Ocieplenie

[Cieplik94]

Dzień dobry, pisze w sprawie ocieplania , mam stary dom u babci który chce ocieplić, w jednym z pokojow pojawiła się plesn spowodowane pewnie brakiem ocieplenia i rzadkim paleniem w domu(w pokoju w którym jest palone na codzień takiej plesni nie ma ) . Mam pytanie czy w tym domu musze rownie ocieplić fundament? Fundament jest z kamieni , w tam tym roku odkopałem z 30cm fundamentu i oczyściłem go, po czym zaizolowalem masa bitumiczną 30 cm pod ziemia i 20 cm nad ziemią. Proszę o doradzenie czy muszę ocieplić  fundament dodatkow styropianem czy czymś innym.? Z góry dziekuje za pomoc 

[vlad1431]

Ogrzewasz tylko powierzchnię zamieszkałą i tą tylko ocieplasz, nawet ocieplenie piwnicy którą by Babcia miała niewiele by zmieniło. Jeżeli piwnic nie ma, zjedź ze styropianem o grubość warstwy czyli 10-20 poniżej wylewki i będzie ok. W tej sytuacji ważniejsza jest izolacja pozioma, czyli to co znajduje się pod wylewką. Jeżeli tam jest słabo zaizolowane, to ocieplanie fundamentu nic nie da.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[Cieplik94]

To jest stary budynek mysle ze wylewka jest zrobiona bezpośrednio na ziemię, na wylewce są bezpośrednio panele ( w tym pokoju w którym jest plesn ). Jak to zrobić żeby była prawidlowa ta izolacja pozioma ? Dac styropian na wylewkę i płytę osb ? Czy wystarczy tylko plyta osb ? Nie mam zielonego pojęcia, a nie mam zbyt dużych funduszy na fachowca .Muszę zrobić taki remont bo chodzi o to ze plesn się pokazuje w jednym z pokojow w którym jest dość rzadko palon zima  , myśli Pan ze na to ma wpływ brak izolacji poziomej jak i pionowej ?

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Samo ocieplenie bez ogrzewania i wentylacji  grzyba nie zlikwiduje, a zawilgocenie może  może powodować również  brak hydroizolacji od gruntu.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Grzyb rozwija się w specyficznych warunkach. Odpowiednia wilgotność, temperaturę i oczywiście grzybnia. Usunąć przyczynę zawilgocenia (nadmiernej wilgotności w pomieszczeniu) i oczyścić zagrzybione powierzchnie a potem osuszać i tępić. Inaczej to walka z wiatrakami.

[Cieplik94]

Czyli mam rozumieć że brak ocieplenia nie jest tez przyczyna tego grzyba ? Pozbyć to nie problem tylko proszę mi powiedzieć co zrobic zeby ten grzyb się nie pojawił w sezonie grzewczym ponownie, powiedzmy ze jest to pomieszczenie grzane 2 lub 3 razy w tygodniu ? Co może być przyczyną tego , ja myślałem ze przyczyna tego jest brak ocieplenia fundamentu i scian . 

[retrofood]

  Dnia 13.09.2021 o 07:50, Cieplik94 napisał:

Czyli mam rozumieć że brak ocieplenia nie jest tez przyczyna tego grzyba ?   

Rozwiń  

 

Brak ocieplenia nigdy nie jest przyczyną grzyba. 

Przyczyną jest wilgoć połączona z brakiem wentylacji. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Brak ocieplenia przesuwa punkt rosy w kierunku przegrody wewnatrz i przy sprzyjających warunkach wilgoć wykrapla się na powierzchni przegrody. Brak wentylacji, jak wspomniał Przedmówca, uniemożliwa usunięcie nadmiaru wilgoci z pomieszczenia, która wykrapla się na chłodnych powierzchniach. I kółko się zamyka.

[retrofood]

  Dnia 13.09.2021 o 08:04, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Brak ocieplenia przesuwa punkt rosy w kierunku przegrody wewnatrz i przy sprzyjających warunkach wilgoć wykrapla się na powierzchni przegrody. Brak wentylacji, jak wspomniał Przedmówca, uniemożliwa usunięcie nadmiaru wilgoci z pomieszczenia, która wykrapla się na chłodnych powierzchniach. I kółko się zamyka.

Rozwiń  

 

Wszystko się zgadza. Chciałem tylko zwrócić uwagę  kol. @Cieplik94, że wentylacja jest kluczem. Bo gdyby sama wilgoć była przyczyną grzyba, to po deszczu cały świat byłby zagrzybiony. A najbardziej morza, oceany, rzeki i jeziora. Ale tam, chociaż wody jest po uszy (a często i powyżej uszu), to grzyba nie ma.

[vlad1431]

Też uważam że wentylacja jest tu najważniejsza, nie doczytałem na początku, że pomieszczenie nie jest ogrzewane regularnie. Kiedyś w naszym domu było coś w rodzaju komórki, takie małe pomieszczenie chyba 6-8m2 i tam nie było w ogóle ogrzewane. Zmierzam do tego, że jakby była zapewniona dobra wentylacja tego nieogrzewanego pomieszczenia, to jest szansa na to, żeby grzyb się nie pojawił. Natomiast w pomieszczeniu obok raczej napewno będzie mostek termiczny, także ciężko jest na jednym poziomie mieć 2 różne temperatury. Wszystko da się zrobić, tylko czy się opłaca? Trzeba byłoby odizolować ścianę/ściany tego pomieszczenia, gdzie docelowo miałoby być chłodniej.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[retrofood]

  Dnia 13.09.2021 o 09:48, vlad1431 napisał:

  Wszystko da się zrobić, tylko czy się opłaca? 

Rozwiń  

 

Otóż to. Najpierw należałoby usiąść i zrobić bilans tego co było. Dlaczego? Otóż ja też na wsi mieszkam w starym domu. I to bez fundamentu. Tę rolę pełnią betonowe pustaki, ułożone wprost na ziemi. Bez jakiejkolwiek izolacji.  I w zimie połowa domu właściwie nie jest ogrzewana. Bo i po co, skoro z niej nie korzystam? Ale żadnego grzyba tam nie ma. A dom swoje lata ma! Ale w sezonie, od wiosny do jesieni, okna są najczęściej otwarte. 

 

Dlatego do kwestii dociepleń należy podejść kompleksowo i dokładnie rozważyć, czy jest to potrzebne i niezbędne. Bo jeśli z tych pomieszczeń nie zamierzamy korzystać zimą, to docieplanie fundamentów można sobie darować. A w to miejsce, przede wszystkim zadbać o wymianę powietrza.

 

I jeszcze jedno. Pod starymi domami, ziemia jest raczej sucha. Kiedyś nie budowano domów w kałużach., a od czasu budowy resztki wilgoci zdołały się ulotnić. Stąd trzeba zadać pytanie, skąd tam bierze się teraz wilgoć?

[vlad1431]

Wystarczy, że nie jest wietrzone, to raz, ciężko niektórym ludziom to wytłumaczyć. Do tego pewnie brak wentylacji. Dwa, dom nie jest ogrzewany cały, tylko strefowo, czyli po jednej stronie ściany będzie 20°, po drugiej 5° i efekt skraplania mamy gotowy.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[Cieplik94]

Dziekuje uprzejmie za wytłumaczenie sytuacji , juz teraz wszystko rozumiem . Proszę teraz mi teraz doradzić jak w takim starym domu zrobic wentylacje , czytałem ze mozna zastosować na oknach tak zwane nawiewniki  higrosterowane , czy to jest opłacalne i dobre ? Jeśli nie to jaki jest inny sposób? 

[retrofood]

Do tego trzeba wiedzieć co nieco o domu. Z czego są ściany zewnętrzne, wewnętrzne, jakie są okna, jakie sufity, jakie podłogi, jakie ogrzewanie, czy jest gaz... itp. 

 

Opowiem Ci historię, którą mnie opowiedział zdun, stawiający mi kiedyś w kuchni piec. Otóż kiedyś został wezwany do dawnego klienta, bo w piecu przestało się palić. Po kilku latach! Paliło się dobrze i nagle przestało. Cóż się okazało? Otóż klient wymienił okna na współczesne.

 

Historia po to byś zrozumiał, że w dawnych domach mnóstwo tematów działało niezależnie od naszej woli i wiedzy. Wentylację na przykład "załatwiały" nieszczelności budowlane.  I każda zmiana współczesna, każda ingerencja, musi być związana z analizą skutków. Czasem nieoczekiwanych.

Dlatego u Ciebie też trzeba by przyglądnąć się całości. Bo próba poprawienia jednej sprawy może skutkować rozwaleniem innych. Tak to bywa.

 

PS. A wentylację można zrobić bardzo prosto. Wyciąć dziurę w ścianie i wyprowadzić przez nią rurę. Można wyciąć dziurę w suficie i zrobić wyprowadzenie na strych. Ja tak na przykład mam, chociaż kratka wlotowa jest w zasadzie zamknięta przez cały rok. Bo nie widzę potrzeby aby ją otwierać. A wskaźnikiem są piece kaflowe, bo takie mam ogrzewanie. Jak się pali dobrze (a palę drewnem) to po co wychładzać dodatkowo pomieszczenia? 

[Cieplik94]

  Dnia 15.09.2021 o 07:16, retrofood napisał:

Do tego trzeba wiedzieć co nieco o domu. Z czego są ściany zewnętrzne, wewnętrzne, jakie są okna, jakie sufity, jakie podłogi, jakie ogrzewanie, czy jest gaz... itp. 

 

Opowiem Ci historię, którą mnie opowiedział zdun, stawiający mi kiedyś w kuchni piec. Otóż kiedyś został wezwany do dawnego klienta, bo w piecu przestało się palić. Po kilku latach! Paliło się dobrze i nagle przestało. Cóż się okazało? Otóż klient wymienił okna na współczesne.

 

Historia po to byś zrozumiał, że w dawnych domach mnóstwo tematów działało niezależnie od naszej woli i wiedzy. Wentylację na przykład "załatwiały" nieszczelności budowlane.  I każda zmiana współczesna, każda ingerencja, musi być związana z analizą skutków. Czasem nieoczekiwanych.

Dlatego u Ciebie też trzeba by przyglądnąć się całości. Bo próba poprawienia jednej sprawy może skutkować rozwaleniem innych. Tak to bywa.

 

PS. A wentylację można zrobić bardzo prosto. Wyciąć dziurę w ścianie i wyprowadzić przez nią rurę. Można wyciąć dziurę w suficie i zrobić wyprowadzenie na strych. Ja tak na przykład mam, chociaż kratka wlotowa jest w zasadzie zamknięta przez cały rok. Bo nie widzę potrzeby aby ją otwierać. A wskaźnikiem są piece kaflowe, bo takie mam ogrzewanie. Jak się pali dobrze (a palę drewnem) to po co wychładzać dodatkowo pomieszczenia? 

Rozwiń  

Wszystko rozumiem po prostu jestem laikiem , nie chce czegoś popsuć. Właśnie okna sa wymienione na nowe od 4 lat i od tej pory tez się slabo w kominkach pali ( dom jest ogrzewany kominkami , tak zwanymi kozami ) moze tez ma wpływ na to slaba wentylacja . Ściany sa zrobione ze szlaki . A sufit ciężko mi powiedzieć. Czyli mowi Pan ze lepiej zrobić wyprowadzenie na strych ? 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Trzeba się porozglądać za kratkami wentylacyjnymi układem pomieszczeń. Możliwe, ze pomogą otwory w drzwiach , bo tak to się robi śluza a w domu parterowym z układem "wokół komina" czasem z wentylacją są kłopoty. Przy starych, skrzynkowych oknach, przez które wiało, mało kto na to uwagę zwracał. Przy szczelnej stolarce nagle po sezonie wyłazi w narożnikach grzyb i się domownicy dziwią. Kominy tez trzeba sprawdzić, po lecie może coś wpaść i się przytkać.

[retrofood]

Najpierw nawiewniki w oknach. Skąd ma się to powietrze brać?

[Cieplik94]

  Dnia 15.09.2021 o 07:43, retrofood napisał:

Najpierw nawiewniki w oknach. Skąd ma się to powietrze brać?

Rozwiń  

Czyli montuje nawiewniki a później dodatkowo wypuszczam kratkę na strych a niech Pan powie czy nawiewniki takie najprostrze czy z ta funkcja higrosterowania ? 

[retrofood]

Nawiewniki mogą być zwyczajne, trzeba je zamontować i przyglądać się sytuacji. Może kratka będzie zbędna? 

[vlad1431]

Polecam kupić higrometr. 30zł i najlepszy sposób na obserwację tego co się dzieje z wilgocią. Miesiąc temu zrobiłem całą meloriację piwnic, a są miejsca, gdzie higrometr dalej w piwnicy pokazuje 99% wilgotności, chociaż już wszystko prawie wyschło. Dla mnie do 50% jest znośnie, potem jest efekt dziwnego klejenia się np blatu stołu, czy innych płaskich powierzchni. To tak z obserwacji, bo też wprowadziliśmy się do domu, gdzie na 90m2 był piec kaflowy i koza. Potem centralne, plastikowe okna i wszechobecna wilgoć. dopiero w tym roku wziąłem się po mału za wszystko. Tyle, że naszą chałupę budowali prawdziwi majstry i wszystko było ok dopóki dom był nieszczelny.

Bez kratki będzie raczej słabo. Powietrze się musi wymieniać, a Babcia znając życie wszystko pozamyka. Kratki możesz sobie zamontować regulowane i sugerować się tym co pokaże higrometr w najbardziej zawilgoconych miejscach. Natomiast kratka może działać dopiero wtedy, kiedy będzie miała wypust nad kalenicą, na strychu może to słabo działać, ale na tyle się nie znam.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka