Grubość ścian zewnętrznych 18,8-20cm (ściana dwuwarstwowa)

[qmacieq]

Szanowni,

Jestem zupełnie nowy na forum, ale używałem "szukaj", więc jeśli nie użyłem odpowiednio i nie znalazłem tematu już wcześniej przedyskutowanego, to nie bijcie.

Wkrótce zamierzam rozpocząć budowę domu jednorodzinnego na samodzielnej działce, wg projektu indywidualnego.

 

Budynek dwukondygnacyjny, na płycie fundamentowej, strop monolityczny. Budynek mieszkalny ma 7,7m szerokości i ponad 12m długości w parterze.

Piętro ma nadwieszenie 1,6m x 7,7m nad parterem.

Architekt z Konstruktorem zaproponowali ściany w technologii murowanej gr. 190mm z pustaków ceramicznych (np. Porotherm 18,8) lub gr. 200mm z bloczków gazobetonowych (np. H+H lub Termalica); ściany lokalnie wzmocnione słupami żelbetowymi (cztery słupy w ścianach). Wytrzymałość na ściskanie muru nie może być mniejsza niż 4MPa, a ciężar jednostkowy nie większy niż 170kg/m2.

Ocieplenie: styropian grafitowy 20cm. Docelowa grubość ściany dwuwarstwowej: 39/40 cm.

Z materiałów budowlanych, spełniających wymagania Konstruktora widzę pustak ceramiczny 18.8 i beton komórkowy H+H i ew. Termalica.

Silka ma znacznie większy ciężar jednostkowy niż dopuszczalny przez Konstruktora >200kg/m2, więc odpada

Nie mam żadnego doświadczenia budowlanego, więc do momentu oddania projektu przez Architekta zwracałem uwagę głownie na rozkład pomieszczeń, a nie na grubość ścian.

Obydwie ekipy budowlane, które biorę pod uwagę jeśli chodzi o wykonawstwo "brzydzą" się budową ścian nośnych cieńszych niż 24/25 cm.

 

Mam więc pytanie:

Czy są na forum osoby, które budowały budynek mieszkalny w technologii dwuwarstwowej o grubości pustaka/bloczka 19/20cm?

Jeśli tak, to czy możecie się podzielić swoimi odczuciami... i czy jeśli moglibyście cofnąć czas, to czy wybralibyście inne zestawienie (np. 25cm ściany + 15cm styropianu)?

Edytowano 3 października 2020 przez qmacieq (zobacz historię edycji)

[aru]

dużo się napisałeś, a znaczenia to nie ma zupełnie jaki materiał zastosujesz

deweloperzy preferują cieńsze ściany (np silka) bo wyciskają PUM co się przekłada wprost na kasę;

 

jak ekipa nie ma chęci na taki materiał to słaba to ekipa, zastanowił bym się mocno nad braniem ich do roboty

[qmacieq]

Dzięki za odpowiedź.

 

Ekipa raczej wyraża zdziwienie, bo "polski standard" to 25cm.

Nie ukrywam, że zasiali we mnie ziarno wątpliwości, dlatego staram się zebrać opinie.

Architekt i Projektant zarzekają się, że przy tym budynku grubość ścian 20 cm jest w zupełności wystarczająca.

Zmiana wg nich poniesie za sobą wzrost kosztów (ponowne przeliczenia konstrukcji, zmiana zbrojeń, droższy materiał) i zmniejszenie powierzchni użytkowej.

[usiek]

Te projektanty to zawsze muszą czymś zabłysnąć... u mnie miał być pustak 30cm. Majster dzwoni i mówi, że nie ma takich cegieł w hurtowniach. Albo taką cegłę znajdę, albo będziemy czekać pół roku na 30cm. Albo budujemy z 25cm tylko kierownika trza zapytać...

[aru]

projektanci podeszli racjonalnie do tematu, coś musieli zaproponować, nie poszli w grube ściany i moim zdaniem słusznie, im więcej mięsa całego muru tym słabiej to wygląda

rozumiem, że te 4MPa i 170kg/m2 to ze względu na płytę, trzeba by sprawdzić, czy grubszy materiał akurat też nie spełnia takich wymogów

[qmacieq]

Beton komórkowy o grubości 24 cm (np. H+H Gold+ 600) spełnia, ma wytrzymałość 5 MPa i waży 144kg/m2.

Porotherm 25 cm trzyma odpowiednią wagę przy wersji E3. Pozostałe (np. Dryfix, Profi) ważą około 200 kg/m2.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Dnia 4.10.2020 o 08:30, qmacieq napisał:

Dzięki za odpowiedź.

 

Ekipa raczej wyraża zdziwienie, bo "polski standard" to 25cm.

Nie ukrywam, że zasiali we mnie ziarno wątpliwości, dlatego staram się zebrać opinie.

Architekt i Projektant zarzekają się, że przy tym budynku grubość ścian 20 cm jest w zupełności wystarczająca.

Zmiana wg nich poniesie za sobą wzrost kosztów (ponowne przeliczenia konstrukcji, zmiana zbrojeń, droższy materiał) i zmniejszenie powierzchni użytkowej.

Rozwiń  

Generalnie chodzi o współczynnik U dla przegrody zgodnie z WT2021. Skoro projektant dał wybór, te dwa rozwiązania spełniają warunki. Dochodzimy tu jednak do pewnej magicznego przypadku, w którym grubość izolacji jest równa, a niedługo przekroczy grubość warstwy nośnej. Na studiach mnie uczono, że to już najwyższa pora na zastanowienia i szukanie cieplejszych materiałów :).

[zenek]

  Dnia 3.10.2020 o 22:01, qmacieq napisał:

Mam więc pytanie:

Rozwiń  

A czy możesz okazać projekt - rzut przekrój.

 

Może masz konstrukcję żelbetową szkieletową zwypełnieniem pustakami. W takim ukladzie grubość bloczka nie jest zbyt ważna. Ale to moje przypuszczenie.

Odnośnie grubości ocieplenia - wydaje się że 20 cm grafitowego to minimum w obecnych warunkach prawnych, a i sensie.

[aru]

czytamy ze zrozumieniem, tj:

  Dnia 3.10.2020 o 22:01, qmacieq napisał:

.........

Architekt z Konstruktorem zaproponowali ściany w technologii murowanej gr. 190mm z pustaków ceramicznych (np. Porotherm 18,8) lub gr. 200mm z bloczków gazobetonowych (np. H+H lub Termalica); ściany lokalnie wzmocnione słupami żelbetowymi (cztery słupy w ścianach).

.......

 

Rozwiń  

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

aru ja bym wybrał 20 cm o jak najniższym współczynniku Lambda. 18.8 jest oczywiście dobrym rozwiązaniem i swojego czasu Porotherm 44 zrewolucjonizował rynek budowlany, ale ....18.8 często było i stosowane na ściany osłonowe lub działowe. Obecne projekty to kompromis i moim zdaniem w złą stronę to idzie. Zwróć też uwagę na izolacyjność akustyczną takiej ściany. Poza tym Bruk-Bet proponuje bloczki Termalica (bo mowa o firmie Bruk-Bet) o grubości minimum 24 cm przy układzie dwuwarstwowym ściany.  W ofercie bloczków jest, owszem, bloczek o gr 20 cm, ale ja bym zastosował minimum 24 cm ścianę z betonu komórkowego.

[zenek]

  Dnia 6.10.2020 o 06:39, aru napisał:

czytamy ze zrozumieniem, tj:

Rozwiń  

Tylko gdzie te słupy? Konkretnie. I ile - cztery na ścianę, na każdą ścianę? 

I czy ta cegła pełni funkcję nośną,  czy raczej wypełnienia?

 

[aru]

czytamy ze zrozumieniem, tj:

  Dnia 3.10.2020 o 22:01, qmacieq napisał:

......

Wytrzymałość na ściskanie muru nie może być mniejsza niż 4MPa, a ciężar jednostkowy nie większy niż 170kg/m2.

...........

Rozwiń  

co oznacza, że nie tylko osłonowa

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

OK nie tylko osłonowa i wcale tak nie twierdzę, ale grubsza warstwa nośna to większy ciężar przegrody->lepsza izolacyjność akustyczna i większa kumulacja ciepła i większa bezwładność ścian. Równie dobrze można zrobić "odlew" żelbetowy zbrojony max 15 cm i daj do tego 30 cm styropianu. W pewnym momencie osiągniesz określony w WT2021 wpsółczynnik U dla ściany i po sprawie.

[qmacieq]

  Dnia 5.10.2020 o 21:51, zenek napisał:

A czy możesz okazać projekt - rzut przekrój.

 

Może masz konstrukcję żelbetową szkieletową zwypełnieniem pustakami. W takim ukladzie grubość bloczka nie jest zbyt ważna. Ale to moje przypuszczenie.

Odnośnie grubości ocieplenia - wydaje się że 20 cm grafitowego to minimum w obecnych warunkach prawnych, a i sensie.

Rozwiń  

Mam nadzieję, że fragmenty schemat fundamentu i stropu się dobrze wkleiły.

Nie nie jest to konstrukcja żelbetowa szkieletowa, więc pustaki/bloczki nie są tylko wypełnieniem.

  Dnia 6.10.2020 o 07:52, zenek napisał:

Tylko gdzie te słupy? Konkretnie. I ile - cztery na ścianę, na każdą ścianę? 

I czy ta cegła pełni funkcję nośną,  czy raczej wypełnienia?

 

Rozwiń  

Cztery słupy łącznie. Cegła pełni funkcję nośną.

 

  Dnia 6.10.2020 o 07:01, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

aru ja bym wybrał 20 cm o jak najniższym współczynniku Lambda. 18.8 jest oczywiście dobrym rozwiązaniem i swojego czasu Porotherm 44 zrewolucjonizował rynek budowlany, ale ....18.8 często było i stosowane na ściany osłonowe lub działowe. Obecne projekty to kompromis i moim zdaniem w złą stronę to idzie. Zwróć też uwagę na izolacyjność akustyczną takiej ściany. Poza tym Bruk-Bet proponuje bloczki Termalica (bo mowa o firmie Bruk-Bet) o grubości minimum 24 cm przy układzie dwuwarstwowym ściany.  W ofercie bloczków jest, owszem, bloczek o gr 20 cm, ale ja bym zastosował minimum 24 cm ścianę z betonu komórkowego.

Rozwiń  

OK, ale zmiana grubości to chyba nie tylko decyzja KB, ale cały proces związany z przeliczeniem konstrukcji, etc...

Poza tym, przy zastosowaniu grubszego bloczka i pozostawieniu ocieplenia 20 cm, będzie 44-45 cm ściany, zamiast 39-40 cm.

Przy współosiowym zwiększeniu grubości zmniejszy się (nieznacznie) powierzchnia użytkowa, a jednocześnie zwiększy powierzchnia zabudowy.

A powierzchnię zabudowy mam wyliczoną prawie na styk.

Edytowano 6 października 2020 przez qmacieq (zobacz historię edycji)

[qmacieq]

  Dnia 6.10.2020 o 09:13, aru napisał:

czytamy ze zrozumieniem, tj:

co oznacza, że nie tylko osłonowa

Rozwiń  

Nie tylko osłonowa.

Ma dźwignąć strop monolityczny...

[zenek]

  Dnia 6.10.2020 o 20:59, qmacieq napisał:

Nie tylko osłonowa.

Ma dźwignąć strop monolityczny...

Rozwiń  

Noto jak nie oslonowa, a nośna - to bym podzielał zdanie, żeby zastosować bloczki mocne, zarazem akumulujące cieplo (nie pustaki) - a izolacyjność cieplną zapewnić przez odpowiednią warstwę styropianu.

[qmacieq]

No właśnie też skłaniam się ku bloczkom BK.

Myślę o H+H Gold+ 5,0-600 PWU (5,0 MPa).

 

 

Edytowano 6 października 2020 przez qmacieq (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Dnia 6.10.2020 o 20:33, qmacieq napisał:

Mam nadzieję, że fragmenty schemat fundamentu i stropu się dobrze wkleiły.

Nie nie jest to konstrukcja żelbetowa szkieletowa, więc pustaki/bloczki nie są tylko wypełnieniem.

Cztery słupy łącznie. Cegła pełni funkcję nośną.

 

OK, ale zmiana grubości to chyba nie tylko decyzja KB, ale cały proces związany z przeliczeniem konstrukcji, etc...

Poza tym, przy zastosowaniu grubszego bloczka i pozostawieniu ocieplenia 20 cm, będzie 44-45 cm ściany, zamiast 39-40 cm.

Przy współosiowym zwiększeniu grubości zmniejszy się (nieznacznie) powierzchnia użytkowa, a jednocześnie zwiększy powierzchnia zabudowy.

A powierzchnię zabudowy mam wyliczoną prawie na styk.

Rozwiń  

Zmniejszysz powierzchnię użytkową o kilka procent. Za obrys wyjść nie możesz. Natomiast grubość powiększona wyjdzie na plus.