ale raczej damy wełnę. Od spodu folia paroizolacyjna, od góry paroprzepuszczalna, poprawcie mnie jak coś nie tak. Wełna będzie 15cm między belkami i 10cm na całej powierzchni od spodu. Ale doczytałem się przypadkowo gdzieś, że belki powinny być też przynajmniej częściowo zaizolowane, a ja planuje folię dać bezpośrednio na belki. Czy w takim wypadku będzie wszystko ok?

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[animus]

10 minut temu, vlad1431 napisał:

-a ja planuje folię dać bezpośrednio na belki. Czy w takim wypadku będzie wszystko ok?

Nie rozumieć.  

[vlad1431]

Po prostu przybić np takerem od góry do belek folię. Pytam, bo ktoś opisywał podobny przypadek i ktoś tam doradzał, że na odsłoniętych belkach może skraplać się woda jak nie będą zaizolowane od góry.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Czy pomieszczenia zarówno poniżej tego stropu jak i nad nim będą ogrzewane? Jeżeli tak, to zupełnie inna sytuacjaniż przy braku ogrzewania na górnej kondygnacji. 

Co ma być ułożone od góry, na folii paroizolacyjnej? Tu układ warstw jest bardzo ważny, bo jeżeli zablokujemy możliwość ruchu pary wodnej, np. układając płyty OSB, to ułożenie paroizolacyjnej folii będzie bez sensu.

[animus]

21 godzin temu, vlad1431 napisał:

Po prostu przybić np takerem od góry do belek folię. Pytam, bo ktoś opisywał podobny przypadek i ktoś tam doradzał, że na odsłoniętych belkach może skraplać się woda jak nie będą zaizolowane od góry.

A nie od dołu.

[vlad1431]

Wykraplać się będzie na górze, a skraplać na dole. Zadowolony?

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka