borsuczek1 Napisano 6 września 2021 Udostępnij #1 Napisano 6 września 2021 pisałem rok temu tutaj, ponownie założe temat dlatego,że wcześniej nie uzyskałem konkretnej odpowiedzi mam problem z hałasem w domu, chodzi o hałas z zewnątrz (stara niemiecka rudera) hałas podejrzewam że przechodzi z wnęki okna dachowego, okno wypycham wełną mineralną (robię taką poduszke z tego i przykładam do okna) to daje efekt -tylko z tym jest taki problem,że mniej więcej po 3-4 tygodniach ta poduszka się jakby odkształca traci swe właściwośći i nie spełnia oczekiwanych założen (nie mogę już jej przyłożyć do okna nie trzyma się) a nie kalkuluje mi się co 2 tygodnie bawić w takie coś . i tu pytanie nr 1- czy ma ktoś jakiś pomysł , na materiał który sprawdzi się lepiej? czym wypchać te okno? pytanie nr 2, na krawędziach wnęki są szpary ,co pokaże na zdjęciu czy te luki mogą przyczyniać się do nadmiernego hałasu?? nie interesują mnie odp w stylu '' z czego ściany'' ,''wymień okno'' itp itd, proszę jeśli ktoś chce się udzielić, odnieść się bezpośrednio do tego co napisałem i odpowiedzieć na 2 pytania. Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 8 września 2021 Udostępnij #2 Napisano 8 września 2021 Zapytam inaczej - jakie to okno? Generalnie trzeba uszczelnić po tzw. framudze. Skoro okno jest stare i szyba ma takie parametry, jakie ma, to nie poradzisz. Natomiast uszczelnienie okna po obwodzie może przynieść jakiś skutek. Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 8 września 2021 Autor Udostępnij #3 Napisano 8 września 2021 Dnia 8.09.2021 o 09:39, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał: Zapytam inaczej - jakie to okno? Generalnie trzeba uszczelnić po tzw. framudze. Skoro okno jest stare i szyba ma takie parametry, jakie ma, to nie poradzisz. Natomiast uszczelnienie okna po obwodzie może przynieść jakiś skutek. Rozwiń nie chce pisac jakiego producenta to okno, dwuszybowe raczej to z tańszych co proponujesz z tym uszczelnieniem Link do komentarza
aru Napisano 9 września 2021 Udostępnij #4 Napisano 9 września 2021 zabuduj i tyle pomieszczenie to "studio dźwiękowe"? Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 9 września 2021 Autor Udostępnij #5 Napisano 9 września 2021 Dnia 9.09.2021 o 09:27, aru napisał: zabuduj i tyle pomieszczenie to "studio dźwiękowe"? Rozwiń przeciez musi byc okno zeby powietrze bylo swierze jakiś podobny materiał do wełny skalnej? Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 10 września 2021 Udostępnij #6 Napisano 10 września 2021 Tak, np. firma Fakro używa do uszczelnienia i ocieplenia styku okien wełny owczej. Jest to nawet ujęte w ich ofercie na stronie firmowej. Link do komentarza
aru Napisano 11 września 2021 Udostępnij #7 Napisano 11 września 2021 Dnia 9.09.2021 o 12:40, borsuczek1 napisał: przeciez musi byc okno zeby powietrze bylo swierze jakiś podobny materiał do wełny skalnej? Rozwiń nie, nie musi być to okno ponawiam pytanie (z czystej ciekawości) - to "studio dźwiękowe"? Link do komentarza
retrofood Napisano 11 września 2021 Udostępnij #8 Napisano 11 września 2021 Dnia 6.09.2021 o 17:18, borsuczek1 napisał: i tu pytanie nr 1- czy ma ktoś jakiś pomysł , na materiał który sprawdzi się lepiej? czym wypchać te okno? pytanie nr 2, na krawędziach wnęki są szpary ,co pokaże na zdjęciu czy te luki mogą przyczyniać się do nadmiernego hałasu?? Rozwiń 1. Dopasuj kostkę styropianu. 2. Szpary trzeba zlikwidować. Można pianką, albo starymi szmatami. 1 Link do komentarza
podczytywacz Napisano 11 września 2021 Udostępnij #9 Napisano 11 września 2021 Dnia 11.09.2021 o 10:48, retrofood napisał: 1. Dopasuj kostkę styropianu. Rozwiń Ale to musi być styropian AKUSTYCZNY, np: albo kup płytę: wytnij z niej dwa kawałki, pasujące do rozmiaru okna, pomiędzy te kawałki wklej ze dwie, trzy warstwy i włóż w otwór okna, oczywiście po doszczelnieniu szpar w oknach i futrynach... Te maty ze zdjęcia nie służą do potrzebnej Tobie izolacji... wyrzuciłeś kasę w błoto... A jak nie pomoże - WYMIEŃ OKNA... A z czego są ściany? Dnia 9.09.2021 o 12:40, borsuczek1 napisał: przeciez musi byc okno zeby powietrze bylo swierze Rozwiń A skąd weźmiesz to powietrze świeże, jak zablokujesz i doszczelnisz akustycznie to okno??? Dnia 9.09.2021 o 09:27, aru napisał: zabuduj i tyle Rozwiń 1 Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 11 września 2021 Autor Udostępnij #10 Napisano 11 września 2021 Dnia 11.09.2021 o 09:10, aru napisał: nie, nie musi być to okno ponawiam pytanie (z czystej ciekawości) - to "studio dźwiękowe"? Rozwiń zadne studnio dzwiekowe, poprostu mam straszną lipę i słychać za bardzo z tej wnęki pojazdy ,głównie motory mocniejsze auta tak,że nawet zatyczki nie redukują pogłosu w 100% wiem,że te pianki nic nie dają i wyrzuciłem kase w błoto -łudziłem się ściany to karton gips Link do komentarza
podczytywacz Napisano 11 września 2021 Udostępnij #11 Napisano 11 września 2021 Dnia 11.09.2021 o 17:16, borsuczek1 napisał: ściany to karton gips Rozwiń Zewnętrzne ściany z płyt g/k??? Kto to wymyślił??? Link do komentarza
retrofood Napisano 11 września 2021 Udostępnij #12 Napisano 11 września 2021 Dnia 11.09.2021 o 17:16, borsuczek1 napisał: ściany to karton gips Rozwiń Od ulicy??? Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 11 września 2021 Autor Udostępnij #13 Napisano 11 września 2021 Dnia 11.09.2021 o 17:39, retrofood napisał: Od ulicy??? Rozwiń tak od ulicy Dnia 11.09.2021 o 17:38, podczytywacz napisał: Zewnętrzne ściany z płyt g/k??? Kto to wymyślił??? Rozwiń podejrzewam ze mamusia z tatusiem zlecili takie wlasnie wykonanie ''majstrom'' byle taniej było... przez to nabawiłem sie choroby alkoholowej i serca , leze w zatyczkach ,a i tak słyszę auta Link do komentarza
aru Napisano 11 września 2021 Udostępnij #14 Napisano 11 września 2021 to te czarne, "piramidowe" są w złą stronę Link do komentarza
retrofood Napisano 11 września 2021 Udostępnij #15 Napisano 11 września 2021 Dnia 11.09.2021 o 17:58, borsuczek1 napisał: przez to nabawiłem sie choroby alkoholowej i serca Rozwiń Ja jeszcze płuc w dodatku. Też przez alkohol słyszę często różne rzeczy. Przeważnie "polej, na co czekasz!" Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 12 września 2021 Autor Udostępnij #16 Napisano 12 września 2021 skupmy się na tych ''szparach'' najpierw rozumiem,że to również może miec wplyw na halas jak to uszczelnić, ktoś pisał pianką albo szmatami , ktory sposob bedzie lepszy nie chce tego tynkowac. Link do komentarza
aru Napisano 12 września 2021 Udostępnij #17 Napisano 12 września 2021 jak się skupimy to wyjdzie, że to wszystko co zrobiłeś to o kant doopy potłuc i tyle Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 12 września 2021 Autor Udostępnij #18 Napisano 12 września 2021 Dnia 12.09.2021 o 10:57, aru napisał: jak się skupimy to wyjdzie, że to wszystko co zrobiłeś to o kant doopy potłuc i tyle Rozwiń OK, to tyle jeśli chodzi o przysłowiowe ''pierdu pierdu'' -zwykły spam nie wnoszący nic do tematu... A w kwestiach merytorycznych : w jaki sposób zatkać te szpary od tej wnęki najprościej i najefektywniej i czy w ogole ma to wpływ na większy hałas (bo jeśli nie to mi to nie przeszkadza) Link do komentarza
podczytywacz Napisano 12 września 2021 Udostępnij #19 Napisano 12 września 2021 Dnia 12.09.2021 o 18:22, borsuczek1 napisał: czy w ogole ma to wpływ na większy hałas Rozwiń Jak to zatkasz - nie będziesz miał większego hałasu, ale też niewiele - prawie nic - się nie zmniejszy... ten hałas... Oklej taśmą malarską okolice szpar, tak, aby bardziej nie zapieprzyć tych futryn, pryśnij w szczeliny niskorozprężną(!!!) pianką, jak stężeje - poodcinaj nadlewy... Dnia 12.09.2021 o 18:22, borsuczek1 napisał: ''pierdu pierdu'' Rozwiń Nie chcesz uznać, że walczysz z wiatrakami i wydajesz nadaremnie kasę na nic nie wnoszące w meritum działania... bo @aru absolutnie ma rację, że Dnia 12.09.2021 o 10:57, aru napisał: wszystko co zrobiłeś to o kant doopy potłuc i tyle Rozwiń wszystko co Ty zrobiłeś, i to, że Dnia 11.09.2021 o 17:58, borsuczek1 napisał: mamusia z tatusiem zlecili takie wlasnie wykonanie ''majstrom'' byle taniej było... Rozwiń to teraz się kłania to TANIEJ... Ale dalej nie mogę uwierzyć, że ktoś zrobił ZEWNĘTRZNĄ ŚCIANĘ Z G/K Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 12 września 2021 Autor Udostępnij #20 Napisano 12 września 2021 jak obkleje te szczeliny taśmą to w jaki sposób mam zatkać te szczeliny skoro będą one już zatkane taśmą chyba powinno być na odwrót, nie wiem czy taśma sie przyklei do tynku Link do komentarza
podczytywacz Napisano 12 września 2021 Udostępnij #21 Napisano 12 września 2021 Czytasz??? Rozumiesz co czytasz??? Dnia 12.09.2021 o 19:10, podczytywacz napisał: Oklej taśmą malarską okolice szpar Rozwiń Dnia 12.09.2021 o 19:10, podczytywacz napisał: pryśnij w szczeliny Rozwiń Do tynku - i nie tylko - bardziej przyklei sie pianka, niż taśma malarska... stąd zabezpieczenie taśmą malarską OKOLIC szpar/szczelin - czyli: brzegów futryny/ościeżnicy i właśnie tego wspomnianego tynku wzdłuż futryny/ościeżnicy Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 12 września 2021 Autor Udostępnij #22 Napisano 12 września 2021 szczeliny mam obkleić pianką, a kiedy ta wyschnie to wtedy taśmą zakleić? Link do komentarza
podczytywacz Napisano 12 września 2021 Udostępnij #23 Napisano 12 września 2021 Ty jaja sobie robisz???? Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 12 września 2021 Autor Udostępnij #24 Napisano 12 września 2021 nie Link do komentarza
joks Napisano 13 września 2021 Udostępnij #25 Napisano 13 września 2021 Dnia 12.09.2021 o 20:20, podczytywacz napisał: Ty jaja sobie robisz???? Rozwiń O , jeden user zaczyna trybić że coś nie halo . Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 13 września 2021 Autor Udostępnij #26 Napisano 13 września 2021 Dnia 13.09.2021 o 03:48, joks napisał: O , jeden user zaczyna trybić że coś nie halo . Rozwiń weź się ogarnij gośćiu, nie rozumiem w jaki sposób mam zatkać te dziury niby co jest nie halo? ale to trzeba mieć nasrane w głowie ,żeby pisać jakieś bzdury nie na temat Link do komentarza
joks Napisano 13 września 2021 Udostępnij #27 Napisano 13 września 2021 Ostatnim razem jak tu pisałeś temat został wyczerpany , a było to rok jak nie więcej temu. Link do komentarza
podczytywacz Napisano 13 września 2021 Udostępnij #28 Napisano 13 września 2021 Ale teraz doszła nowa okoliczność - rok to kawał czasu... Dnia 11.09.2021 o 17:58, borsuczek1 napisał: przez to nabawiłem sie choroby alkoholowej Rozwiń Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 13 września 2021 Autor Udostępnij #29 Napisano 13 września 2021 dobra te dziury sobie ogarne tą kostke styropianiu mam obkleić szybę tak? Link do komentarza
podczytywacz Napisano 13 września 2021 Udostępnij #30 Napisano 13 września 2021 Dnia 13.09.2021 o 10:54, borsuczek1 napisał: nie rozumiem w jaki sposób mam zatkać te dziury Rozwiń Składaj literki w słowa, te z kolei w zdania i czytaj to co napisałem... filmiku nie zrobię... Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 13 września 2021 Autor Udostępnij #31 Napisano 13 września 2021 Dnia 13.09.2021 o 11:53, podczytywacz napisał: Składaj literki w słowa, te z kolei w zdania i czytaj to co napisałem... filmiku nie zrobię... Rozwiń ale ja naprawde nie robie sobie zartow nie jest mi do smiechu i naprawde nic z tego nie rozumiem, jestem laikiem budownlany powiedzmy Link do komentarza
retrofood Napisano 13 września 2021 Udostępnij #32 Napisano 13 września 2021 Dnia 13.09.2021 o 13:30, borsuczek1 napisał: ale ja naprawde nie robie sobie zartow nie jest mi do smiechu i naprawde nic z tego nie rozumiem, jestem laikiem budownlany powiedzmy Rozwiń Tak właściwie, jeśli jest prawdą to co piszesz, ze ściana zewnętrzna jest z gips kartonu, to tu chyba wszyscy są laikami. Ja przynajmniej nigdy czegoś takiego nie widziałem i nie mam takich doświadczeń, chociaż pyłu budowlanego nałykałem się sporo. Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 13 września 2021 Autor Udostępnij #33 Napisano 13 września 2021 Dnia 13.09.2021 o 14:13, retrofood napisał: Tak właściwie, jeśli jest prawdą to co piszesz, ze ściana zewnętrzna jest z gips kartonu, to tu chyba wszyscy są laikami. Ja przynajmniej nigdy czegoś takiego nie widziałem i nie mam takich doświadczeń, chociaż pyłu budowlanego nałykałem się sporo. Rozwiń zauważ, że na początku wątku zaznaczyłem ''nie pisać mi z czego ściany itp itd'' tylko merytoryczne odpwiedzi na temat - to wy zaczynacie ''pierdu pierdu'' nie na temat - a mi nie jest do smiechu więc nie wiem kto sobie robi tutaj jaja a jakbym silikonem te szpary opierdolił to by to przeszło? Link do komentarza
joks Napisano 13 września 2021 Udostępnij #34 Napisano 13 września 2021 Dnia 13.09.2021 o 15:52, borsuczek1 napisał: a jakbym silikonem te szpary opierdolił to by to przeszło? Rozwiń Nie . Wystarczająco merytorycznie? Żadne łatanie dziur i nakładanie jakichś gąbek nic nie pomoże . Pomoże kapitalny remont tego przybytku który pochłonie krocie . Innych opcji nie ma . Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 13 września 2021 Autor Udostępnij #35 Napisano 13 września 2021 Dnia 13.09.2021 o 16:07, joks napisał: Nie . Wystarczająco merytorycznie? Żadne łatanie dziur i nakładanie jakichś gąbek nic nie pomoże . Pomoże kapitalny remont tego przybytku który pochłonie krocie . Innych opcji nie ma . Rozwiń Nie pitol. Po pierwsze to nie mam zamiaru robić kapitalnego remontu ,bo nie mam pieniędzy wystarczająco Po drugie -nawet jakbym miał to bym to pi... szkoda kasy na tę rudere (gra nie warta świeczki) po trzecie to mówie, że nie ma tragedii jak dobrze tą wnękę wypcham , tylko na dłuższą mete wełna skalna się do tego nie nadaje dlatego ,że szybko traci swe właściwośći i odkształca się (nie lepi się do tej wnęki po czasie Pragmatycznie rzecz ujmując (czytaj ''reasumując'' opisałem dogłębnie i przejrzyśćie (tak,że nawet ślepiec ujrzał by światło) problem zadałem dwa pytania i uzyskałem na nie odpowiedzi, ale nadal nie rozumiem zbytnio jak załatać te szpary więc ponowie pytanie czy silikon się sprawdzi? ktos pisal ze zeby zalatac te luki widoczne na zdj potrzeba pianki i tasmy malarskiej (nic z tego nie rozumiem) prosze, zeby ktos znajacy sie na rzeczy napisał czy jak uszczelnie te luki silikonem to efekt bedzie podobny ) i nie pisać mi jakichś ironicznych uwag ,czy zdan nie na temat, bo poprostu odwracacie kota ogonem,a temat ucieka na dalszy plan , a nie o to mi chodzi i nie pitol ze nie pomoze , bo to nieprawda, jak ...e w tą wnęke poduche to efekt jest (szału nie ma ,ale nie słychać aż tak jakbym tan nic nie wkładał w te wnęke) Link do komentarza
podczytywacz Napisano 13 września 2021 Udostępnij #36 Napisano 13 września 2021 Dnia 13.09.2021 o 17:21, borsuczek1 napisał: i nie pitol ze nie pomoze , bo to nieprawda Rozwiń No więc opierdol dziury silikonem, albo czymkolwiek, wypchaj wnękę poduchą, może być z puchu gęsiego, jak wełna skalna się nie nadaje, walnij szklankę czystej albo innej, zatkaj stoperami albo nausznikami otwory uszne i już nie będziemy kontynuować pierdu-pierdu... Według naszej wiedzy Dnia 13.09.2021 o 16:07, joks napisał: Żadne łatanie dziur i nakładanie jakichś gąbek nic nie pomoże . Pomoże kapitalny remont tego przybytku który pochłonie krocie . Rozwiń Wszystkie inne działania, to PUDROWANIE TRUPA... PUDRUJ jak chcesz i nie zawracaj nam doopy! Link do komentarza
joks Napisano 14 września 2021 Udostępnij #37 Napisano 14 września 2021 Dnia 13.09.2021 o 20:58, podczytywacz napisał: i już nie będziemy kontynuować pierdu-pierdu... Rozwiń Czuję że założyciel tematu tak szybko nie odpuści. Link do komentarza
retrofood Napisano 14 września 2021 Udostępnij #38 Napisano 14 września 2021 Dnia 13.09.2021 o 15:52, borsuczek1 napisał: zauważ, że na początku wątku zaznaczyłem ''nie pisać mi z czego ściany itp itd'' Rozwiń Czyli zamknijmy oczy na rzeczywistość, a zajmijmy się tworzeniem cudu. To chyba nie tutaj, polecam stronę www.wrozka.pl Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 14 września 2021 Udostępnij #39 Napisano 14 września 2021 Przeglądając te zdjęcia, zauważyłem, ze po wymianie okien czeka mnie podobna robótka. Czekam na wykonawcę, ale w sezonie to trudna sprawa jest. Konsultowałem nawet z Ekspertem różne masy i wskazał mi masy, które mogą mostkować takie spoiny. Ja mam większe szpary po wymianie. No nic. Tylko błagam, nie pianka i nie szmatami. Są przecież akryle i różnego rodzaju uszczelniacze płynne a nawet taśmy specjalne do tzw,. ciepłego montażu. Nie można tego zapaćkać byle czym. W tzw. międzyczasie proszę szanownych Forumowiczów o potrzymanie tematu na poziomie czyli bez potyczek. Link do komentarza
podczytywacz Napisano 14 września 2021 Udostępnij #40 Napisano 14 września 2021 Dnia 14.09.2021 o 07:24, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał: W tzw. międzyczasie proszę szanownych Forumowiczów o potrzymanie tematu na poziomie czyli bez potyczek. Rozwiń Sam widzisz, że autor, jego podejście do sprawy, jest - lekko mówiąc - irytujące i ten poziom waha się... Nie przyjmuje on do wiadomości faktów i momentami faktycznie wydaje się, co zresztą @joks to zauważył, a ja wyraziłem, że autor robi sobie jaja... Link do komentarza
retrofood Napisano 14 września 2021 Udostępnij #41 Napisano 14 września 2021 Dnia 14.09.2021 o 07:24, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał: Ja mam większe szpary po wymianie. Rozwiń Ale nie masz ściany z niewytłumionego gipsokartonu (chyba). Link do komentarza
borsuczek1 Napisano 14 września 2021 Autor Udostępnij #42 Napisano 14 września 2021 Dnia 14.09.2021 o 07:24, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał: Przeglądając te zdjęcia, zauważyłem, ze po wymianie okien czeka mnie podobna robótka. Czekam na wykonawcę, ale w sezonie to trudna sprawa jest. Konsultowałem nawet z Ekspertem różne masy i wskazał mi masy, które mogą mostkować takie spoiny. Ja mam większe szpary po wymianie. No nic. Tylko błagam, nie pianka i nie szmatami. Są przecież akryle i różnego rodzaju uszczelniacze płynne a nawet taśmy specjalne do tzw,. ciepłego montażu. Nie można tego zapaćkać byle czym. W tzw. międzyczasie proszę szanownych Forumowiczów o potrzymanie tematu na poziomie czyli bez potyczek. Rozwiń jestem laikiem budowlanym w jaki najprostrzy i efektywny sposob mogę uszczelnić te dziury Link do komentarza
podczytywacz Napisano 14 września 2021 Udostępnij #43 Napisano 14 września 2021 Dnia 14.09.2021 o 10:36, borsuczek1 napisał: w jaki najprostrzy i efektywny sposob mogę uszczelnić te dziury Rozwiń Patrz post#9, albo Dnia 13.09.2021 o 20:58, podczytywacz napisał: uszczelnij dziury silikonem, albo czymkolwiek, wypchaj wnękę poduchą, może być z puchu gęsiego, jak wełna skalna się nie nadaje, Rozwiń Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 4 listopada 2021 Udostępnij #44 Napisano 4 listopada 2021 Dnia 14.09.2021 o 10:36, borsuczek1 napisał: jestem laikiem budowlanym w jaki najprostrzy i efektywny sposob mogę uszczelnić te dziury Rozwiń Masy, które wypełnią szczelnie spoiny i przy okazji będą pracowały razem z ramą okienną. Wyskrob to co się da i potem uszczelniacz elastyczny z górnej półki. np. SIKAFLEX lub inny uszczelniacz, który może pracować na styku różnych materiałów. Link do komentarza
Eksperci Fakro Napisano 4 listopada 2021 Udostępnij #45 Napisano 4 listopada 2021 (edytowany) Dzień dobry, rekomendujemy w takich przypadkach sylikon akrylowy. Dlaczego? jest on doskonałym uszczelniaczem dającym elastyczną spoinę, można go malować, zawiera środki grzybobójcze zapobiegające powstawaniu i rozwojowi pleśni, tworzy gładką powierzchnię, jest odporny na kurz. A poza tym dobrze się przyczepia do większości powierzchni - nawet wilgotnych. Proszę sprawdzić. Edytowano 4 listopada 2021 przez Eksperci Fakro (zobacz historię edycji) Link do komentarza
demo Napisano 4 listopada 2021 Udostępnij #46 Napisano 4 listopada 2021 Dnia 4.11.2021 o 12:43, Eksperci Fakro napisał: rekomendujemy w takich przypadkach sylikon akrylowy. Rozwiń Który po czasie lubi się odklejać niestety. W takie miejsca najlepiej uszczelniacze kleje, takie które można malować. Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się