Ilość kondygnacji

Jovi666 · 30 grudnia 2019

Dzień dobry,

Proszę o określenie ilości kondygnacji w tym domu.

Jeśli plan określa 2,5 kondygnacji naziemnej to czy jest szansa, że tak zostało to policzone? Projekt został zaakceptowany, ale obawiam się problemów przy pozwoleniu na użytkowanie.

Proszę o odpowiedź.

zenek · 30 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 13:51, Jovi666 napisał:

Jeśli plan określa 2,5 kondygnacji naziemnej to czy jest szansa, że tak zostało to policzone? Projekt został zaakceptowany, ale obawiam się problemów przy pozwoleniu na użytkowanie.

Rozwiń

SKORO PROJEKT urząd zaakceptował, to jest OK. Wizualnie też, wg mnie, jest 2.5 kondygnacji

Edytowano 30 grudnia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

retrofood · 30 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 13:51, Jovi666 napisał:

Dzień dobry,

Proszę o określenie ilości kondygnacji w tym domu.

Rozwiń

A to jest Zakopane czy nie? Bo w Zakopanem prawo budowlane się jakosik nie przyjęło i tam się to liczy jedynie za parter.

bajbaga · 30 grudnia 2019

Z prawnego punku widzenia, nie ma czegoś takiego jak "ułamek" kondygnacji.

Ten budynek ma po prawej dwie kondygnacje, a po lewej 3 kondygnacje - wszystkie naziemne.

30 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 13:51, Jovi666 napisał:

plan określa 2,5 kondygnacji naziemnej

Rozwiń

Czy możesz zacytować jak ten plan to określa?

zenek · 30 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 15:26, bajbaga napisał:

Z prawnego punku widzenia, nie ma czegoś takiego jak "ułamek" kondygnacji.

Ten budynek ma po prawej dwie kondygnacje, a po lewej 3 kondygnacje - wszystkie naziemne.

Rozwiń

czyli gdyby miał bardziej stromy dach i kawałek powierzchni w szczycie powiedzmy 2.5m - to by był 4 - kondygnacyjny?

30 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 13:51, Jovi666 napisał:

Projekt został zaakceptowany, ale obawiam się problemów przy pozwoleniu na użytkowanie.

Rozwiń

Najważniejsze jest że dostałeś PnB tego domku, gdyby nie spełniał planu nie dostałbyś pozwolenia a o odbiór domu się nie martw, jak będzie wszystko zrobione jak należy będziesz miał odbiór z wynikiem pozytywnym.

Jovi666 · 30 grudnia 2019

Dziękuję za pomoc.

Treść poniżej:

Dotyczy mnie MN I nie ma ustaleń szczegółowych.

" o ile ustalenia szczegółowe nie stanowią inaczej, wysokość zabudowy nie może przekraczać, licząc od poziomu terenu do
najwyższego elementu konstrukcyjnego budynku:
a) 2,5 kondygnacji naziemnej wraz z poddaszem i nie więcej niż 11m: na terenach zabudowy mieszkaniowej
jednorodzinnej MN oraz mieszkaniowej jednorodzinnej intensywnej MNi i zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej i
mieszkaniowej jednorodzinnej intensywnej z dopuszczeniem funkcji usługowej MN/U, U/MN, U/MNi,
b) 1,5 kondygnacji naziemnej wraz z poddaszem i nie więcej niż 9m: na terenach zabudowy mieszkaniowej
jednorodzinnej rezydencjonalnej MNr i mieszkaniowej jednorodzinnej na działkach leśnych MN/L,
c) 3,5 kondygnacji naziemnej wraz z poddaszem i nie więcej niż 14m: na terenach zabudowy usługowej U,"

Nie jest to Zakopane, a definicja kondygnacji zawarta w planie:

liczbie kondygnacji - należy przez to rozumieć: liczbę kondygnacji użytkowych nadziemnych budynku

Najniższy poziom z lewej jest na poziomie gruntu.

Poddasze planujemy pozostawić jako jeden poziom, bez wydzielania części nieużytkowej pod dachem.

Edytowano 30 grudnia 2019 przez Jovi666
Dopisanie zdania (zobacz historię edycji)

zenek · 30 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 15:26, bajbaga napisał:

Z prawnego punku widzenia, nie ma czegoś takiego jak "ułamek" kondygnacji.

Rozwiń

ułamek może nie ale pół jak widać może być

Dnia 30.12.2019 o 17:33, Jovi666 napisał:

Dotyczy mnie MN I nie ma ustaleń szczegółowych.

" o ile ustalenia szczegółowe nie stanowią inaczej, wysokość zabudowy nie może przekraczać, licząc od poziomu terenu do
najwyższego elementu konstrukcyjnego budynku:
a) 2,5 kondygnacji naziemnej wraz z poddaszem i nie więcej niż 11m: na terenach zabudowy mieszkaniowej
jednorodzinnej MN oraz mieszkaniowej jednorodzinnej intensywnej MNi i zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej i
mieszkaniowej jednorodzinnej intensywnej z dopuszczeniem funkcji usługowej MN/U, U/MN, U/MNi,

Rozwiń

Dla mnie wszystko jasne - ustalenia planu miejsccowego są prawem obowiązującym. Nic dodać nic ująć.

Musisz tylko sprawdzić wys. do szczytu dachu (bo chyba o to chodzi) od niższego poziomu - ma być najwyżej 11m. Więc jeśli jest mniej, a chyba jest, to nawet możesz sobie zrobic większy spadek połaci (czyli wiecej pow. mieszkalnej w dachu).

Edytowano 30 grudnia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

30 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 18:51, zenek napisał:

Musisz tylko sprawdzić wys. do szczytu dachu (bo chyba o to chodzi) od niższego poziomu - ma być najwyżej 11m. Więc jeśli jest mniej, a chyba jest, to nawet możesz sobie zrobic większy spadek połaci (czyli wiecej pow. mieszkalnej w dachu).

Edytowano 32 minuty temu przez zenek (zobacz historię edycji)

Rozwiń

Wg projektu jest 8,74 cm.

Natomiast co do zwiększenia kąta dachu to jakbyś nie zauważył autor ma już zatwierdzony projekt a po drugie wysokości ma w miarę choć dla mnie trochę one są dziwne bo na każdej kondygnacji różne ( w piwnicy 2,15 cm, w kondygnacji po prawej 2,4 cm, w kondygnacji po lewej 2,50 cm a na poddaszu po lewej 2,60 cm a po prawej 289 cm) są wymiary wysokości a po trzecie za dużo miejsca nie zyska za to zyska więcej m2 dachu do pokrycia. no i najważniejsze to dach ma już spadek 46,6% czyli sporo więc po co więcej?

I tak jeszcze poza konkursem, to jeżeli dobrze widzę to podłoga na gruncie po prawej stronie i po lewej nie ma ocieplenia.

Edytowano 30 grudnia 2019 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

Jovi666 · 30 grudnia 2019

Dzięki za odpowiedzi.

Wysokości mogą być różne, dom był rozbudowany z dość dziwnej małej konstrukcji, więc nie dziwi mnie to wcale.

No i co do piwnicy to nie wiem czy można ten poziom tak nazwać, jest na poziomie gruntu. Stąd też właśnie moja obawa czy nikt się nie przyczepi.

Co do ocieplenia- bardzo możliwe. Można to jakoś łatwo sprawdzić?

zenek · 30 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 19:38, mhtyl napisał:

Wg projektu jest 8,74 cm.

Rozwiń

gdzie?

Ja widzę od lewej strony 9.79 m od ziemi do szczytu.

Dnia 30.12.2019 o 19:38, mhtyl napisał:

najważniejsze to dach ma już spadek 46,6%

Rozwiń

napisane jest 46.6% = 31st, czyli dość płaskawo. To nie jest optymalny spadek dla użytkowego poddasza, prawda?

Ale skoro wchodzimy w szczegoły:

1. rzeczywiście ten parter (przyziemie) za niskie - wygląda mi to na stary projekt (albo odbitkę, o nie ma teraz takich obostrzeń).

2. Brak, jak piszesz, ocieplenia od gruntu.

3. Za cienkie ocieplenie od dachu.

4. za cienkie ocieplenie ścian.

5. Rzeczywiście nie wem, po co te różne wysokości kondygnacji i zbyt niskie, bo 240 tez komfortowe nie jest.

6. balkonik czy podcień mógłby być oddylatowany, bo inaczej jest mostkiem term., a i tak ma słupki chyba.

i jeszcze jeden szczegół:

jeśli się nie mylę, a przekrój jest dokładnie taki , jak na rysunku (a nie przenikanie jakichś widoków) - to schodząc w dół po schodach będzie trzeba schylić głowe, a zbiegając, można ją rozbić

Ale to przypuszczenie do sprawdzenia i wyjaśnienia przez inwestora.

Dnia 30.12.2019 o 21:20, Jovi666 napisał:

No i co do piwnicy to nie wiem czy można ten poziom tak nazwać, jest na poziomie gruntu. Stąd też właśnie moja obawa czy nikt się nie przyczepi.

Rozwiń

to jest przyziemie, inaczej suteryna pejoratywnie czasem rozumiana niepotrzebnie(zwykle mniej płacisz za to podatku od nieruchomości, od piwnic też). Niby do czego tu się czepiać. Masz zadaną wysokość od gruntu do kalenicy (chyba) - i tyle. Piwnice możesz sobie robić w dół i 3 piętra - wolno ci , chyba że geolog nie pozwoli.

Edytowano 30 grudnia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

Jovi666 · 30 grudnia 2019

Schodki tam gdzie drabinka. Chcieliśmy je dać przy ścianie w górę. Na rzucie to trochę inaczej wygląda.

A jeśli chodzi o ten poziom zero to ja widzę faktycznie 3 kondygnacje z lewej, stąd też zastanawia mnie która z nich stanowi pół - żeby się bronić w razie czego.

Czyli dużo miejsc gdzie będzie uciekało ciepło. Izolację zew. chcemy calutką wymienić, co do podłóg i balkonu- w zasadzie nie byłam świadoma. Mieliśmy raport z termowizja to nikt nawet nie wspomniał ;/ - dzięki za uwagi.

bajbaga · 31 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 22:41, Jovi666 napisał:

A jeśli chodzi o ten poziom zero to ja widzę faktycznie 3 kondygnacje z lewej, stąd też zastanawia mnie która z nich stanowi pół - żeby się bronić w razie czego.

Rozwiń

I są to typowe kondygnacje naziemne - ale.

Ale - nie ma obowiązującej definicji (ani pojęcia prawnego) części (ułamkowej) kondygnacji. Nic takiego nie występuje w przepisach.

W starych MPZP, bywa czasami, taki lapsus - ale.

Ale - jeśli już ktoś coś takiego w MPZP napisał, to powinien umieścić co autor miał na myśli - czyli.

Czyli w takim MPZP powinna być definicja co to znaczy (w tym przypadku) 0,5 kondygnacji.

Jeśli takowej nie ma, to w zasadzie każde (nawet własne) pojęcie 0,5 kondygnacji jest właściwe (byleby nie przekraczać wysokości budynku) - na co wskazuje orzecznictwo sądowe.

zenek · 31 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 22:41, Jovi666 napisał:

Schodki tam gdzie drabinka. Chcieliśmy je dać przy ścianie w górę. Na rzucie to trochę inaczej wygląda.

Rozwiń

Na przekroju widać bieg schodów z parteru "wyższego"na piętro i wiszący nad nim strop - to jest to miejscee do sprawdzeniia, czy wysokość nad schodami jest wystarczająca.

Jovi666 · 31 grudnia 2019

Dnia 31.12.2019 o 09:14, zenek napisał:

Na przekroju widać bieg schodów z parteru "wyższego"na piętro i wiszący nad nim strop - to jest to miejscee do sprawdzeniia, czy wysokość nad schodami jest wystarczająca.

Rozwiń

A, rozumiem. Ta część jest gotowa, na oko jest gdzieś około 2m. Uff

Dziękuję serdecznie wszystkim za pomoc. Ilość nieprzespanych nocy została zredukowana do 2,5 i oby tak zostało.

zenek · 31 grudnia 2019

Dnia 31.12.2019 o 11:03, Jovi666 napisał:

A, rozumiem. Ta część jest gotowa, na oko jest gdzieś około 2m.

Rozwiń

Sprawdzić dość łatwo doświadczalnie. Jeśli masz ok. 185 - 190 - to spróbuj zejść ze schodow dość szybko. Jeśli głowa bedzie wygodnie oddalona od kantu - jest OK. Jeszcze lepiej, jeśli możesz zbiegnąć ze schodów komfortowo.

31 grudnia 2019

Dnia 30.12.2019 o 21:23, zenek napisał:

gdzie?

Ja widzę od lewej strony 9.79 m od ziemi do szczytu.

Rozwiń

To nie ten wymiar, od zera liczy się ten wymiar który jest na szczycie dachu a jest tam 8,74 m.

Dnia 30.12.2019 o 21:23, zenek napisał:

napisane jest 46.6% = 31st, czyli dość płaskawo. To nie jest optymalny spadek dla użytkowego poddasza, prawda?

Rozwiń

Możliwe ze jest to 31 stopni ale nie zmienia to faktu że jest to już musztarda po obiedzie. Koszt przeróbki dachu za darmo nie będzie zrobiony a musiałby być na to nowy projekt co najmniej więźby dachowej.

Dnia 30.12.2019 o 21:20, Jovi666 napisał:

Wysokości mogą być różne, dom był rozbudowany z dość dziwnej małej konstrukcji, więc nie dziwi mnie to wcale.

No i co do piwnicy to nie wiem czy można ten poziom tak nazwać, jest na poziomie gruntu. Stąd też właśnie moja obawa czy nikt się nie przyczepi.

Co do ocieplenia- bardzo możliwe. Można to jakoś łatwo sprawdzić?

Rozwiń

Czyli nie jest to projekt nowo budowanego domu tylko jego rozbudowa tak?

Sorki za piwnice ale tak ta kondygnacje nazwałem dla lepszego zobrazowania ale widzę że wiesz o co mi chodziło.

Nie wiem na jakim etapie jesteś z rozbudową tego domu aby sprawdzić co z tym ociepleniem podłogi. Czy są już wylane posadzki albo chudziak?

Dnia 30.12.2019 o 22:41, Jovi666 napisał:

A jeśli chodzi o ten poziom zero to ja widzę faktycznie 3 kondygnacje z lewej, stąd też zastanawia mnie która z nich stanowi pół - żeby się bronić w razie czego.

Rozwiń

Ale nie masz powodu się bronić, uzyskałeś PnB i jest ok. Gdyby było coś niezgodne z założeniami planu nie otrzymałbyś pozwolenia.

Jedyny słuszny argument gdyby faktycznie ktoś się czepiał to jest taki że projekt jest zgodny i spełnia założenia planu i tak tłumacz, nie wdawaj sie w szczegóły bo ktoś może coś sobie dopowiedzieć i będzie chciał być mądrzejszy od jajka albo o kury

Zresztą gdy będziesz miał ukończona budowę i złożysz papiery o odbiór domu to w zasadzie nikt ni przyjedzie na wizje lokalną, odczekasz miesiąc i możesz mieszkać.

Dnia 31.12.2019 o 11:03, Jovi666 napisał:

Dziękuję serdecznie wszystkim za pomoc. Ilość nieprzespanych nocy została zredukowana do 2,5 i oby tak zostało.

Rozwiń

Jeżeli nie masz jeszcze zrobionego tego balkonu to ja bym z niego zrezygnował a w to miejsce (mam na myśli finansowo) zrobił porządny, zadaszony taras.

Chyba teraz ilość nieprzespanych nocy została zredukowana do zera

Edytowano 31 grudnia 2019 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

zenek · 31 grudnia 2019

Dnia 31.12.2019 o 17:39, mhtyl napisał:

To nie ten wymiar, od zera liczy się ten wymiar który jest na szczycie dachu a jest tam 8,74 m.

Rozwiń

Na szczycie dachu jest kota 8.74 w stos. do 0.00 od wyższego parteru. Natomiast bezwzględna wysokość od ziemi do szczytu (kalenicy) jest 9.79 na linii wymiarowej z lewego boku.

Dnia 31.12.2019 o 17:39, mhtyl napisał:

Możliwe ze jest to 31 stopni ale nie zmienia to faktu że jest to już musztarda po obiedzie. Koszt przeróbki dachu za darmo nie będzie zrobiony a musiałby być na to nowy projekt co najmniej więźby dachowej.

Rozwiń

To prawda - chodziło mi o możliwości.

31 grudnia 2019

Dnia 31.12.2019 o 18:00, zenek napisał:

Na szczycie dachu jest kota 8.74 w stos. do 0.00 od wyższego parteru. Natomiast bezwzględna wysokość od ziemi do szczytu (kalenicy) jest 9.79 na linii wymiarowej z lewego boku.

Rozwiń

To zobacz proszę sobie jaki jest wymiar po lewej stronie budynku od ziemi jak to nazywasz. Podpowiem Ci że jest tam wymiar -1,05 m.

I teraz odejmij sobie jedno od drugiego i zobaczysz jaki wynik wyjdzie

31 grudnia 2019

Ciekawy jestem, z jakiego powodu właśnie w ten sposób wybrany jest poziom zerowy...

Jak usytuowane jest otoczenie budynku?

Czy główne wejście jest na poziomie zaznaczonym, czyli ZEROWYM?

Po prawej stronie ma być garaż?

zenek · 31 grudnia 2019

Dnia 31.12.2019 o 18:07, mhtyl napisał:

To zobacz proszę sobie jaki jest wymiar po lewej stronie budynku od ziemi jak to nazywasz. Podpowiem Ci że jest tam wymiar -1,05 m.

I teraz odejmij sobie jedno od drugiego i zobaczysz jaki wynik wyjdzie

Rozwiń

Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy.

Dnia 30.12.2019 o 18:51, zenek napisał:

Musisz tylko sprawdzić wys. do szczytu dachu (bo chyba o to chodzi) od niższego poziomu - ma być najwyżej 11m.

Rozwiń

Może mało ściśle napisałem "od niższego poziomu" - trzeba było dodać "gruntu". Zwykle w warunkach jest zastzeżona wysokość od najniższego poziomu gruntu przy domu do kalenicy. Tu jest to pokazane na pierwszej linii wymiarowej z lewej strony przekroju - czyli 9.79 m.

Kota -1.05 pokazuje poziom gruntu z lewej strony przekroju - ten niższy poziom (czyli 1.05 m poniżej "wyższego parteru po prawej, gdzie chyba poziom betonu jest - 0.12m) . I od tego poziomu - czyli od - 1.05 należy liczyć wysokość do szczytu dachu - czyli +8.74. Czyli trzeba dodać 1.05 + 8.74 = 9.79 m.

Dnia 31.12.2019 o 19:28, uroboros napisał:

Ciekawy jestem, z jakiego powodu właśnie w ten sposób wybrany jest poziom zerowy...

Jak usytuowane jest otoczenie budynku?

Rozwiń

No myślę, ze skoro po lewo jest niżej, a po prawo wyżej - to pewnie jest spadek.

Poziom "0.00" przyjmujesz dowolnie w ramach rozsądku - zwykle parter - tu są dwa

Ale to wszystko betka - bo nadal mnie interesuje - ile jest nad schodami - jeśli rysunek oddaje to co jest wybudowane dokładnie. Na oko jest za nisko.

Z drugiej strony inwestor twierdzi, że jest OK. Jest na miejscu - wiec pewnie wie.

Widocznie rysunek nie oddaje rzeczywistości i odwrotnie

Edytowano 31 grudnia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

Jovi666 · 31 grudnia 2019

Dnia 31.12.2019 o 17:39, mhtyl napisał:

To nie ten wymiar, od zera liczy się ten wymiar który jest na szczycie dachu a jest tam 8,74 m.

Możliwe ze jest to 31 stopni ale nie zmienia to faktu że jest to już musztarda po obiedzie. Koszt przeróbki dachu za darmo nie będzie zrobiony a musiałby być na to nowy projekt co najmniej więźby dachowej.

Czyli nie jest to projekt nowo budowanego domu tylko jego rozbudowa tak?

Sorki za piwnice ale tak ta kondygnacje nazwałem dla lepszego zobrazowania ale widzę że wiesz o co mi chodziło.

Nie wiem na jakim etapie jesteś z rozbudową tego domu aby sprawdzić co z tym ociepleniem podłogi. Czy są już wylane posadzki albo chudziak?

Ale nie masz powodu się bronić, uzyskałeś PnB i jest ok. Gdyby było coś niezgodne z założeniami planu nie otrzymałbyś pozwolenia.

Jedyny słuszny argument gdyby faktycznie ktoś się czepiał to jest taki że projekt jest zgodny i spełnia założenia planu i tak tłumacz, nie wdawaj sie w szczegóły bo ktoś może coś sobie dopowiedzieć i będzie chciał być mądrzejszy od jajka albo o kury

Zresztą gdy będziesz miał ukończona budowę i złożysz papiery o odbiór domu to w zasadzie nikt ni przyjedzie na wizje lokalną, odczekasz miesiąc i możesz mieszkać.

Jeżeli nie masz jeszcze zrobionego tego balkonu to ja bym z niego zrezygnował a w to miejsce (mam na myśli finansowo) zrobił porządny, zadaszony taras.

Chyba teraz ilość nieprzespanych nocy została zredukowana do zera

Rozwiń

Tak, to rozbudowa. Dom wcześniej miał tylko tę część po lewej na dole i poziom oznaczony jako zero.

Wszędzie są posadzki. Dach gotowy tylko zostało go ocieplić, zrobić elektrykę i elewację u góry, podłączyć piec na górnym poziomie i wylać te schodki.

Reszta to już prace wykończeniowe.

Taras jest z drugiej strony. Ogólnie lewa strona jest 3m od sąsiada, a prawa niewiele ponad 4, więc tam na pewno nie podziałamy.

Czy do zera, już kilka przerobiłam. Teraz jeszcze będziemy wałkować czy projekt jest zgodny ze stanem faktycznym i chyba na tym poprzestanę.

Jovi666 · 31 grudnia 2019

Dnia 31.12.2019 o 19:28, uroboros napisał:

Ciekawy jestem, z jakiego powodu właśnie w ten sposób wybrany jest poziom zerowy...

Jak usytuowane jest otoczenie budynku?

Czy główne wejście jest na poziomie zaznaczonym, czyli ZEROWYM?

Po prawej stronie ma być garaż?

Rozwiń

To już słodka tajemnica. I to jest właśnie kwestia która mnie martwi.

Teren jest na takim poziomie jak kondygnacja z lewej strony. Lekko unosi się w kierunku tylnej części domu. Po drugiej stronie jest wyżej, ale to "wzniesienie" jest na pewno poniżej metra, obstawiam jakieś 30-40cm.

Główne wejście - schodami(8 stopni) z poziomu gruntu na poziom oznaczony jako 0( czerwony). Przed domem jest klatka schodowa.(widoczne na rzucie przyziemia).

Do domu można wejść również od tyłu z tarasu. Około 6-7 schodków trochę płytsze niż te z przodu budynku.

Garaż jeśli powstanie to raczej poza obrębem budynku. Domyślnie miał być w przyziemiu ale nie chcemy przywracać tej funkcji. Póki co stoi wiata z przodu działki. I tak chyba zostanie ze względu na minimalne odległości od drogi i sąsiadów ;(

Dnia 31.12.2019 o 19:39, zenek napisał:

Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy.

Może mało ściśle napisałem "od niższego poziomu" - trzeba było dodać "gruntu". Zwykle w warunkach jest zastzeżona wysokość od najniższego poziomu gruntu przy domu do kalenicy. Tu jest to pokazane na pierwszej linii wymiarowej z lewej strony przekroju - czyli 9.79 m.

Kota -1.05 pokazuje poziom gruntu z lewej strony przekroju - ten niższy poziom (czyli 1.05 m poniżej "wyższego parteru po prawej, gdzie chyba poziom betonu jest - 0.12m) . I od tego poziomu - czyli od - 1.05 należy liczyć wysokość do szczytu dachu - czyli +8.74. Czyli trzeba dodać 1.05 + 8.74 = 9.79 m.

No myślę, ze skoro po lewo jest niżej, a po prawo wyżej - to pewnie jest spadek.

Poziom "0.00" przyjmujesz dowolnie w ramach rozsądku - zwykle parter - tu są dwa

Ale to wszystko betka - bo nadal mnie interesuje - ile jest nad schodami - jeśli rysunek oddaje to co jest wybudowane dokładnie. Na oko jest za nisko.

Z drugiej strony inwestor twierdzi, że jest OK. Jest na miejscu - wiec pewnie wie.

Widocznie rysunek nie oddaje rzeczywstości i odwrotnie

Rozwiń

Byliśmy na miejscu kilka razy, w tym osoba 193, więc chyba jednak rysunek trochę odstaje jeśli chodzi o te schody.

Edytowano 31 grudnia 2019 przez Jovi666 (zobacz historię edycji)

31 grudnia 2019

Chyba za głupi jestem, żeby rozkminić całe położenie domu na podstawie tych dwóch rysunków i "opisu"... sorry...

zenek · 31 grudnia 2019

Dnia 31.12.2019 o 20:23, Jovi666 napisał:

Byliśmy na miejscu kilka razy, w tym osoba 193, więc chyba jednak rysunek trochę odstaje jeśli chodzi o te schody.

Rozwiń

Jeśli na miejscu jest OK - to jest OK!

Dnia 31.12.2019 o 19:39, zenek napisał:

Dnia 31.12.2019 o 19:28, uroboros napisał:

Ciekawy jestem, z jakiego powodu właśnie w ten sposób wybrany jest poziom zerowy...

Jak usytuowane jest otoczenie budynku?

Rozwiń

No myślę, ze skoro po lewo jest niżej, a po prawo wyżej - to pewnie jest spadek.

Poziom "0.00" przyjmujesz dowolnie w ramach rozsądku - zwykle parter - tu są dwa

Rozwiń

Źle napisałem - zasugerowałem się tymi dwoma poziomami parteru. Zwykle dwa poziomy są powodowane różnicą (spadkiem) terenu. Tu nie ma spadku wg rysunku - więc sorry. Teren jest wg przekroju jest płaski lub ze znikomym spadkiem.

Dlaczego więc dwa poziomy?. Trzeba spytać projektanta - może inwestor tak chciał.

Natomiast przyjęcie poziomu "0.00" jest, jak napisałem dowolne - zwykle przyjmuje się na parterze mieszkalnym.

Jovi666 · 31 grudnia 2019

Dnia 31.12.2019 o 20:33, uroboros napisał:

Chyba za głupi jestem, żeby rozkminić całe położenie domu na podstawie tych dwóch rysunków i "opisu"... sorry...

Rozwiń

Sorry. Wygląda to jak na rysunku poniżej.

Wejście tam gdzie strzałeczka.

Nie mam wyraźnego zdjęcia przodu elewacji.

Jovi666 · 31 grudnia 2019

Dnia 31.12.2019 o 20:52, zenek napisał:

Jeśli na miejscu jest OK - to jest OK!

Źle napisałem - zasugerowałem się tymi dwoma poziomami parteru. Zwykle dwa poziomy są powodowane różnicą (spadkiem) terenu. Tu nie ma spadku wg rysunku - więc sorry. Teren jest wg przekroju jest płaski lub ze znikomym spadkiem.

Dlaczego więc dwa poziomy?. Trzeba spytać projektanta - może inwestor tak chciał.

Natomiast przyjęcie poziomu "0.00" jest, jak napisałem dowolne - zwykle przyjmuje się na parterze mieszkalnym.

Rozwiń

Nadbudowa to górne piętro, więc to co było poprzednio po prostu było stanem faktycznym podczas zakupu przez obecnego właściciela. Raczej już się nie dowiem dlaczego tak a nie inaczej.

Ale mimo wszystko, pomimo struktury półpięter i niskich stropów na dolnych kondygnacjach dom sprawia wrażenie nieźle zagospodarowanej przestrzeni i daje idealne warunki dla wielopokoleniowej rodziny. Co w zasadzie było celem nadrzędnym dla nas. Jedynie poddałam w wątpliwość ilość kondygnacji i już różne rzeczy w panice mi przychodziły do głowy.

1 stycznia 2020

Dnia 31.12.2019 o 19:39, zenek napisał:

Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy.

Rozwiń

Najwyraźniej nie.

Wysokość domu liczy się zawsze od poziomu zero i w tym przypadku wynosi 8,74 m. Wymiary minusowe zawsze odnoszą się do tego co jest poniżej wytyczonego poziomu "zero". I być może mylę pojęcia w jaki sposób określa się wysokość domu to jednego jestem pewien na 200% że wymiar pokazujący wysokość domu jest 8,74 m.

Dlaczego tak tu jest wymiarowane? nie wiem, być może chodzi o myk do urzędu aby projekt spełnił założenia planu.

1 stycznia 2020

Dnia 31.12.2019 o 19:39, zenek napisał:

Może mało ściśle napisałem "od niższego poziomu" - trzeba było dodać "gruntu". Zwykle w warunkach jest zastzeżona wysokość od najniższego poziomu gruntu przy domu do kalenicy.

Rozwiń

Znalazłem i wklejam odnośnie wysokości budynku.W tym przypadku tu opisywanym wysokość jest liczona od poziomu zero więc jest tak jak pisałem wyżej, 8,74 m.

Cytat

Projekty domów jednorodzinnych: jak liczona jest wysokość budynku?

W projektach domów wysokość określa jako odległość w pionie od założonego w projekcie poziomu (poziom terenu lub poziom 0) do poziomu kalenicy lub wierzchu stropodachu. Wysokość ta mierzona jest łącznie z grubością wszelkich izolacji cieplnych i pokryć.

Rozwiń

Dnia 31.12.2019 o 20:02, Jovi666 napisał:

Czy do zera, już kilka przerobiłam. Teraz jeszcze będziemy wałkować czy projekt jest zgodny ze stanem faktycznym i chyba na tym poprzestanę.

Rozwiń

Tu masz jeszcze jedno rozwiązanie twoich wątpliwości i powód do spokojniejszego snu

Cytat

Projekty domów parterowych czy z poddaszem: jak liczone są kondygnacje budynku?

Warunki Zabudowy określać mogą także maksymalną liczbę kondygnacji, jaki może mieć dom budowany na danym terenie, przy czym zapisy te mogą się różnić w zależności od wydającej je gminy. W WZtce spotkać się bowiem można z zapisem o dwóch kondygnacjach, które należy interpretować jako parter+piętro lub piwnica+piętro. Niekiedy jednak zapisy są bardziej szczegółowe, określające liczbę kondygnacji nadziemnych i podziemnych. Zapis o kondygnacjach podziemnych umożliwia budowę domu z piwnicą lub częściowym podpiwniczeniem.

Projekty domów z poddaszem nieużytkowym bez piwnicy są domami jednokondygnacyjnymi. Poddasze użytkowe natomiast traktowane jest jako 1,5 kondygnacji.

Rozwiń

Dnia 31.12.2019 o 20:02, Jovi666 napisał:

Tak, to rozbudowa. Dom wcześniej miał tylko tę część po lewej na dole i poziom oznaczony jako zero.

Wszędzie są posadzki. Dach gotowy tylko zostało go ocieplić, zrobić elektrykę i elewację u góry, podłączyć piec na górnym poziomie i wylać te schodki.

Reszta to już prace wykończeniowe.

Rozwiń

Czyli już nic nie zrobisz a szkoda bo ucieczkę ciepła będziesz miała okropną. Teraz już nic nie zrobisz bo gdybyś chciała dodać ocieplenie to wysokość pomieszczeń by się za bardzo zmniejszyła. A może niepotrzebnie się zamartwiamy? nie wiesz przypadkiem jakiej grubości było ułożone ocieplenie przed zalaniem posadzki?

1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 11:48, mhtyl napisał:

może chodzi o myk do urzędu aby projekt spełnił założenia planu.

Rozwiń

Taki myk byłby chyba potrzebny w przypadku całkiem nowego projektu nowego domu, a tu mamy ileś przeróbek i rozbudowę...

I w związku z tym - obawiam się, że to podpiwniczenie jest jednym z najstarszych elementów budowli i pod posadzką może nie być w ogóle jakiejkolwiek izolacji...

1 stycznia 2020

Przeróbka, dobudowa, przebudowa czy nowy projekt nie ma znaczenia, jeden i drugi musi spełniać założenia planu.

Dnia 1.01.2020 o 12:17, uroboros napisał:

I w związku z tym - obawiam się, że to podpiwniczenie jest jednym z najstarszych elementów budowli

Rozwiń

bo tak jest.

Dnia 31.12.2019 o 20:02, Jovi666 napisał:

Tak, to rozbudowa. Dom wcześniej miał tylko tę część po lewej na dole

Rozwiń

Jovi666 · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 12:10, mhtyl napisał:

Znalazłem i wklejam odnośnie wysokości budynku.W tym przypadku tu opisywanym wysokość jest liczona od poziomu zero więc jest tak jak pisałem wyżej, 8,74 m.

Tu masz jeszcze jedno rozwiązanie twoich wątpliwości i powód do spokojniejszego snu

Czyli już nic nie zrobisz a szkoda bo ucieczkę ciepła będziesz miała okropną. Teraz już nic nie zrobisz bo gdybyś chciała dodać ocieplenie to wysokość pomieszczeń by się za bardzo zmniejszyła. A może niepotrzebnie się zamartwiamy? nie wiesz przypadkiem jakiej grubości było ułożone ocieplenie przed zalaniem posadzki?

Rozwiń

Ja dalej bym liczyła od tego co jest pierwsze na ziemi bo nadziemną kondygnacją jest wszystko co nie jest podziemna wg definicji. Czyli tak naprawdę 1 przyziemie, 2 poziom oznaczony jako 0 oraz 3,5 poddasze zakładając że ostatni poziom to poddasze użytkowe.

Za to z drugiej strony 2,5 według tej logiki.

W najgorszym wypadku zakopię przyziemie do wys 1,05 i już będzie kondygnacją podziemną ;D

Ale to chyba jakieś moje opaczne rozumowanie skoro projekt został zaakceptowany. I tutaj też większość wypowiedziała się o zgodności z MPZP.

Czytałam jeszcze, że jakoś w połowie roku wszystkie decyzje w tym pozwolenia na budowę po 5 latach od wydania będą już nie do ruszenia. W tym przypadku 2013 więc istnieje szansa, że po tym czasie nikt nie będzie mógł tego zakwestionować.

1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 13:19, Jovi666 napisał:

Za to z drugiej strony 2,5 według tej logiki.

Rozwiń

I tak tez ja myślę. Licząc z lewej strony masz 2,5 kondygnacji.

Dnia 1.01.2020 o 13:19, Jovi666 napisał:

Czyli tak naprawdę 1 przyziemie, 2 poziom oznaczony jako 0 oraz 3,5 poddasze zakładając że ostatni poziom to poddasze użytkowe.

Rozwiń

Jeżeli tak liczysz to powinno wyjść nie 3,5 tylko 4,5 bo licząc wg tego co napisałaś to 1 przyziemie po lewej, 2 kondygnacja po prawej z potrójnym oknem tarasowym, 3 kondygnacja po lewej z balkonem, 4 kondygnacja po prawej z potrójnym oknem i 4,5 kondygnacja po lewej - poddasze.

Dnia 1.01.2020 o 13:19, Jovi666 napisał:

Ale to chyba jakieś moje opaczne rozumowanie skoro projekt został zaakceptowany. I tutaj też większość wypowiedziała się o zgodności z MPZP.

Rozwiń

Od początku tak uważam

Dnia 1.01.2020 o 13:19, Jovi666 napisał:

Czytałam jeszcze, że jakoś w połowie roku wszystkie decyzje w tym pozwolenia na budowę po 5 latach od wydania będą już nie do ruszenia. W tym przypadku 2013 więc istnieje szansa, że po tym czasie nikt nie będzie mógł tego zakwestionować.

Rozwiń

Nikt nie zakwestionuje bo wybudowałaś dom na podstawie w tym czasie obowiązujących przepisów.

Jovi666 · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 12:10, mhtyl napisał:

Rozwiń

Takie było moje rozumowanie.

Co do ocieplenia, nie wiem czy ktokolwiek mi udzieli takiej informacji.

Ale podpytam. Właścicielka może mieć jakieś stare papiery.

1 stycznia 2020

Kondygnacja liczy się gdy pomieszczenia są na jednym poziomie a Ty masz pół piętra czyli np wg powyższego rysunku kondygnacja nr 2 nie jest na jednym poziomie po całości. Łapiesz o co mi chodzi?

Jovi666 · 1 stycznia 2020

Myślę, że tak. W takim przypadku wszystkie po pół.

A jeśli nie zamkniemy tego poddasza to

a) będzie konieczność zmiany projektu?

b) będzie to liczone inaczej?

Zastanawiam się nad pozostawieniem dachu tak jak jest, tylko ocieplić i zostawić skosy.

1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 14:43, Jovi666 napisał:

Myślę, że tak. W takim przypadku wszystkie po pół.

A jeśli nie zamkniemy tego poddasza to

a) będzie konieczność zmiany projektu?

b) będzie to liczone inaczej?

Zastanawiam się nad pozostawieniem dachu tak jak jest, tylko ocieplić i zostawić skosy.

Rozwiń

Dajmy już spokój tym kondygnacjom bo widzę że lubisz sama siebie dobijać Ilość kondygnacji uważam że została już podana prawidłowo wyżej.

Masz zgodny projekt z założeniami planu, kropka, stop, wszystko na temat.

Dach ociepl wełną wzdłuż krokwi i w poprzek. Jakie masz zrobione wstępne krycie? i jaką wysokość mają krokwie?

Jovi666 · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 15:08, mhtyl napisał:

Dajmy już spokój tym kondygnacjom bo widzę że lubisz sama siebie dobijać Ilość kondygnacji uważam że została już podana prawidłowo wyżej.

Masz zgodny projekt z założeniami planu, kropka, stop, wszystko na temat.

Dach ociepl wełną wzdłuż krokwi i w poprzek. Jakie masz zrobione wstępne krycie? i jaką wysokość mają krokwie?

Rozwiń

25cm, podobno niedużo. Dach -blachodachówka.

Stan póki co jak widać na załączonym obrazku. Czyli w zasadzie nic

MrTomo · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 16:00, Jovi666 napisał:

25cm, podobno niedużo

Rozwiń

??

Co to jest te 25cm?

Jovi666 · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 16:17, MrTomo napisał:

??

Co to jest te 25cm?

Rozwiń

Wysokość krokwii (miejsca na izolację) jeśli dobrze zrozumiałam poprzednie pytanie

zenek · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 12:10, mhtyl napisał:

Znalazłem i wklejam odnośnie wysokości budynku.W tym przypadku tu opisywanym wysokość jest liczona od poziomu zero więc jest tak jak pisałem wyżej, 8,74 m.

Cytat

Projekty domów jednorodzinnych: jak liczona jest wysokość budynku?

W projektach domów wysokość określa jako odległość w pionie od założonego w projekcie poziomu (poziom terenu lub poziom 0) do poziomu kalenicy lub wierzchu stropodachu. Wysokość ta mierzona jest łącznie z grubością wszelkich izolacji cieplnych i pokryć.

Rozwiń

Dnia 31.12.2019 o 20:02, Jovi666 napisał:

Rozwiń

Jak widzisz - od założonego w projekcie poziomu (poziom terenu lub poziom 0) - może być tak lub tak.

Tyle, że zwykle jest zapis w planie miejscowym, odkąd się liczy - bo poziom zero może być dość dowolny niestety. I zwykle pisze, że od poziomu gruntu obok budynku, lub wejścia lub jeszcze gorzej - najnizszego poziomu gruntu obok budynku.

Ale spotkałem się z zapisem (WZiZT), że to projektant sobie wyznaczy poziom gruntu - w tak wyznaczył, że obok budynków 2 kondygnacyjnych zrobił 4 kondygnacje (w tym jedną w dachu z tyloma jaskółkami i mansardami - że to obudowane pionowe ściany (zapis był że jedna kondygnacja może być w dachu).

Tak oto nieostra WZka i deweloper oraz projektant wybudowali maskaszkarę z 6 apartamentami na mikroskopijnej działce 1.5m od drogi (zwykle w tym miejsu kazali budować 10m od drogi).

Dnia 1.01.2020 o 16:56, Jovi666 napisał:

Wysokość krokwii (miejsca na izolację)

Rozwiń

wysokie - ale to nie znaczy że tyle musisz dać izolacji - możesz dać więcej - krokwie to nie problem.

MrTomo · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 16:56, Jovi666 napisał:

Wysokość krokwii (miejsca na izolację) jeśli dobrze zrozumiałam poprzednie pytanie

Rozwiń

Super.

Wyjdzie porządna izolacja.

Jovi666 · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 16:57, zenek napisał:

Jak widzisz - od założonego w projekcie poziomu (poziom terenu lub poziom 0) - może być tak lub tak.

Tyle, że zwykle jest zapis w planie miejscowym, odkąd się liczy - bo poziom zero może być dość dowolny niestety. I zwykle pisze, że od poziomu gruntu obok budynku, lub wejścia lub jeszcze gorzej - najnizszego poziomu gruntu obok budynku.

Ale spotkałem się z zapisem (WZiZT), że to projektant sobie wyznaczy poziom gruntu - w tak wyznaczył, że obok budynków 2 kondygnacyjnych zrobił 4 kondygnacje (w tym jedną w dachu z tyloma jaskółkami i mansardami - że to obudowane pionowe ściany (zapis był że jedna kondygnacja może być w dachu).

Tak oto nieostra WZka i deweloper oraz projektant wybudowali maskaszkarę z 6 apartamentami na mikroskopijnej działce 1.5m od drogi (zwykle w tym miejsu kazali budować 10m od drogi).

wysokie - ale to nie znaczy że tyle musisz dać izolacji - możesz dać więcej - krokwie to nie problem.

Rozwiń

o ile ustalenia szczegółowe nie stanowią inaczej, wysokość zabudowy nie może przekraczać, licząc od poziomu terenu do
najwyższego elementu konstrukcyjnego budynku:
a) 2,5 kondygnacji naziemnej wraz z poddaszem i nie więcej niż 11m: na terenach zabudowy mieszkaniowej
jednorodzinnej MN oraz mieszkaniowej jednorodzinnej intensywnej MNi i zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej i
mieszkaniowej jednorodzinnej intensywnej z dopuszczeniem funkcji usługowej MN/U, U/MN, U/MNi,

Nie określają poziomu terenu w którym miejscu, tak czy inaczej to kryterium spełnione jak mniemam.

zenek · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 17:46, Jovi666 napisał:

o ile ustalenia szczegółowe nie stanowią inaczej, wysokość zabudowy nie może przekraczać, licząc od poziomu terenu do
najwyższego elementu konstrukcyjnego budynku:

Rozwiń

Dnia 1.01.2020 o 17:46, Jovi666 napisał:

Nie określają poziomu terenu w którym miejscu,

Rozwiń

To dobrze - czyli możesz przyjąć najwyższy punkt terenu obok budynku. OK.

Najwyższy element konstrukcyjny to szczyt krokwi, licząc po aptekarsku. Wg. mnie.

Po prawej masz 2 kondygncje, po lewej 2.5. Też OK. Wg mnie.

1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 16:57, zenek napisał:

Jak widzisz - od założonego w projekcie poziomu (poziom terenu lub poziom 0) - może być tak lub tak.

Rozwiń

Może być tak lub tak ale tu jest tak

Przecież napisałem.

Dnia 1.01.2020 o 12:10, mhtyl napisał:

Znalazłem i wklejam odnośnie wysokości budynku.W tym przypadku tu opisywanym wysokość jest liczona od poziomu zero więc jest tak jak pisałem wyżej, 8,74 m.

Rozwiń

I jakbyś nie kombinował to w tym przydatku będzie to 8,74 m.

Dnia 1.01.2020 o 16:56, Jovi666 napisał:

Wysokość krokwii (miejsca na izolację) jeśli dobrze zrozumiałam poprzednie pytanie

Rozwiń

Nie wydaje mi się aby krowie były wysokie na 25 cm. Jeżeli dach byłby kryty pokryciem ciężkim to krowie wystarczą 17-20 cm wysokości, a Ty masz pokrycie lekkie więc 25 cm było by to aż na wyrost. Wydaje mi się że krokwie u Ciebie są wysokości coś około 20 cm.

Pytanie dotyczyło pośrednio wysokości krokwi i rodzaju wstępnego krycia bo ma to związek z ociepleniem. Widzę że Ty masz membranę więc spokojnie możesz dać wełnę wzdłuż krokwi grubości 15-18 cm i w poprzek druga warstwę 10 cm.

Dnia 1.01.2020 o 17:46, Jovi666 napisał:

Nie określają poziomu terenu w którym miejscu, tak czy inaczej to kryterium spełnione jak mniemam.

Rozwiń

Uważam że tak, mieści się to w założeniach czyli spełnia warunki.

zenek · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 18:10, mhtyl napisał:

Może być tak lub tak ale tu jest tak

Rozwiń

No to przeczytaj post 44.

Dnia 1.01.2020 o 17:46, Jovi666 napisał:

o ile ustalenia szczegółowe nie stanowią inaczej, wysokość zabudowy nie może przekraczać, licząc od poziomu terenu do
najwyższego elementu konstrukcyjnego budynku:

Rozwiń

Dnia 1.01.2020 o 18:10, mhtyl napisał:

I jakbyś nie kombinował to w tym przydatku będzie to 8,74 m.

Rozwiń

Jak to wygląda w kontekście #44 ?

1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 18:15, zenek napisał:

No to przeczytaj post 44.

Jak to wygląda w kontekście #44 ?

Rozwiń

Dyskusja dotyczy dokładnie wysokości budynku który jak już pisałem i udowodniłem jest tu podana od "zera" a wysokość zabudowy a nie wysokość domu od gruntu to jest ta która Ty podałeś - 9,79 m. W jednej i w drugiej kwestii dom spełnia warunki planu.

Dnia 1.01.2020 o 16:56, Jovi666 napisał:

Wysokość krokwii (miejsca na izolację) jeśli dobrze zrozumiałam poprzednie pytanie

Rozwiń

Wysokość krokwi masz dokładnie 22 cm.

Cytat

No to przeczytaj post 44.

Rozwiń

Dnia 1.01.2020 o 17:46, Jovi666 napisał:

o ile ustalenia szczegółowe nie stanowią inaczej, wysokość zabudowy nie może przekraczać, licząc od poziomu terenu do
najwyższego elementu konstrukcyjnego budynku:

Rozwiń

I żeby nie było dalszej dyskusji to przeczytaj dokładnie to co na czerwono a w szczególności to co pogrubiłem. To w kwestii odnośnie wysokości domu.

Edytowano 1 stycznia 2020 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

zenek · 1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 18:27, mhtyl napisał:

a wysokość zabudowy a nie wysokość domu od gruntu to jest ta która Ty podałeś - 9,79 m.

Rozwiń

Dnia 1.01.2020 o 17:46, Jovi666 napisał:

o ile ustalenia szczegółowe nie stanowią inaczej, wysokość zabudowy nie może przekraczać, licząc od poziomu terenu do
najwyższego elementu konstrukcyjnego budynku:

Rozwiń

Cały czas to miałem na myśli, co zacytował Jovi666.

Widocznie mówiliśmy o dwoch różnych sprawach. Najważniejsze - że jest OK

1 stycznia 2020

Dnia 1.01.2020 o 18:36, zenek napisał:

Cały czas to miałem na myśli, co zacytował Jovi666.

Widocznie mówiliśmy o dwoch różnych sprawach. Najważniejsze - że jest OK

Rozwiń

Ja od początku wyraźnie pisałem o wysokości domu, ale dobrze że w końcu wiadomo o co chodzi.

Zaloguj się

Ilość kondygnacji

Recommended Posts

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Gość

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Gość

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Link do komentarza

Gość mhtyl

Link do komentarza

Link do komentarza